Bitcoin Forum

В связи с обострившимися случаями ЯВНОГО кидалова(Silentium и его 1000 клонов), прошу высказаться по поводу рейтинга доверия, в профиль редко кто заглядывает, особенно новички, которых всегда и кидают, для них в общем то это и организовывается.

В английских топиках по-моему отображается, почему в ру нет хз, и кто может это доверие повышать или понижать, админы или модеры?

если админы и модеры - то вся затея нахрен не нужна. они тупо за всеми не успеют. если уж повышать/понижать то пользователям с определенным рангом. серы или герои с легендами. а повышать/понижать на основе отзывов от всех остальных. всё равно серы или герои с легендами захаживают в топики трейдеров и обманенников

Да вроде как все подряд его могут менять. Если с английским более-менее в порядке, можно почитать тему Marketplace trust (https://bitcointalk.org/index.php?topic=211858.0). Из её названия в принципе уже понятно, для чего и кого это внедрялось.

Да, я вон Грюмлину подправил траст, потому что он кидала и клеветник. Пусть все видят теперь...

Поправлялка не выросла :)))

проголосовал - за, мне кажется так будет правильно, для менял, мне кажется, это вообще необходимое условие, дабы избежать такой ситуации , как последняя ситуация с кидаловом, в будущем

кинуть могут и с большим рейтингом и что?

и накрутить его можно

короче тема пустая к сожалению

пользуйтесь обмениками автоматическими

ну может Вы конечно и правы, тема действительно пустая, но вот на счет автоматических обменников я бы, пожалуй, не согласился. чесслово, с менялой хотя бы знаешь с кого спросить, а с этими автоматами - и концов не найдешь.  ИМХО конечно , но оптимальный вариант - свой , проверенный меняла, с ним и о скидке и о бонусе всегда договориться можно

На днях в испанском разделе включили такую фичу. Подробности в теме "Trust not shown in Marketplace section of Local boards (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1003061)"
Всего-то нужно, чтобы локальные модераторы попросили theymos (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35)'a об этом. Поэтому, если LZ будет выдвигать такое предложение, то я поддержу.
Учитывая отсутствие в русском разделе новых подразделов, о чём я просил почти десять дней назад, сомневаюсь, что будет какой-то положительный эффект, если инициатива по отображению уровня доверия будет исходить от меня.

однозначно проголосовал - за. для участников раздела Бизнес, где в основном обретаютсе те, кто меняет крипту и коды с бирж на фиат и обратно это просто архинеобходимая фича, и нужна она была , как говориться, ещё вчера

учитывая то, что я списывался с LZ в личке, и он сказал что для этого нужно создать голосование, что я и сделал, я думаю тут уже вариант дальнейших действий один.
ну а вообще, вам Модераторам нужно определится, в каком разделе будут висеть все топики по ОБМЕНУ крипты, и навести тут за 1 день порядок, и в дальнейшем его просто поддерживать, я думаю за пару месяцев все привыкнут к этому и все будет нормально

Мое мнение о подобных сетях доверия не поменялось за
последнее время. Не стоит забывать про риск накрутки.


Однако, так как большинство проголосовавших здесь
поддерживает эту инициативу, то мы так и сделаем.
Но не ждите, что это решение всех наших проблем.

Так точно Кэп, всех проблем это не решит, но уменьшит вероятность кидка на половину

Что там известно?

Попробуем включить его для одного раздела в рамках эксперимента,
а там посмотрим, как он себя поведет на практике в наших условиях.
Нужно понимать, что это не панацея, и реализация рейтинга доверия
на наших форумах имеет ряд нерешенных на данный момент проблем.

когда ожидается прямое включение? :)

Еще одна пустая тема, автором которой является Grumlin XD. Любой счетчик можно накрутить.

Не будет работать.
Если для "условного злоумышленника" будет выгода - он сперва немного потратится на накрутку себе траста, а потом кинет.
Если накручивать траст будет слишком дорого - то откуда тогда появятся "честные люди"? У них рейтинг доверия тоже нарастать не будет.

В опросе нет пункта "пофиг, не спасёт".

Это лучше чем ничего.

