¿Dónde está el valor del Bitcoin?

[cprades]

Cada vez que hablamos por aquí del valor de los bitcoins me da la sensación de que todo el foco lo tenemos cerca del valor especulativo que le damos a la moneda.

Sin embargo yo me pregunto cual es el valor que realmente va tener el Bitcoin (con mayúscula) y cómo se va a ver traspasado a los bitcoins.

Me explico, yo creo que el valor del Bitcoin está en estas tres características:
   1.- Reserva de valor, que hoy por hoy parece que es el incentivo mayor y que se basa en una dura y pura especulación.
   2.- La capacidad de realizar transacciones con bitcoins (principalmente on-line, pero no solo)
   3.- La posible utilización de la tecnología en nuevos negocios diferentes a la propia moneda.

Desde mi punto de vista esta tercera alternativa es la más importante, como escribía en un post hace un tiempo (http://blog.grupoinnovati.com/2015/01/21/cual-es-el-valor-del-bitcoin-y-las-criptomonedas/), el caso es que la tecnología Bitcoin –y su cadena de bloques- puede ser la clave para nuevos servicios. Aunque de momento es una idea lejana, esta tecnología puede servir para ofrecer servicios como el garantizar la identidad de un usuario en internet, garantizar la integridad de un documento, garantizar y recordar la autoría de un hecho, etc.

Y este puede ser el verdadero valor del Bitcoin. Por supuesto estamos especulando, pero si diferentes empresas basan parte de sus operaciones en la cadena de bloques de Bitcoin la propia moneda puede adquirir valor. Ahora la confianza no se da únicamente en una moneda, sino en la necesidad de mantener la tecnología que soporta esta moneda, que garantiza su futuro y la necesidad de pagar a las entidades que lo soportan (mineros).

Una cuestión importante es como se transmitirá ese valor que se les da a las empresas a la propia tenencia de bitcoins, ya que no es tan evidente que el pago de comisiones por las transacciones (en bitcoins) apoyen directamente el precio del mismo.

[1714009899]

1714009899

[manwithat]

Como ya dije en otro post, un familiar mío que tiene una tienda, se deja 100 euros al mes en las comisiones de cobrar por tarjeta. Por vender algo de 400€ gana 50 y el banco se queda con 4 o 5.

[aTg]

El valor de Bitcoin está ahora mismo en cuento tiempo puedes mantenerlos sin que te los roben.

[cprades]

Como ya dije en otro post, un familiar mío que tiene una tienda, se deja 100 euros al mes en las comisiones de cobrar por tarjeta. Por vender algo de 400€ gana 50 y el banco se queda con 4 o 5.

La pregunta no es qué gana el comerciante sino qué gana el cliente. Porque ten por seguro que los comercios que podrían imponer un nuevo modelo (como grandes almacenes) no tienen que pagar un 10% del importe a los bancos.

El ejemplo de esto es que si fuese el cliente quien pagase las comisiones nos e utilizarían tarjetas de crédito y débito sino efectivo.

Esta parte del valor está recogida en

2.- La capacidad de realizar transacciones con bitcoins (principalmente on-line, pero no solo)

pero este problema está solucionado con el dinero en efectivo, por lo que veo que solo añade valor en los casos en que aporta ventajas:
- transacciones internacionales
- utilización on-line
- utilización en aeropuertos o centros turísticos
- transacciones opacas (evasión de impuestos, actividades delictivas, etc.)

Pero estas son minoritarias o no deberían existir

[BitAddict]

El valor real de bitcoin está en aquello que puede hacer de forma exclusiva o mejor que la competencia. Algo por lo que la gente realmente quiera o necesite utilizarlo.

A día de hoy diría que casi todo es especulación pura y dura sobre su futuro potencial, ya que hay poco de valor que merezca la pena que pueda hacer ahora mismo.

