Закон о криптовалютах - бред

[profyedu]

Да в этом законе много не состыковок и огрех. И поэтому происходят вот такие вот ситуации. Которые потом очень сложно решить. Но криптовалюта это довольно прозрачная денежная единица. И применять к ней законы будет довольно затруднительно.

Понаблюдают за реализацией законодательства, отшлифуют со временем. Такой сладкий кусок пирога, как его не зарегулировать и не прибрать к рукам.

[1715150346]

1715150346

[1715150346]

1715150346

[1715150346]

1715150346

[1715150346]

1715150346

[1715150346]

1715150346

[Northi]

Что-то будет понятно в конце октября,когда будут вносить законопроект.В теории все должно быть ок. Государство пока уж очень хорошо настроено

[Maksimov]

Что-то будет понятно в конце октября,когда будут вносить законопроект.В теории все должно быть ок. Государство пока уж очень хорошо настроено

С чего вы решили, что хорошо настроено? Хорошо относительно возможности применения технологии блокчейна, реестры всякие, базы данных и т.д. А торговля криптой это уже другая песня, и тут в лучшем случае попытаются налогом обложить (правда не понятно как будут вести учёт) или вообще меры запретного характера применять решатся.

[goovsy]

Что-то будет понятно в конце октября,когда будут вносить законопроект.В теории все должно быть ок. Государство пока уж очень хорошо настроено

Вроде пока что были новости о том, что все откладывается. Конец октября  и хороший настрой это слишком оптимистичный прогноз.

[Alexsmart]

Вы только представьте! Криптовалюты становятся настолько популярными в РФ, что народ жаждет их купить как инвестиции. Спрос рождает предложение.
Все больше и больше теневых менял. Менялы идут в регионы. Из-за низкой грамотности населения криптовалюты не становятся массовым явлением, но средний класс активно тратит свои деньги, скупает биткоины и эфир.  А они растут как на дрожжах из-за роста популярности во всем мире и легализации в зарубежных странах. 
Для государства есть риски. Средний класс начнет богатеть и упадет мотивация труда в реальной экономике. Это раз.
Крипта, купленная за фиат, будет переводиться в надежные (в будущем) и легальные криптобанки. А значит это утечка капитала. Только уже не элит, а средним классом. Беспорядок  Это два.
Разумеется нужна грамотная правовая среда, единая экосистема и развитая финансовая инфраструктура. Но это сложно. Проще запретить. 
И сказать, что крипта - это для профессионалов и квалифицированных трейдеров. Поэтому либо через них либо до свидания  В лучшем случае.

[bitfon]

Вы только представьте! Криптовалюты становятся настолько популярными в РФ, что народ жаждет их купить как инвестиции. Спрос рождает предложение.
Все больше и больше теневых менял. Менялы идут в регионы. Из-за низкой грамотности населения криптовалюты не становятся массовым явлением, но средний класс активно тратит свои деньги, скупает биткоины и эфир.  А они растут как на дрожжах из-за роста популярности во всем мире и легализации в зарубежных странах. 
Для государства есть риски. Средний класс начнет богатеть и упадет мотивация труда в реальной экономике. Это раз.
Крипта, купленная за фиат, будет переводиться в надежные (в будущем) и легальные криптобанки. А значит это утечка капитала. Только уже не элит, а средним классом. Беспорядок  Это два.
Разумеется нужна грамотная правовая среда, единая экосистема и развитая финансовая инфраструктура. Но это сложно. Проще запретить. 
И сказать, что крипта - это для профессионалов и квалифицированных трейдеров. Поэтому либо через них либо до свидания  В лучшем случае.

Ты прав, дружище, но ведь можно крипту использовать и во благо экономики, через ICO привлекать средства в страну, например, обалдеть сколько денег там.