вот именно, а с таким темпом как думает амаклин, может он тогда сразу в могилу ложится, ведь ничего не поможет чтобы жить вечно, все равно умрет :D

Ну при чем тут это?
Хотите прибавить себе работы - прибавляйте.
Можете хоть пять рейтингов доверия сделать - рейтинг пользователей (могут голосовать все), рейтинг платный (можно проголосовать, заплатив какую-то сумму чтобы исключить накрутки), рейтинг старожилов (могут голосовать только те, у кого достаточный срок на форуме) и так далее.
Я просто обратил ваше внимание (а вы, видимо не обратили), что это ничего принципиально не даст.
Жулики и лохи как были - так и будут. И рейтингом вы это не поправите.
Возможно, число жуликов сократится, но зато их аферы станут ощутимее.

Вот именно, вы же сами себе чуть чуть противоречите. А вот ощутимее они не станут по определению, т.к. уже будут требовать каких либо затрат(времени, рейтинга и т.д.)

зы. Я понял вашу позицию, просто говорю о том, что надо начинать с малого, и дальше развивать, исходя из ситуации, пока что я вам могу сказать, в английской ветке рейтинг отрабатывает на ура. Хотя кидков это уменьшило не намного, но все же эффект естЬ, а если он по сути бесплатен(что стоит ввести это у нас, правильнО, ничего), то почему бы не воспользоваться им

По какому впезду определению?

Раньше приходило 10 мелких жуликов, найобывали 20 лохов и уходили унося 30 битковенов.
Цифры расставьте свои, я с потолка взял.
Суммарные потери лохов - 30 бетховенов.
Суммарный доход жуликов - 30 бетховенов.
Комиссиями и прочими мелочами можно пренебречь.

Теперь придет один жулик, сперва потратит 10 своих биткойнов на раскрутку среди лохопедов.
Например, сперва попродает немного в убыток себе за обещание накрутки кармы. В том числе и работая со старожилами.
Потом наебьёт 20 лохов на 40 бетховенов
Суммарные потери лохов - 30 бетховенов ( сорок минус десять ).
Суммарный доход жулика - 30 бетховенов.
Комиссиями и прочими мелочами опять можно пренебречь.

Блин, что-то я понять не могу, один подератор отдыхает, второй как рыба молчит, а рейтинга уже как неделю а все нет и нет...

зы. А как же узнать все имперически, поможет аль нет?

upd. Тем более как мы видим 9 к 1, т.е. народ пользователи требует

Рейтинг не нужен только скамерам, вообще странно, что его нет по умолчанию.

Рейтинг должен быть как настоящие мерило к пользователю, а не только к его активности на форуме. Иначе выйдет, что самыми титулованными будут скаперы, продвигающие хайпы, копипастящие везде рекламу

Ага, в точку, а  вы попробуйте хайпы в английской ветке попродвигать, вам там быстро "титулованность" сделают, только врядли вам такая титулованность понравится, и больше врядли с вами кто захочет иметь дело.

LZ пропал куда-то опять. Вчера ему личным сообщением напомнил про этот ваш рейтинг доверия, но реакции чего-то пока нет.
Если так и не ответит, сам запрос сделаю уже завтра, а дальше LZ пусть тогда настаивает на одном разделе какой он хотел, когда вновь на форуме появится.

А почему сам не можешь просто включить на всех разделах и все?

Так нет прав. Вроде как только администраторы могут, как и в случае с созданием разделов/подразделов, и выдачей банов/разбанов.  :)

Тему по сути можно закрыть, но делать этого не буду. Хотя всем и так давно ясно, что функция хоть и не панацея, но поможет справится с определенным типок кидалова, поэтому обязательно должна быть включена. Спасибо модерам(обоим) за участие, теперь осталось только совместными усилиями выбить включение.

p.s. Админам ссылку на этот топик отправлял, и даже описание писал по английски, но вот они видимо дубы, по русски ничего не понимаю, или им обязательно нужно чтобы модеры заявку прислали, хз

Последнее, что мне сообщили: нужно крутить код на сервере,
никто не хочет этим сейчас заниматься. Так что затянется. :-\

Накрутить по нормальному нельзя. Похоже не пытались разобраться как оно работает:
Для подсчета рейтинга учитываются отзывы только от людей входящих в вашу "сеть доверия" (круг доверия), которым управляете сами: внося туда людей кому лично доверяете - например знаете их лично или проводили раньше успешные сделки, где человек показал себя надежным контрагентом которому доверяли свои средства. Так же туда могут добавляться автоматически люди которым они доверяют и т.д. на определенную глубину вложенности - которую так же можно задать самостоятельно. Т.е. круг доверия у каждого получается индивидуальный, а не всех под одну гребенку.