Lo que más valor tiene en Bitcoin a día de hoy son las actividades ilícitas, pasar fronteras, evasión de impuestos, etc. Y ni tan siquiera para eso es realmente útil ya que es rastreable, los hackeos son demasiado abundantes y la volatilidad es demasiado grande.

Otra cosa que también tiene mucho valor es que no es confiscable. Lo cual no es especialmente útil si vives es un país del primer mundo salvo que estés haciendo algo de los puntos anteriores.
Para países con gran inflación o grandes restricciones si es útil de verdad, pero también por los puntos anteriores. Ya que bitcoin no suele estar permitido en este tipo de países.

El gran problema de bitcoin es que hace de todo, pero nada lo hace especialmente bien.
Si no se empieza a desarrollar pronto la competencia cada vez le comerá más terreno y bitcoin quedará más desactualizado.

Aún así, aunque al final no consiguiera despegar habría abierto la puerta a un nuevo mundo de posibilidades con blockchains. Que es un avance muy importante.

[franckuestein]

El gran problema de bitcoin es que hace de todo, pero nada lo hace especialmente bien.
Si no se empieza a desarrollar pronto la competencia cada vez le comerá más terreno y bitcoin quedará más desactualizado.

Estoy bastante de acuerdo (aunque no al 100%) con la expresión de que "hace de todo, pero nada lo hace especialmente bien".
Es obvio que todo es mejorable... pero si miramos atrás y vemos todo lo que ha avanzado BTC en una fase "beta" vemos que no ha sido poco...

¿Podrán salir nuevos proyectos y competencia? Puede.
¿Serán mejores? Puede.
¿Conseguirán un interés y desarrollo tan importante? No se sabe...

En mi opinión es obvio que queda mucho recorrido por delante pero tampoco es como para decir que se debe empezar a desarrollar ipso-facto porque hasta ahora cada vez son más los servicios-plataformas que salen entorno a bitcoin, no?

[BitAddict]

El gran problema de bitcoin es que hace de todo, pero nada lo hace especialmente bien.
Si no se empieza a desarrollar pronto la competencia cada vez le comerá más terreno y bitcoin quedará más desactualizado.

Estoy bastante de acuerdo (aunque no al 100%) con la expresión de que "hace de todo, pero nada lo hace especialmente bien".
Es obvio que todo es mejorable... pero si miramos atrás y vemos todo lo que ha avanzado BTC en una fase "beta" vemos que no ha sido poco...

A día de hoy, dime que hace bitcoin que merezca realmente la pena, que no puedas hacer mejor de otra forma y que le de muchísimo valor a este.

El servicio de remesas o envío de dinero internacional se lo come un sistema como el de Ripple. Ya que no tiene volatilidad, tiene menos comisiones, etc.
Si queda relegado a actividades ilícitas una moneda anónima como DRK sería mucho mejor.
Si hablamos de contratos tendremos a Ethereum que estará completamente especializado en ello.
Bancos, países, etc, están empezando a trabajar y desarrollar sus propias monedas digitales centralizadas en base a blockchain.
Si hablamos de micropagos la minería Bitcoin consume demasiado, otros sistemas serían más adecuados para ellos.
Servicios como Google, Facebook, etc, ya están habilitando canales de micropagos online.

En el mundo de tecnología todo evoluciona muy rápido. Bitcoin necesita utilidades reales y/o un lavado de cara con nuevas funcionalidades para darle utilidad real.

Desde mi punto de vista en lo que Bitcoin tiene más utilidad y futuro es precisamente es en el mercado negro. Ya que ahí no tiene rival y difícilmente lo tendría haciendo las cosas bien, pero necesitaría muchos ajustes y enforcarse en ese mercado.
Pero el camino que está tomando es el contrario y para hacer cosas legales no destaca demasiado.

Lógicamente tomando ese camino perdería muchos usuarios que no quieren hacer nada ilícito (a mi por ejemplo), pero siendo realistas ahí es donde reside su valor real. No es casualidad que Silk Road fuera lo que levantó a Bitcoin y lo que más valor real y de forma exclusiva le ha dado.

