Bitcoin Forum
February 26, 2020, 11:08:33 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Будите ли вы посить эфир?
Да - 31 (63.3%)
Нет - 18 (36.7%)
Total Voters: 49

Pages: « 1 ... 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 [1514] 1515 1516 1517 1518 1519 »
  Print  
Author Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер  (Read 1791762 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (1 post by 1 user deleted.)
satcomcom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 267



View Profile
December 07, 2019, 12:26:42 PM
 #30261

Любая сеть с мастернодами(нодами) сама экономически саморегулируется. Кто нашел дешево сервер с нужными требованиями дешевле остальных, тот и заработает больше них

 Экономически балансировать будет даже без серверов и нод вообще  Wink

а на длинной дистанции намного больше.

 В ситуации когда всё устаканилось и сидит на минимальном или нулевом профите подразумеваем рост курса?  Ходл?

Если тебя не мотивирует такой пос, то можешь пройти мимо, никто особо не расстроится, найдутся другие которым этой мотивации будет достаточно.

 Ситуация типичная для любого другого эквивалента ценности или работы.К чему это тут?

 В блоге обозначили глобальные цели,такие как децентрализация и возможность пережить"планету обезьян"среди прочих.Мы,разумеется,сможем посмотреть в обозревателях как это получится после перехода на 2.0 но пока мне непонятна логика достижения этих задач.Как я вижу,мотивация тут как раз и ставит отдельно взятую поднятую ноду в не равное и менее выгодное положение по сравнению с централизованными решениями.

Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1582715313
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582715313

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582715313
Reply with quote  #2

1582715313
Report to moderator
dwyane36
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1330
Merit: 610


View Profile
December 07, 2019, 06:02:41 PM
 #30262

Как-то вяло ноды обновляются.
Хардфорк эфира istanbul будет примерно через 6 часов, а больше половины клиентов geth и parity все еще не обновились.
https://www.ethernodes.org/istanbul
A-Bolt
Legendary
*
Online Online

Activity: 1515
Merit: 1367


View Profile
December 07, 2019, 07:27:26 PM
Merited by safar1980 (1)
 #30263

Как-то вяло ноды обновляются.
Хардфорк эфира istanbul будет примерно через 6 часов, а больше половины клиентов geth и parity все еще не обновились.
https://www.ethernodes.org/istanbul

А куда торопиться? 6 января - очередной внеплановый хардфорк. Перед запуском Стамбула внезапно вспомнили, что забыли в очередной раз отодвинуть бомбу сложности.

Биржам теперь есть повод до нового года вообще вводы-выводы по Эфиру не открывать. Не, ну а чо? Каждый месяц - хардфорк. Разве можно в такой обстановке работать?

Не хотите видеть эту подпись?
Отключите показ подписей!
satcomcom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 267



View Profile
December 07, 2019, 07:35:01 PM
 #30264

А куда торопиться? 6 января - очередной внеплановый хардфорк. Перед запуском Стамбула внезапно вспомнили, что забыли в очередной раз отодвинуть бомбу сложности.

 Тем более что последний релиз Geth буквально вчера вышел.
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1106
Merit: 518


View Profile
December 08, 2019, 05:54:02 AM
 #30265

Любая сеть с мастернодами(нодами) сама экономически саморегулируется. Кто нашел дешево сервер с нужными требованиями дешевле остальных, тот и заработает больше них

 Экономически балансировать будет даже без серверов и нод вообще  Wink

а на длинной дистанции намного больше.

 В ситуации когда всё устаканилось и сидит на минимальном или нулевом профите подразумеваем рост курса?  Ходл?

Если тебя не мотивирует такой пос, то можешь пройти мимо, никто особо не расстроится, найдутся другие которым этой мотивации будет достаточно.

 Ситуация типичная для любого другого эквивалента ценности или работы.К чему это тут?

 В блоге обозначили глобальные цели,такие как децентрализация и возможность пережить"планету обезьян"среди прочих.Мы,разумеется,сможем посмотреть в обозревателях как это получится после перехода на 2.0 но пока мне непонятна логика достижения этих задач.Как я вижу,мотивация тут как раз и ставит отдельно взятую поднятую ноду в не равное и менее выгодное положение по сравнению с централизованными решениями.


Мы можем бесконечно долго разговаривать и каждый будет при своем мнении. Расскажи твое видение как должна быть реализована система нод, чтобы всем было хорошо.
KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 798
Merit: 785


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
December 08, 2019, 08:55:38 AM
 #30266

~
Мы можем бесконечно долго разговаривать и каждый будет при своем мнении. Расскажи твое видение как должна быть реализована система нод, чтобы всем было хорошо.

Поддержу. Ситации когда майнеры/валидаторы купаются в сверхприбылях, а пользователи платят минимальные комиссии не бывает.
Майнеры/валидаторы всегда будут двигаться к нулевой рентабельности (а значит сверхэффективности всей системы), а потребители будут решать насколько такая система им интересна и платить ли ей или нет (таким образом они тоже участвуют в ее регуляции).