В результате даже если зарегистрировать кучу подставных ников на форуме и с них строчить положительные отзывы для "прокачки" основного ника (который предполагается потом использовать для скама) рейтинг этого ника от этого расти НЕ будет - т.к. все эти аккаунты-пустышки созданные для накрутки в круг доверия не входят и их отзывам присваивается нулевой вес (хотя при желании их можно открыть и посмотреть).

Единственные рабочие методы накрутки:
- покупать голоса (положительные отзывы) у уважаемых проверенных форумчан входящих в чьи-то сети доверия. Если они на такое согласятся, т.к. этим ставят уже лично свою репутацию под удар в обмен на небольшой разовый доход.
- либо довольно длительное время проводить честные сделки никого не кидая и накапливая репутацию и положительные отзывы и потом один раз кинуть по крупному.

От последней схемы впрочем ничто не помогает, но используется она к счатью нечасто - т.к. типовые кидалы слишком примитивны и нетерпеливы для этого.

P.S.
Проголосовал естественно ЗА.

У честных людей рейтинг появляется сам собой и бесплатно, хотя и не быстро: достаточно регулярно проводить честные сделки и просить контрагента после успешной сделки (или нескольких) не забыть написать отзыв.
Собственно все мелялы работающие на форуме и сейчас по сути это уже и так делают - только отзывы оставляются обычно просто в специально заведенной теме посвященной обмену в виде простых сообщений.
И схема не слишком хорошо, но работает, хотя она еще менее надежна в плане накруток - т.к. человек принимая решения об обмене обычно просто зайдя в тему смотрит:
- кол-во сообщений и дату регистрации у менялы
- кол-во положительных отзывов (и отсутствие явных отрицательных) в его теме
- в лучшем случае еще поглядывает на кол-во сообщений у тех кто эти отзывы оставлял (на предмет не свеже зареганные клоны ли эти отзывы строчат)
Накручивается эта схема проще чем рейтинг доверия, т.к. набить сообщений для клонов проще, чем внедриться в сети доверия или купить отзывы у проверенных участников(уже входящих у многих в сеть доверия).

Так что вместо этого (или в дополнение) можно (и нужно) писать отзывы в специально предназначенную систему отзывов встроенную в форум, где кол-во и "качество" отзывов учитывается автоматически.

Я за. Карма тут бы не помешала как дополнительный параметр в отборе кидал от нормальных форумчан.

я фигею, 1 строчку кода вставить, а тут такие проблемы у админов... Опять политический контекст?

не обязательно политический. им это тупо не выгодно. а иностранцы (не считая гасторбайтеров) не хотят работать без оплаты :) даже с одной строчкой :)

Да, было бы круто подключить Bitcoin OTC (https://bitcoin-otc.com/viewratings.php) к форуму.

Что известно по поводу нашего дела рейтинга?

Скорее всего уже все забили забыли
В англ ветке траст отображаеться рядок с ником, а у нас нужно в каждый ак заходить чтоб посмотреть.
Было бы не плохо исправить этот недочет :)

В течение недели отправлю третье напоминание админам. Есть ещё вариант - создаёте тему в Meta с просьбой и возмущениями о происходящем, кидаете сюда ссылку на неё, заинтересованные там добавляют масла в огонь. Думаю, это будет дополнительным стимулом для theymos'a.

И как там? Дальше все тихо?

Где там? Напоминание действительно отправил (утром 17-го июня). Сейчас как-то ещё глуше стало, чем раньше. У админов отпуска может или типа того, потому что даже баны как-то уж очень вяло выдаются.

Мне кажеться что затея бесполезна,так,как ниячего не стоит прокачать и убить аккаунт. Отзывы играют значимую роль.
Создайте FAQ для новичков , гораздо проще.

А я только за почему это ру ветку обделили)

Закреплённая тема "Как не стать жертвой афер на Форуме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=945059.0)" как раз для этого и висит, как мне кажется.  :)

А что с рейтингом доверия, вроде большенство прокричали "за", и тема утихла. Полезная вещь, хоть и непервоочередная, но как инструмент, нужен.