[yacare]

Бред, не бред, а крови попортит, ка кговориться

[Alexsmart]

Кстати, крипта поулярна только в Москве и Питере, ну и еще в некоторых городах. Но регионы и знать не знали, и не слышали даже про криптовалюты.
ТВ не вещает о криптовалюте, уровень технической грамотности населения не высок. (((
Все это стопорит развитие крипты и криптосообщества вцелом

[devil87]

Пока у власти поколение пердунов из ссср, которые все были пионерами и комсомольцами - никаким здравым идеям и предложениям не бывать. К сожалению.

[AristoteI]

Кстати, крипта поулярна только в Москве и Питере, ну и еще в некоторых городах. Но регионы и знать не знали, и не слышали даже про криптовалюты.
ТВ не вещает о криптовалюте, уровень технической грамотности населения не высок. (((
Все это стопорит развитие крипты и криптосообщества вцелом

Все это в скором времени может очень быстро измениться. Уже имеются прецеденты - не у нас конечно, но все же - платежный проект Pundi X например - там готовые решения в виде терминалов для торговых точек и карт для крипты. Проект стартует в настоящее время в Азиатско-тихоокеанском регионе. Так что прецеденты есть. И до нас дойдёт.

[Laker228]

1. подаем в суд на все сайты мира за то что они нарушают законодательство РФ (мол оплата там не в рублях, а наш народ в них покупает)
2. получаем вразумительный ответ из суда - что это бред и можно на самом деле
3. применяем к биткоину:
оплата производится вне РФ, в РФ приходят уже рубли в данный магазин

добавка 2015-05-05:
каким образом внесение записей в книгу учета может быть трактовано как деньги?? никак- это услуга ведения учёта

суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё
Оплата услуги - по согласию сторон по курсу ХХХ биржи на дату ДДД из расчета 1 единица биткоина = ККК курс

по этому поводу выразился очень толковый юрист - мысль не моя:

деньги - это то что можно пощупать
суррогаты - тоже
деньги и суррогаты -это вещи!!!! а потом уже эти вещи переводятся в безналичный учёт, но хранятся в вещественном виде у того кто начинает вести безналичный учёт.

биткоин это не вещь - а следовательно не может быть признан деньгами или суррогатом
еще один юрист - Евгений Сивков, генеральный директор аудиторской компании «ФБКА»:

По существу биткоин – это всего лишь запись, которой единый реестр учитывает принадлежность этих бит-монет конкретному адресу в сети. Владелец этой суммы может перевести эти «деньги» с одного адреса на другой. Свои права на такие действия он обязан подтвердить ключами цифровой подписи (открытым и закрытым).
http://www.audit-it.ru/articles/finance/a107/779347.html

деньги выпускает конкретное лицо - эммитент

у биткоина нет его - значит он не деньги

если я на бумажке или в компьютере внесу записи в базу данных что я должен Васе ХХХ знает чего - это что уже будет деньги или суррогат? нет - это суть гражданские отношения - не деньги

по вашему теперь все гражданские отношения - это суррогаты? бред

по закону о суррогатах только пиара добавят - и я посмеюсь над ними

Заблуждаешься.

[CryFr]

суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё

С юридической точки зрения криптовалюта - это запись в базе данных. И это не попытка замаскировать сущность криптовалюты. Действительно, так и есть.
Слово "услуга" на мой взгляд лишнее.
Операция с криптовалютой это просто действие по внесению записи в базу данных.
Чтобы совершить сделку с криптовалютой, например "обменять" или перевести", совершенно не нужно, чтобы она обладала статусом объекта гражданских прав.

Статья 128 ГК РФ. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

При "обмене на фиат" сторона "А" обязуется внести запись в базу данных, а сторона "В" в случае совершения данного действия обязуется передать стороне "В" денежные средства.
Криптовалюта - не деньги, не суррогат денег, не акции, не бездокументарные ценные бумаги не предъявителя. Так как криптовалюту никто не выпускает, не эмитирует, не является гарантом. Никакой конкретный субъект права не несет ответственности за криптовалюту.
Информация, в том числе запись в базе данных, не относится к объектам гражданских прав.
Вряд ли ст. 128 ГК РФ попробуют откатить к версии 2006 г.