.WOLF.BET.▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██

█████
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
█████


satcomcom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 267



View Profile
December 08, 2019, 11:21:32 AM
Last edit: December 08, 2019, 02:50:44 PM by satcomcom
Merited by Ratimov (1)
 #30267

Расскажи твое видение как должна быть реализована система нод, чтобы всем было хорошо.

Поддержу. Ситации когда майнеры/валидаторы купаются в сверхприбылях, а пользователи платят минимальные комиссии не бывает.

  Пробовал уже но обсуждение не сложилось )))

 Минусы текущей модели PoW:

Централизация майнинга на пулах,очень плохо,пул отдаёт почти всю награду оставляя почти всю власть над сетью себе.
 Мотивация пула очень низкая,соблазн велик.
Атака 51 возможна при использовании пулов таким образом что их "репутация" не пострадает.

Рост сложности и общего энергопотребления не сопровождается ростом производительности сети,эффективность стремится к нулю.

 Плюсы текущей модели PoW:
 Токены получают те у кого их по умолчанию нет за счёт оплаты электроэнергии,потребительского железа и.т.д.За счёт этого солидная часть эмиссии протекает вне экосистемы эфира в самые дальние уголки систем обмена ценностями а это очень хорошо с экономической точки зрения,это эффективный инструмент экспансии.

Физические ограничения на концентрацию мощностей в одном месте.Розетка не даст.Принудительно распределяется.

Энергопотребление.Это на самом деле очень хорошо,позволяет использовать майнинг в технологических процессах тяжёлой промышленности,балансировках нагрузки,тепловыделение давно и успешно колхозят для бытовых нужд а значит дальнейшее развитие этой темы только вопрос времени.Фактически майнинг это оптовый потребитель а значит "удобный клиент" в промышленной отрасли,это тоже очень хорошо,такие качества делают токен по сути крайне эффективным аналогом энергоносителя со всеми возможными шлюзами конвертации в обоих направлениях.Гораздо удобнее чем нефть или газ в конечном счёте.Распределёно и весьма эффективно стимулирует развитие технологической отрасли что тоже далеко не "игра в одни ворота" и асики,кстати, в этом случае плохо.

 Как изменит этот расклад новая модель мотивации?
На мой взгляд,просто потеряем почти все преимущества даже не решив принципиально проблему централизации логикой.

 Нужно решать проблемы не теряя своих плюшек.Это как продать вёсла чтоб столик для домино в шлюпку купить...

Значит у нас задача победить пулы,достаточно просто,чтобы не делать лишних телодвижений.

Масштабирование сайдчейны через кросс чейны что те же шарды по сути с балансировкой сложности по всей сети решит проблемы с пулами только не через "шлюзы" или "комитеты" шарды связывать а через "корневые адреса цепи" в контексте обычных одноранговых транзакций.

 Добавив аналог контракта-валидатора для PoW майнинга получим гибридный PoW/PoS по сути но в контракте не будет необходимости в штрафах за бездействие а это довольно скользкая тема в логике и потенциальные уязвимости как следствие.

 Любой формат привлечения инвестиций по сути скам сам по себе,вопрос времени,только вот чем шире экосистема тем дальше двигается горизонт момента когда инвесторы уйдут в убыток с концами и польза в конечном счёте будет от системы которая работает от нескольких десятков лет,она уже будет "эффективным инструментом".
 
 Давайте обсуждать по пунктам если есть желание )))
KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 798
Merit: 785


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
December 08, 2019, 12:49:07 PM
Merited by xandry (4), zork (1), dwyane36 (1), Ratimov (1)
 #30268

eth2 быстрое обновление #5


Добро пожаловать в быстрое обновление eth2 на этой неделе!

- Shasper от Parity присоединяется к тестовой сети Prysmatic Sapphire (первой общедоступной тестовой сети eth2 для нескольких клиентов)!

- Запуск нескольких блок эксплореров eth2 - Beaconcha.in от Bitfly и Etherscan

- Первый сетевой сбор комьюнити eth2 чтобы ухватить всю делающуюся работу - заметки Бена и заметки Мейми

- Первый сбор сообщества eth2 этап 2 для объединения усилий

- Исправлена ошибка, из-за которой информация о состоянии заголовка при выборе форка совпадала с информацией о FFG

- Презентация, спецификация и внедрение новых стандартов BLS

Shasper присоединяется к тестсети Prysmatic

Клиент eth2 от Parity, Shasper, успешно присоединился к Sapphire Testnet компании Prysmatic, фиксируя факт первого публичного мультиклиента тестовой сети eth2. Это захватывающее начало из многих мультиклиентских тестовых сетей, которые появятся в следующем месяце.

Теперь вы можете разобрать базу кода Shasper с помощью нескольких команд и подключиться к тестовой сети Sapphire. Если вы хотите дать ему шанс, следуйте инструкциям здесь.

Запуск блок эксплореров Eth2

Недавно запущен не один, а два (!) эксплорера блоков eth2. Оба эксплорера в настоящее время контролируют Sapphire Testnet от Prysmatic Labs, предоставляя информацию слот-за-слотом, по мере того как валидаторы создают блокчейн Маяк.