Да идет дискриминация по политическим причинам 100%. Рейтинг ввести добавить 1 строчку кода, не более того

я так понял рейтинг может изменится только от того у кого уже есть положительный trust, а от тех у кого нет положительных отзывов просто записывается в историю Trust,  т.е. если пользователь которого обманули добустим без положительных отзывов сделает отзыв в trust он всё равно не будет отображаться или зависит от ранга пользователя

Не совсем верно. Всё устроено гораздо сложней. Доверие на форуме скорее можно назвать "сетью доверительных отношений", причём индивидуализированных при этом. Отображение цифр в рейтинге зависит от того, у кого вы находитесь в списке доверия и кто находится в вашем.
Администраторы и модераторы по умолчанию находятся в списке доверия у всех пользователей, то есть ими оставляемые отзывы будут отображаться как "Trusted feedback" и будут видны всем. В "Untrusted feedback" вы видите тех, кто не находится в списке доверия предыдущей группы.
Если вы, negeroy, поместите Grumlin к себе в список доверия (по простому - тех, кому вы доверяете), то его отзывы вам будут отображаться в разделе "Trusted feedback", и цифры в рейтингах тех, где он отметился соответственно тоже.

Со списками доверия можно поэкспериментировать в "Trust settings", а отображение "Untrusted feedback" вообще можно выключить в настройках профиля своего.

Во всяком случае я так понимаю на данный момент всё это дело.

edit:
Вот тут (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1126814.msg11910730#msg11910730) очень доступно объяснено кстати. DefaultTrust это просто аккаунт, которым заправляет theymos, то есть с помощью которого регулирует нулевой уровень доверия, далее идёт первый, где находится он сам (theymos), администраторы, модераторы и т.д., второй уровень включает в себя тех, кто помещён в список доверия людей из первого уровня. А учётка DefaultTrust просто добавлена в список доверия всем автоматически, хотя её можно удалить вручную в "Trust settings". Цифры же отображаются по умолчанию только от первого и второго уровня, хотя можно повысить значение до 4-х.

Небольшая визуализация -> https://i.imgur.com/Upm5ZFv.jpg

Да, так оно и работает, хорошо расписали.

И отображаться отзывы и баллы рейтинга(репутации) будут добавляться только от пользователей которых сами добавили в свой список доверия и так же тех кого добавили люди, которых вы добавляли (2й уровень). Так что чтобы это все работало нужно сначала туда внести людей кому доверяете, иначе у большинства будет показывать 0. Т.к. списки по умолчанию, включают практически только зарубежных пользователей из англоязычной части форума. (то "дерево" что на картинке выше)

Я туда добавил пару человек из русскоязычной части с кем неоднократно финансовые сделки уже успешно проводил - типа обмены биржевых кодов. Ну + 2й уровень уже их круг доверия добавился.

вот если выбрать гаранта от форума, считаю самое то было бы

Ну давайте я буду гарантом. Так и быть, согласен. Поспешайте, а то ведь могу и передумать.

гаранты не просто с постами а с отзывми о долгосрочной его рботе

Не вопрос. Ща устроим тут положительные отзывы.

для полной уверенности предлагаю внести деопозт модератора форума

Согласен. Я как раз знаю подходящего человека, кому я внесу депозит.

К общему знаменателю так  не пришли :-\

яж говорю, политика везде...

Конечно за!
Мигом жи решит проблемы недоверий и отсеит скамеров.

Отправил очередное напоминание администраторам. Четвёртое по счёту уже кажется...

слушай, дай пожалуйста ник этого админа, мы ему тут каждый по напоминанию вышлем, чтобы он опомнился наконец...

зы. я серьезно

Так администраторов тут немного с такими привилегиями, на сколько я знаю, - theymos (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35), да BadBear (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=41911). Мои напоминания при этом видят оба.

Так вроде отображается рейтинг то? или это в ЛС только?

Тут о том что бы рейтинг был возле авы с низу когда посты пишешь как в англ ветках

Мой голос за, хотя тут я больше покупаю чем продаю, но все же будет полезно дня общей информативности

Пускай будет видно ху из ху.