[cprades]

A día de hoy, dime que hace bitcoin que merezca realmente la pena, que no puedas hacer mejor de otra forma y que le de muchísimo valor a este.

Nos tiene aquí especulando a las 10 de la noche

[Maygor]

Actualmente es el "oro digital", el patrón de referencia en todos los "bienes de intercambio digitales" basados en una "base de datos descentralizada".

El propio Satoshi Nakamoto lo dejó escrito –de modo bastante profético– en el documento en el que presentó su invención.

Su efecto de red actualmente está en otra dimensión respecto a todo lo demás. Y el grado de crecimiento de su ecosistema financiero y comercial también.

Algo que bitcoin hace y que nada hasta ahora hacía es integrar "unidad de intercambio" y "red de pago" sin trabas geográficas, institucionales o corporativas. Eso es potencialmente colosal y no lo tiene ni VISA, ni Ripple, ni Paypal, ni amazoncoins, etcétera.

Veremos cómo y cuánto crece...

[LuisCar]

Como en todo tipo de dinero, en la confianza, en la confianza de que en un futuro dicho dinero va a seguir teniendo valor. A mayor confianza en bitcoin, mayor precio y viceversa. Pienso que sería mejor preguntar por qué habríamos de tener confianza en Bitcoin.

[erizo]

Lo que proporciona mayor valor añadido a Bitcoin es la soberanía que otorga a cada usuario sobre su patrimonio. El hecho de no ser confiscable haría atractivo su uso en paises altamente intervencionistas. Y digo "haría" porque la moneda tiene dos grandes problemas: la gran volatilidad, que la ha reducido a un juguete de nerds y la inexistencia de centros de intercambio que permitan la compraventa p2p, sin necesidad de terceros, lo que ha redundado en un desprestigio creciente y en una desconfianza generalizada del publico hacia la moneda, consecuencia de la interminable cadena de hackeos -reales o simulados- que sufren regularmente esos sitios.
Resulta muy fácil comprender lo útil que sería una moneda estable en contextos de elevada inflación como Venezuela o Argentina y lo mucho que podría difundirse su uso. La utilización en actividades ilícitas no diferencia a bitcoin del dolar (el dolar contante es mas seguro para ese menester) y también ahí esta en desventaja con respecto a otros desarrollos. Creo que el futuro esta en algo como bitshares-bitusd pero incorporando características de zerocoin para otorgarle completa fungibilidad. Esa es la linea a seguir pero veo con disgusto que el btc se aparta de ella y eso no va a ser bueno para los bitcoiners.

[cprades]

Lo que yo veo es que el Bitcoin conjuga dos cosas asociadas:
      una aceptación como "elemento digital no replicable" que no tiene ninguna otra "cosa" (de las que cumplen el segundo requisito)
      Tiene una red incipiente de personas de fuera de los early-users que potencialmente pueden confiar en ella.

Pero creo que se le da más valor a la moneda que el potencial que tiene la tecnología aplicada a otra cosa que no tiene por qué ser transacciones o almacenamiento de valor.

La utilización en actividades ilícitas no diferencia a bitcoin del dolar (el dolar contante es mas seguro para ese menester) y también ahí esta en desventaja con respecto a otros desarrollos.

Aunque sea totalmente condenable, repugnante y todos los adjetivos que queramos ponerle, la utilización de una herramienta, proceso o tecnología en labores ilegales (y/o inmorales) también representa un valor a tener en cuenta (puede ocurrir que sea negativo porque va a ser peligroso utilizarlo o va a existir una regulación restrictiva) desde el punto de vista de la consolidación de la tecnología.

Por ejemplo el desarrollo de lanchas rápidas se ha visto propulsado por las actividades ilícitas, sin embargo eso ha hecho que hayan evolucionado, independientemente de lo inmoral o ilegal que resulten los usos.