Пару недель назад Bitfly запустил свой эксплорер beaconcha.in и продолжает добавлять интересные функции с каждым днем. Etherscan только что (вчера) запустил свой эксплорер (статья от 5-го декабря - прим. KTChampions), и он, похоже, полон интересных функций и данных. Оба будут отличными вариантами для мониторинга Prysmatic и других тестовых сетей, по мере того как они выходят в онлайн.

Мы рады видеть, что все больше и больше инструментов для пользователей и разработчиков создаются вокруг клиентов eth2 и тестовых сетей Smiley

Первый сетевой сбор (конференция) eth2

До этого момента мы использовали github/pull-запросы, специальные чаты, основное сообщество eth2 и личные встречи для организации сетевых компонентов спецификации eth2. Это в значительной степени сработало достаточно хорошо, но исследование и разработка сети для поддержки протокола шардированного блокчейна - это проблема, которая все больше и больше заслуживает особого внимания и ресурсов.

С этой целью на этой неделе у нас был первый сетевой сбор по сети eth2. Хотя этот сбор не транслируется в прямом эфире, как обычный сбор eth2, он общедоступен и открыт для всех участников. Спасибо экспертам по p2p-сетям из различных команд eth2, которые продвигали этот сбор. Из-за дополнительных затрат на координацию я изначально сопротивлялся, но первый сбор оказался очень плодотворным, и я с нетерпением жду следующего.

Как всегда, Бен Эджингтон (заметки со сбора) и Мами Ратсимбазафи (заметки со сбора) сделали отличные заметки. У нас еще есть что покопать, и следующий сетевой сбор состоится примерно через 2 недели.

Первый сбор сообщества eth2, этап 2

Спасибо Уиллу Виллануеву из команды Quilt за организацию первого сбора сообщества eth2 этап 2. Как и в случае со сборами по новой сетевой работе и лайт клиентам, на втором этапе достаточно регулярных сборов, чтобы обеспечить более организованную исследовательскую деятельность.

Этот первый сбор послужил общим обновлением и обзором различных текущих тем для многих команд и отдельных участников. Вы можете прочитать о заметках здесь. Последующие сборы предназначены для более глубоких рабочих сессий по конкретным техническим вопросам.

Основная цель этапа 2 - пройти начальную волну исследований протоколов без сохранения состояния и использовать полученные результаты, чтобы сузить область применения до более конкретного плана, который необходимо выполнить в 2020 году. Эти призывы являются отличным шагом вперед к достижению этой цели.

Исправление состояния выбора форка

Исследователи из Университета штата Сан-Хосе во главе с Яном Х Чжаном усердно работают над формализацией совместных свойств механизма консенсуса eth2 (Casper FFG) и правила выбора форка (LMD GHOST). Перед публикацией своей работы они нашли случай стоящий во главе угла во взаимодействиях FFG + GHOST, в котором ветвь дерева блоков может включать в себя последние финализированные/завершенные блоки, но фактически не отображать эти блоки как финализированные/завершенные в состоянии в блокчейне. Оставление таких «нежизнеспособных» ветвей при выборе форка может привести к ситуациям, в которых голос валидатора может не соответствовать локальной информации об окончательности и в некоторых случаях может привести к сбоям жизнеспособности. Вы можете прочитать больше об этом конкретном сценарии и предлагаемом решении здесь.

Для решения этого сценария у нас есть исправление в репозитории specs. Мы ожидаем, что это исправление будет выпущено в течение недели.

Спецификация и внедрение новых стандартов BLS

Долгожданные стандарты BLS были недавно представлены для общественного обсуждения на IETF встреча 106. Вы можете проверить презентацию и слайды для себя. Презентация прошла в соответствии с планом, и ожидается, что стандарт будет принят рядом проектов на блокчейне и (в конечном итоге) в IETF. Для более полуофициального закрепления этого стандарта до завершения длительного процесса IETF, Я ожидаю, что EF и многие другие проекты вскоре официально объявят о предполагаемом использовании.
 
В репозитории specs находятся два черновых запроса на получение ([1] [2]), а также реализация нового рассматриваемого стандарта в py_ecc. После завершения обзора мы создадим новые тест векторы BLS для общего потребления клиентами eth2. Намерение состоит в том, чтобы переключить тестовые сети на модифицированную схему BLS в январе.

Стандарты BLS также убирают одного из последних блокировщиков по запуску депозит-контракта eth2. Runtime Verification в настоящее время завершает работу над отчетом об официальной проверке и анализе байт-кода депозит-контракта. Ожидается, что этот отчет будет опубликован к концу месяца для публичного ознакомления, после чего мы сможем наконец запустить эту штуку 🚀

Оригинал: https://blog.ethereum.org/2019/12/05/eth2-quick-update-no-5/
Автор: Danny Ryan
Пеервод: KTChampions

Буду благодарен за исправление ошибок и неточностей.