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Объектом гражданских прав сейчас является только информация в форме охраняемых результатов интеллектуальной деятельности.
Более обоснованно признать криптовалюту охраняемым результатом интеллектуальной деятельности. Но охраняемым не вследствие регистрации в Роспатенте, а вследствие того, что она находится в блокчейне, защищенном в силу своей природы, принципа действия программного кода, от несанкционированного изменения.

[Dells]

суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё

С юридической точки зрения криптовалюта - это запись в базе данных.

Смотря с какой цель вы пользуетесь криптовалютой. Если для коллекции - без проблем. Но, если следствие докажет что "записи в базе данных" явились средством для получения выгоды, то вы попадете под действие статьи 171 УК РФ.

[hlarisimus2014]

суть и определение биткоина - это услуга по внесению записей в книгу учета - всё

С юридической точки зрения криптовалюта - это запись в базе данных.

Смотря с какой цель вы пользуетесь криптовалютой. Если для коллекции - без проблем. Но, если следствие докажет что "записи в базе данных" явились средством для получения выгоды, то вы попадете под действие статьи 171 УК РФ.

А как доказать, что для коллекции ? Мне кажется, что там очень тяжело будет это сделать. Особенно если отследят то, что ты постоянно покупаешь - продаешь крипту. Тут уж ясно что пытался выгоду получить

[CryFr]

Но, если следствие докажет что "записи в базе данных" явились средством для получения выгоды, то вы попадете под действие статьи 171 УК РФ.

Получение дохода от какой-либо деятельности не всегда повод для того, чтобы считать ее предпринимательской.
Незаконного предпринимательства тут не будет.
Понятие предпринимательской деятельности:

Статья 2 ГК РФ. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Ни под пользование имуществом, ни под продажу товаров, ни под выполнение работ, ни под оказание услуг операции с криптовалютой не подпадают, хотя и приносят доход, с которого закон обязывает платить 13 %.  
И ничего удивительного: ведь получение дохода от владения ценными бумагами, от размещения вкладов в банках под проценты и т.п. не признаются предпринимательской деятельностью.

[goatur]

В России, к сожалению, толком еще не осознали что такое "биткоин" и как с ним быть. Формулировки "плавающие" и ровномерно оправданы с одной стороны, так же ровномерно обсурдны с другой. Скоро начнут поступать более-менее объективные рассуждения со стороны гос. Меры приняты, средства имеются, изучаем...

[CryFr]

В России, к сожалению, толком еще не осознали что такое "биткоин" и как с ним быть.

Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь: " в России не осознали" - это мантра.
Хотелось бы услышать юридически мотивированные возражения по поводу определения статуса криптовалюты как охраняемого результата интеллектуальной деятельности - записи в базе данных, блокчейне. Чтобы убедиться в верности своих умозаключений. Ну или наоборот. Интересно же подискутировать.  
Какие конкретно есть юридические формулировки? Давайте разберем.
"Это безналичные денежные средства", например, конкретной юридической формулировкой не считается. Должно быть: "Это безналичные денежные средства, так как ... ".

[goodbuybitcoin]

Как и любую предпринимательскую деятельность, криптотрейдинг и криптомайнинг также можно будет ввести в тень. Поэтому я лично плохо себе представляю, как правительство будет контролировать такую деятельность

[oOVVVVVVVOo]

Как и любую предпринимательскую деятельность, криптотрейдинг и криптомайнинг также можно будет ввести в тень. Поэтому я лично плохо себе представляю, как правительство будет контролировать такую деятельность

Смотря о каких размерах майнинга будет идти речь. Если это делать в промышленных масштабах то вам понадобится огромное количество электроэнергии и ресурсов. Как вы будете скрывать потребление такого огромного количества энергии ? Такие большие объемы очень просто мониторить. И этим как раз и будут заниматься те кто будут ловить незаконно занимающихся майнингом.

[Ultramarine]

И этим как раз и будут заниматься те кто будут ловить незаконно занимающихся майнингом.

А за что их ловить-то? Они преступление совершили? Какое именно? Закон какой-то вышел, запрещающий майнинг?