[duffer]

El valor del bitcoin es el valor que le demos todos...ni mas ni menos...podemos estar especulando todo lo que queramos sobre esto y lo otro, a mi manera de ver el bitcoin ya tiene un suelo que no se va a traspasar por el echo de que hay muchísima gente que le ha dado un valor muy elevado, la fuerza o el poder de una moneda en este caso lo hace el conjunto de las personas que le han atribuido ese poder al ser descentralizado.

Como en cualquier poder que se atribuye en masa, si hay una masa de gente que ha puesto un poder ahí ese poder continuara., por lo tanto si cada vez la moneda adopta mas seguidores leales la moneda sera fuerte.

Podemos darle el valor a un puñetero tulipan....ah no eso ya se ha echo xDDD

[Alexgaft]

El valor del bitcoin es el valor que le demos todos...ni mas ni menos...podemos estar especulando todo lo que queramos sobre esto y lo otro, a mi manera de ver el bitcoin ya tiene un suelo que no se va a traspasar por el echo de que hay muchísima gente que le ha dado un valor muy elevado, la fuerza o el poder de una moneda en este caso lo hace el conjunto de las personas que le han atribuido ese poder al ser descentralizado.

Como en cualquier poder que se atribuye en masa, si hay una masa de gente que ha puesto un poder ahí ese poder continuara., por lo tanto si cada vez la moneda adopta mas seguidores leales la moneda sera fuerte.

Podemos darle el valor a un puñetero tulipan....ah no eso ya se ha echo xDDD

Exacto! la vieja ley de la oferta y demanda

[roterdam]

Desde luego que el valor de bitcoin es el que nostros le demos.
Pero a mi juicio lo que hace que le demos valor son varias cosas.
Primero es la vez primera vez en la historia, que tenemos una forma dinero a nivel planetario,manejable algoritmicamente, facil de almacenar, enviar o recibir e inconfiscable, que ademas no esta sometida a derechos de señoreaje, (esto es que no es controlada, por alguien en particular, un señor, un estado, que pueda manipularla)
Fue la primera invencion basada en blockchain, y esto hace que lleve una ventaja casi insalvable sobre el resto, lo que le da otro motivo mas, el efecto de red, y como ya se sabe al final la moneda mas usada es la mas liquida, no necesariamente la mejor.
En su momento el protocolo tcp/ip, o el sistema de video vhs tampoco eran los mejores tecnicamente, pero se impusieron al resto porque se impusieron en la carrera de expansion.
Y la gran enseñanza es que bitcoin, es un sistema de consenso programable algoritmicamente, de consenso  acerca de valor, acerca de veracidad y mas.
Por lo tanto al ser modificable, se puede adaptar a las necesidades, es una estructura de red, de consenso.

Bitcoin abre la puerta , a que en un futuro el software de una maquina, pueda contratar y pagar a un humano, para que la programe, esto solo ya de por si es un tanto inquietante.

[Butoeskor]

Esta claro que el valor del bitcoin está en el que le aporten los mercados, osea, el valor del que esta dispuesto a comprar y vender, y todo ello se resume en la confianza de dichos mercados, basandose en la confianza de los compradores y vendedores. Pero a mi parecer el valor del Bitcoin esta en sus propiedades, en la genialidad de un sistema de pares que funciona sin terceros, la libertad y rapidez que maneja, y por supuesto la transparencia que ofrece el blockchain. La persona que pertenezca a la comunidad y haya leído un poco, se da cuenta rápido de la grandeza de este invento.

[PaoloSerBit]

Para mi es díficil determinar de que depende su valor. Hay muchos factores, como en cualquier otra moneda(solo que esta es más pequeña y por eso hay fluctuaciones más grandes). Parece que hay tendención de que crezca durante una crisis económica(pero si pasará eso siempre en tal caso, no estoy tan seguro).