.WOLF.BET.▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██

█████
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
█████


zasad@
Full Member
***
Online Online

Activity: 224
Merit: 773



View Profile
December 09, 2019, 05:35:32 PM
 #30269

Я пока от обсуждения откажусь, очень много слов, но пока много вопросов по реализации

полезности:

В сети Ethereum состоялся хардфорк Istanbul
https://forklog.com/v-seti-ethereum-sostoyalsya-hardfork-istanbul/

Вкратце, чтото там с зикешем подружили о обломали майнеров еще на понижение комиссии.
Ем еще 1ю цепь 2 года держать а они майнеров бреют.
Будет   ProgPoW или нет - непонятки

https://beaconcha.in/
https://beacon.etherscan.io/
тестнет бекона Smiley вроде супер


6 января бомбу сложности отложат
https://github.com/ethereum/go-ethereum/pull/20347

запасаемся терпением и ждем халвинга БТС и ЕТН 2.0

и так для смеха
Мнение: развитие DeFi угрожает безопасности Ethereum 2.0
https://forklog.com/mnenie-razvitie-defi-ugrozhaet-bezopasnosti-ethereum-2-0/

Заголовок бодрит, а суть в том что если ДЕФИ дадут процента больше, чем получат валидаторы (~ 11% годовых), то валидаторы свалят в ДЕФИ.   Логично Grin

satcomcom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 267



View Profile
December 09, 2019, 08:09:10 PM
Last edit: December 09, 2019, 08:48:09 PM by satcomcom
 #30270

много вопросов по реализации

 Можно даже списком )))

а суть в том что если ДЕФИ дадут процента больше, чем получат валидаторы (~ 11% годовых), то валидаторы свалят в ДЕФИ.   Логично Grin

 Так это как раз к теме.Всё взаимосвязано )))
Только не "если" а "когда". DeFi не единственные кто платить будут и не только в проценте засада Wink
Как вариант,за хранение токенов оплату от бирж и лендинг не забываем учитывать а фиатные кредиты под низкий процент через DeFi и подавно нужно рассматривать.
KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 798
Merit: 785


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
December 10, 2019, 07:25:03 AM
Merited by Balthazar (2)
 #30271


Физические ограничения на концентрацию мощностей в одном месте.Розетка не даст.Принудительно распределяется.


Это было справедливо раньше, до промышленного майнинга, сейчас происходит сверхконцентрация и тотальная централизация майнинга - вот за счет таких вещей Bloomberg: майнинг в Братске (большие фото!!!)

Вообще я отдельную статью собираюсь написать об этом  Roll Eyes так что об этом вопросе чуть позже.

Энергопотребление.Это на самом деле очень хорошо,позволяет использовать майнинг в технологических процессах тяжёлой промышленности,балансировках нагрузки,тепловыделение давно и успешно колхозят для бытовых нужд а значит дальнейшее развитие этой темы только вопрос времени.Фактически майнинг это оптовый потребитель а значит "удобный клиент" в промышленной отрасли,это тоже очень хорошо,такие качества делают токен по сути крайне эффективным аналогом энергоносителя со всеми возможными шлюзами конвертации в обоих направлениях.Гораздо удобнее чем нефть или газ в конечном счёте.Распределёно и весьма эффективно стимулирует развитие технологической отрасли что тоже далеко не "игра в одни ворота" и асики,кстати, в этом случае плохо.

Вот именно об этом я и говорю. Кто у нас владеет тяжелой промышленностью и промышленными объемами избыточной электроэнергии? Уж явно не широкие слои населения, а довольно узкий круг людей которые на 100% повязаны законами и (что более серьезно) пересечениями властных/материальных интересов. "Перебить" их влияние на майнинг никакой криптан или ассоциация криптанов не сможет - у них нет и не будет в прямом смысле бесплатной ЭЭ, поэтому даже где-то бесплатно найдя асики они никак тягаться во влиянии на сеть не смогут.

Как изменит этот расклад новая модель мотивации?
На мой взгляд,просто потеряем почти все преимущества даже не решив принципиально проблему централизации логикой.

 Нужно решать проблемы не теряя своих плюшек.Это как продать вёсла чтоб столик для домино в шлюпку купить...

Значит у нас задача победить пулы,достаточно просто,чтобы не делать лишних телодвижений.

Согласен. Но это уже устаревшая задача. Прогнозирую падение влияния пулов в 2020 году чуть ли не до нуля. Но об этом чуть позже в статье.

Масштабирование сайдчейны через кросс чейны что те же шарды по сути с балансировкой сложности по всей сети решит проблемы с пулами только не через "шлюзы" или "комитеты" шарды связывать а через "корневые адреса цепи" в контексте обычных одноранговых транзакций.

 Добавив аналог контракта-валидатора для PoW майнинга получим гибридный PoW/PoS по сути но в контракте не будет необходимости в штрафах за бездействие а это довольно скользкая тема в логике и потенциальные уязвимости как следствие.

 Любой формат привлечения инвестиций по сути скам сам по себе,вопрос времени,только вот чем шире экосистема тем дальше двигается горизонт момента когда инвесторы уйдут в убыток с концами и польза в конечном счёте будет от системы которая работает от нескольких десятков лет,она уже будет "эффективным инструментом".
 
 Давайте обсуждать по пунктам если есть желание )))


Техническую часть шардов и чейнов обсуждать не готов  Smiley я копаю экономическую подоплеку всего этого.
Если интересны мои мысли вот про майнинг например: Давление майнеров на цену биткоина.

.WOLF.BET.▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██

█████
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
  ███
█████


satcomcom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 267



View Profile
December 10, 2019, 11:16:29 AM
Last edit: December 10, 2019, 12:11:45 PM by satcomcom
 #30272


Физические ограничения на концентрацию мощностей в одном месте.Розетка не даст.Принудительно распределяется.


Это было справедливо раньше, до промышленного майнинга, сейчас происходит сверхконцентрация и тотальная централизация майнинга - вот за счет таких вещей Bloomberg: майнинг в Братске (большие фото!!!)

Там асики но дело даже ни в этом,мощность чуть меньше чем 1.5% сети биткоина.Это не 20-30% как на пулах!
Предположим,что мы хотим использовать всю доступную там мощность. 4.5 ГВт вроде много для битка но физические размеры тех же асиков не дадут.Это будет больше чем гора Эверест с учётом вентиляции  Grin

Энергопотребление.Это на самом деле очень хорошо и асики,кстати, в этом случае плохо.

Вот именно об этом я и говорю. Кто у нас владеет тяжелой промышленностью и промышленными объемами избыточной электроэнергии? Уж явно не широкие слои населения, а довольно узкий круг людей которые на 100% повязаны законами и (что более серьезно) пересечениями властных/материальных интересов. "Перебить" их влияние на майнинг никакой криптан или ассоциация криптанов не сможет - у них нет и не будет в прямом смысле бесплатной ЭЭ, поэтому даже где-то бесплатно найдя асики они никак тягаться во влиянии на сеть не смогут.

 Тут баланс не с таким явным перекосом.Формально существует льготные тарифы на ЭЭ "для населения".Не бесплатно,конечно.Тёплая вода и отопление получаются почти бесплатными,особенно на фоне тарифов средней"развитой"страны,правда,железо значительно дороже прямого нагрева но ведь и бойлер кэшбэк не платит.  Wink
 Скажем так,за явным экономическим стимулом есть много "не явных",это тоже хорошо.
 Промышленный сектор имеет свою инерционность,его не строят чтоб отбить стоимость железки и срочно продать на хаях и в этом тоже есть плюсы,будут продвигать крипту дальше,вплоть до пенсионных накоплений и интернет-банкинга,придётся"делиться"с законодательным,исполнительным и финансовым планктоном,значит нужно больше прибыли,бизнесу об этом позаботиться придётся.Главное что логика драйвера предусматривает в этом взаимодействие Wink

Как изменит этот расклад новая модель мотивации?
На мой взгляд,просто потеряем почти все преимущества даже не решив принципиально проблему централизации логикой.

 Нужно решать проблемы не теряя своих плюшек.Это как продать вёсла чтоб столик для домино в шлюпку купить...

Значит у нас задача победить пулы,достаточно просто,чтобы не делать лишних телодвижений.

Согласен. Но это уже устаревшая задача. Прогнозирую падение влияния пулов в 2020 году чуть ли не до нуля. Но об этом чуть позже в статье.

 Пока задача не решена она актуальна.эксплореры говорят совсем другое

Техническую часть шардов и чейнов обсуждать не готов  Smiley я копаю экономическую подоплеку всего этого.
Если интересны мои мысли вот про майнинг например: Давление майнеров на цену биткоина.

 "Давление майнеров" просто точка зрения.Фактически,сеть тратит примерно одну и ту же сумму в день а как награда распределяется уже второй вопрос.
 Кстати,рост хэшрейта это тоже хорошо если на его фоне будет расти производительность сети.Участие промышленного сектора в майнинге вовсе не означает его монополизацию.У крупных игроков кроме очевидных преимуществ есть свои издержки а у мелкого майнера на фоне подобной "не справедливости" есть свои плюсы.  Wink

 Давайте тогда обсудим аргументы "за" и "против"  PoS мотивации?Много их наберётся?  Grin
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1106
Merit: 518


View Profile
December 11, 2019, 05:19:32 AM
 #30273

Расскажи твое видение как должна быть реализована система нод, чтобы всем было хорошо.

Поддержу. Ситации когда майнеры/валидаторы купаются в сверхприбылях, а пользователи платят минимальные комиссии не бывает.

  Пробовал уже но обсуждение не сложилось )))

 Минусы текущей модели PoW:

Централизация майнинга на пулах,очень плохо,пул отдаёт почти всю награду оставляя почти всю власть над сетью себе.
 Мотивация пула очень низкая,соблазн велик.
Атака 51 возможна при использовании пулов таким образом что их "репутация" не пострадает.

Рост сложности и общего энергопотребления не сопровождается ростом производительности сети,эффективность стремится к нулю.

 Плюсы текущей модели PoW:
 Токены получают те у кого их по умолчанию нет за счёт оплаты электроэнергии,потребительского железа и.т.д.За счёт этого солидная часть эмиссии протекает вне экосистемы эфира в самые дальние уголки систем обмена ценностями а это очень хорошо с экономической точки зрения,это эффективный инструмент экспансии.

Физические ограничения на концентрацию мощностей в одном месте.Розетка не даст.Принудительно распределяется.

Энергопотребление.Это на самом деле очень хорошо,позволяет использовать майнинг в технологических процессах тяжёлой промышленности,балансировках нагрузки,тепловыделение давно и успешно колхозят для бытовых нужд а значит дальнейшее развитие этой темы только вопрос времени.Фактически майнинг это оптовый потребитель а значит "удобный клиент" в промышленной отрасли,это тоже очень хорошо,такие качества делают токен по сути крайне эффективным аналогом энергоносителя со всеми возможными шлюзами конвертации в обоих направлениях.Гораздо удобнее чем нефть или газ в конечном счёте.Распределёно и весьма эффективно стимулирует развитие технологической отрасли что тоже далеко не "игра в одни ворота" и асики,кстати, в этом случае плохо.

 Как изменит этот расклад новая модель мотивации?
На мой взгляд,просто потеряем почти все преимущества даже не решив принципиально проблему централизации логикой.

 Нужно решать проблемы не теряя своих плюшек.Это как продать вёсла чтоб столик для домино в шлюпку купить...

Значит у нас задача победить пулы,достаточно просто,чтобы не делать лишних телодвижений.

Масштабирование сайдчейны через кросс чейны что те же шарды по сути с балансировкой сложности по всей сети решит проблемы с пулами только не через "шлюзы" или "комитеты" шарды связывать а через "корневые адреса цепи" в контексте обычных одноранговых транзакций.

 Добавив аналог контракта-валидатора для PoW майнинга получим гибридный PoW/PoS по сути но в контракте не будет необходимости в штрафах за бездействие а это довольно скользкая тема в логике и потенциальные уязвимости как следствие.

 Любой формат привлечения инвестиций по сути скам сам по себе,вопрос времени,только вот чем шире экосистема тем дальше двигается горизонт момента когда инвесторы уйдут в убыток с концами и польза в конечном счёте будет от системы которая работает от нескольких десятков лет,она уже будет "эффективным инструментом".
 
 Давайте обсуждать по пунктам если есть желание )))

Твое видение плюсов и минусов понятны, какие из этого следуют предложения по вышеизложенному?

Заголовок бодрит, а суть в том что если ДЕФИ дадут процента больше, чем получат валидаторы (~ 11% годовых), то валидаторы свалят в ДЕФИ.   Логично Grin

Ты правда думаешь что дефи смогут безграничное число юзеров принять не снижая процент ставки или это шутка?
satcomcom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 267



View Profile
December 11, 2019, 09:30:41 AM
Last edit: December 11, 2019, 11:32:05 AM by satcomcom
Merited by Ratimov (1)
 #30274

Твое видение плюсов и минусов понятны, какие из этого следуют предложения по вышеизложенному?

  Мне больше нравится логика PoW если в неё добавить аналог контракта-валидатора.То есть вы не сможете майнить без залога как гарантии ваших намерений.
 Это не решит всех проблем но очень повысит качество безопасности и существенно упростит саму логику контракта.

 Оставшиеся проблемы решаются масштабированием сети.
Называйте как вам удобно,"сайдчейны" или "шарды" сути не меняет,боковые цепи но не решением 2го слоя через "шлюзы","комитеты" или "демократию" а в формате простых,одноранговых транзакций через "корневые адреса цепи" в кросс чейновых блоках общей сети.
 
  Пытался обозначить положительные стороны PoS,у меня не выходит ничего что можно назвать логичным компонентом схемы и важным для развития сети в целом.
 Есть у кого-нибудь идеи на этот счёт?

Ты правда думаешь что дефи смогут безграничное число юзеров принять не снижая процент ставки или это шутка?

 Там фишка в том что DeFi в числе прочего предоставляют фактически дешёвые кредиты под залог крипты.
Логика по сути примерно как в открытой маржинальной позиции из которой можно забрать часть обеспечения в фиате.
 Не "perpetuum mobile" конечно и размер плеча на страх и риск пользователя но как часть схемы очень прикольно.
 Отличие от позиций на биржах в том что биржа легко может PoSить токены обеспечения а логика DeFi это пока исключает.
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1106
Merit: 518


View Profile
December 12, 2019, 05:25:17 AM
 #30275

Ты правда думаешь что дефи смогут безграничное число юзеров принять не снижая процент ставки или это шутка?

 Там фишка в том что DeFi в числе прочего предоставляют фактически дешёвые кредиты под залог крипты.
Логика по сути примерно как в открытой маржинальной позиции из которой можно забрать часть обеспечения в фиате.
 Не "perpetuum mobile" конечно и размер плеча на страх и риск пользователя но как часть схемы очень прикольно.
 Отличие от позиций на биржах в том что биржа легко может PoSить токены обеспечения а логика DeFi это пока исключает.
Что они предоставляют я знаю, я тебя спрашиваю о другом, о числе людей. Возьмем те же кредиты, они же не смогут кредитовать всех желающих в неограниченном количестве, там есть какой то hardcap. Чем ближе будет к его достижению, тем меньше людей смогут принять DeFi, а ноды эфира смогут принять всех. Понимаешь о чем я говорю?
satcomcom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 267



View Profile
December 12, 2019, 07:46:49 AM
Last edit: December 12, 2019, 07:03:31 PM by satcomcom
 #30276

Что они предоставляют я знаю, я тебя спрашиваю о другом, о числе людей. Возьмем те же кредиты, они же не смогут кредитовать всех желающих в неограниченном количестве, там есть какой то hardcap. Чем ближе будет к его достижению, тем меньше людей смогут принять DeFi, а ноды эфира смогут принять всех. Понимаешь о чем я говорю?

 Кредитовать из воздуха они конечно не могут.Теоретически это только вопрос обеспечения,поглотят столько токенов,сколько им засунут.
   Тот же Tether под обеспечение токены выпускает не глядя на капу,это вопрос их масштабов и профита а ведь чем больше капа,тем больше у них гемора с аудитами или колядунами от власти так что общая логика говорит что с ростом доверия к DeFi и распространением их понимания спрос будет расти по экспоненте пока обеспечение позволит.
 
  Вопрос ещё в том что кидать токены в PoS или нет будут решать руководствуясь только их стоимостью,безопасностью площадки,если с  нодой возни не хотят и профитом,где предложат больше а если обычный майнер будет использовать как обеспечение гарантии безопасности сети уже добавится существенная стоимость его оборудования в уравнении и выбор будет очевидным.
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1106
Merit: 518


View Profile
December 13, 2019, 05:26:59 AM
 #30277

Что они предоставляют я знаю, я тебя спрашиваю о другом, о числе людей. Возьмем те же кредиты, они же не смогут кредитовать всех желающих в неограниченном количестве, там есть какой то hardcap. Чем ближе будет к его достижению, тем меньше людей смогут принять DeFi, а ноды эфира смогут принять всех. Понимаешь о чем я говорю?

 Кредитовать из воздуха они конечно не могут.Теоретически это только вопрос обеспечения,поглотят столько токенов,сколько им засунут.
   Тот же Tether под обеспечение токены выпускает не глядя на капу,это вопрос их масштабов и профита а ведь чем больше капа,тем больше у них гемора с аудитами или колядунами от власти так что общая логика говорит что с ростом доверия к DeFi и распространением их понимания спрос будет расти по экспоненте пока обеспечение позволит.
 
  Вопрос ещё в том что кидать токены в PoS или нет будут решать руководствуясь только их стоимостью,безопасностью площадки,если с  нодой возни не хотят и профитом,где предложат больше а если обычный майнер будет использовать как обеспечение гарантии безопасности сети уже добавится существенная стоимость его оборудования в уравнении и выбор будет очевидным.
Тут я больше поверю в то, что рост рынка DeFi может сделать эфир дороже, как это было во времена ICO бума, а значит и ноду более выгодной, так как небольшой годовой процент будет считаться от совсем другой цены. В стоимость оборудования как обеспечение стоимости чего то я не верю, может ты введешь в курс дела?
satcomcom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 267



View Profile
December 13, 2019, 09:26:07 AM
Last edit: December 13, 2019, 11:44:40 PM by satcomcom
Merited by xandry (1)
 #30278

Тут я больше поверю в то, что рост рынка DeFi может сделать эфир дороже, как это было во времена ICO бума, а значит и ноду более выгодной, так как небольшой годовой процент будет считаться от совсем другой цены. В стоимость оборудования как обеспечение стоимости чего то я не верю, может ты введешь в курс дела?

 Без масштабирования,боковых цепочек то есть,даже сладкие плюшки DeFi и прочих проектов увязнут в мемпуле транзакций.Значит первое что нужно сделать,добавить логику масштабирования.Как будут подписываться блоки на этом этапе вопрос другой,важна логика транзакций.

 Решения 2го слоя через"комитеты""шлюзы" или "демократию" не только нарушают целостность сети,но и не логичны когда можно использовать одноранговые транзакции.Это как если вы будете нести ложку ко рту через её инспекцию и одобрением соседей.
 Организация логики относительно проста,каждая цепочка будет иметь "корневой" адрес,раньше описывал приблизительную схему,транзакции внутри цепи его просто не учитывают а транзакции в боковую цепь,для всех адресов цепи"домашней","отправляют" транзакцию в корневой адрес цепочки на котором,опять таки для адресов "домашней цепи"висит баланс всех остальных боковых цепей но дальше там не виснет за неимением у этого адреса подписи(он ведь виртуальный) а обрабатывается крос-чейновыми блоками с использованием спредов на крос-чейновых блоках и "чейн-пула"для транзакций  уже включённых в сети но ожидающих майнинга на целевой "домашней" цепочке получателя.
  
 Собственно,к чему всё это,задача то комплексная.
Повысить производительность сети важно но это еще и создаст необходимость подписывать множество цепочек блоков вместо одной а значит сама сеть станет распределять нагрузку и делить сложность.

 Если сейчас просто добавить залог для майнера как гарантию в механизм толку будет не много,пулы просто внесут залог и всё останется как прежде за исключением того что логика уже будет не в формате "приходи и делай с цепочкой что хочешь на сколько мощщи хватит" а "на сколько мощщи и средств хватит".Не большая но польза.

 На множестве параллельных цепочек не получится "собрать гусей" для атаки на значительный процент сети а с учётом залога для майнеров цена такого манёвра и вовсе к бесконечности стремится.

 Будут ли майнеры платить за право майнить,вопрос профита,разумеется но,как платные дороги работают при наличии бесплатных или владелец трактора платит за топливо и комплектующие чтоб  работать так и в этом случае,это вопрос альтернативной мотивации майнера,если за"трактор"готовы платить с профитом один его продаст а другой нет,чтобы иметь работу в ближайшем будущем.На данный момент умудряются майнить кучу откровенного мусора,хватает даже им.

 Сложнее будет быстро переманить майнеров на другие задачи профитом момента если для него подписывать цепочку в такой сети не только вопрос профита но и инвестиции.Будут рассматривать профит не там где больше а там где "больше на длинной дистанции",инерционность добавится.

 
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1106
Merit: 518


View Profile
December 14, 2019, 05:45:41 AM
 #30279

Будут ли майнеры платить за право майнить,вопрос профита,разумеется но,как платные дороги работают при наличии бесплатных или владелец трактора платит за топливо и комплектующие чтоб  работать так и в этом случае,это вопрос альтернативной мотивации майнера,если за"трактор"готовы платить с профитом один его продаст а другой нет,чтобы иметь работу в ближайшем будущем.На данный момент умудряются майнить кучу откровенного мусора,хватает даже им.

Вот тут мне кажется во всей твоей теории слабое место. Если мы вернемся обратно к истокам и вспомним как начинался майнинг, то мы видим что он был доступен каждому. Конечно сейчас уже совсем другие времена и на эту идеологию всем насрать, но еще осталась в майнерах так называемая жажда халявы, не думаю я что все они готовы будут вносить залог. В любом случае, не увидим мы такую ветвь развития на эфире в ближайшее время. Лучше грезить не покорением далеких галактик, а обсуждать что то более реальное и достижимое в ближайшем обозримом будущем.
satcomcom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 267



View Profile
December 14, 2019, 10:19:25 AM
 #30280

Будут ли майнеры платить за право майнить,вопрос профита,разумеется но,как платные дороги работают при наличии бесплатных или владелец трактора платит за топливо и комплектующие чтоб  работать так и в этом случае,это вопрос альтернативной мотивации майнера,если за"трактор"готовы платить с профитом один его продаст а другой нет,чтобы иметь работу в ближайшем будущем.На данный момент умудряются майнить кучу откровенного мусора,хватает даже им.

Вот тут мне кажется во всей твоей теории слабое место. /--/ не думаю я что все они готовы будут вносить залог.

 Уточни пожалуйста,в чём именно тут логика слабого места?

Если мы вернемся обратно к истокам и вспомним как начинался майнинг, то мы видим что он был доступен каждому. Конечно сейчас уже совсем другие времена и на эту идеологию всем насрать, но еще осталась в майнерах так называемая жажда халявы, не думаю я что все они готовы будут вносить залог.

 У "истоков" подавляющее большинство принимало крипту просто за быстрый хайп,многие даже умудрялись потерять ключи от кошельков и адреса с паролями от пулов просто потому что на балансе тогда"копейки" по их мнению были,лично несколько человек знаю,вопрос ни в том.
 
Чем майнеры от PoSеров отличаются? Ни чем вообще.Многие из тех кто майнит сегодня заодно PoSят какой-нибудь ... "PoS" на том же железе так смысл тогда терять инструменты?

 Чем больше вникаю в экономическую логику работы PoSа тем больше понимаю что это скорее "профит наркомана" чем инструмент системы и,сомнительная безопасность.Это злокачественный компонент системы в конечном счёте.

В любом случае, не увидим мы такую ветвь развития на эфире в ближайшее время.
 На ближайшие 2-3 года эфир похоже планируется сохранить в ветке 1.0 но не развиваться,значит идти назад в подобных технологиях.

Лучше грезить не покорением далеких галактик, а обсуждать что то более реальное и достижимое в ближайшем обозримом будущем.

 Вполне реальные и достижимые задачи.По такой логике можно сказать "давайте не будем выносить мусор из дома потому что порядок это фантастика".
 Разговор уже о дизайне  Grin
Pages: « 1 ... 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 [1514] 1515 1516 1517 1518 1519 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!