Естественно нужно. Тем более такой приятный милый зеленый цвет)
а у кого то и не зеленый ;D

Конечно нужен и в первую очередь тем, кто занимается финансовыми операциями в определенной ветке.

Конечно цифры на экране не всегда есть правдивая информация, но информация лишней никогда не бывает. Я проголосовал "за".

как видим, ваши голоса "за" и "против" всем (администраторам) форума до лампочки.
наш модератор уже сколько им запросов отправил, сколько уже времени прошло, а все без изменений.
остается только ждать, когда администрация сделает свой шаг.
а может уже сделала, и оставила все без изменений.

Очень хорошо бы было делать рейтинг доверия, подкрепленный доказательствами, например успешной оплаты услуги или сделки. Правда очень не понятно как такое можно реализовать. Хотя смысл  в этом явно есть.

Как вариант, Tx-ссылка на транзакцию с подтверждением на форуме обоих участников.

ну наберу я десяток мелких транзакций и запощу сюда. а потом на крупной сделке кину.
типо: - я ж вон какой положительный. у меня аж 100500 подтвержденных обменов - кидай первым :)

Так, а что мешает прикрепить к этому рейтингу ссылку, в которой в отдельной форме будут отчеты\доказательства по прошлым сделкам и там смотреть какие суммы фигурируют.

Никто по мелкой сделке вам отзывы оставлять не будет.

Рейтинг доверия этот вобще ниочём не говорит. Я начал спорить с одним пиндосом с нормальным рейтингом доверия, так этот клоун накатал на меня жалобу в профиль и очернил мой никнейм... Неадекватность очевидная.

это же рейтинг доверия при сделках, а не рейтинг адекватности=)) репутацию тут не введут, так что о адекватности собеседника судить нужно будет по его общению

Ну так я никого не обманул, не кинул, но в англоговорящем сегменте у меня теперь отрицательный рейтинг... ИМХО, система недоработана и к рулю допущены провокаторы, аферисты и прочие опасные элементы криптосообщества  ;D

Как актуальна эта тема теперь, а то вон друзья наши (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1307866.0;topicseen) уже совсем совесть потеряли

Ага, рейтинг доверия. Как мёртвому припарок. Это интернет, детка, и ты юзер. Для тебя и рейтинг нарисуют и плохие оценки удалят.

Сегодня пытался кинуть человек с ником olyatkashch, слава богу я рано заметил подвох. Продавал мне код, отправил первым, но там вместо 111 тысяч 105 рублей, был код на 111 рублей и 105 копеек, всегда смотрите внимательно! Было очень правдоподобно :) Действующая аська кидка 664731004. Киви кошелек кидка +79257385268. Пацаны будьте окуратнее! Удачи)

надеюсь ты ему 111 рублей обратно не возращал?

Нет)

ЭТО ПОБЕДА!!! :)

рейтинг отображается в разделах "бизнес" и "трейдинг"

После февральского напоминания, наконец-то получил ответ:

Теперь лоббируем раздел "форки"  ;D

И чо вы так паритесь относительно траста?  ;D
Все на сигнатурах что ли пытаетесь зашибить бабла?

Да мало ли. Вдруг представится случай что-то серьёзное провернуть. И тут траст "под хохлому" проблем доставит лишних.

Траст - это инструмент.

Этот инструмент не предназначен для предотвращения мошенничества или кидалова.

1) Траст однозначно нужен для самодисциплины пользователей
    (по идее должен уменьшать конфликтность пользователей).

2) Позволяет построить свою сеть доверия:
    удалите админов, модераторов, DefaultTrust из своей сети доверия и оставьте только меня - у вас будет сеть доверия  
    только со мной (например).
    Или добавляйте в свою сеть доверия только кого знаете, а всех остальных удалите.

   Не нужно всем доверять! - Только "своим"!

   Проголосовал - за.

вот у тебя траст отображается


amaclin
Legendary
*


Activity: 1260


View Profile  Personal Message (Offline)
Trust: -512: -9 / +0
Warning: Trade with extreme caution!
Ignore

как это правильно считывать?

Считаю, что если есть правила, их нужно соблюдать. Хоть какая-то минимальная защита от мошенничества. Да и хамства практически не встречаю на форуме, подозреваю, что именно поэтому поводу. Поэтому пущай трасты висят рядом с никами.

Этот аккаунт уже давно вроде как заблочен.
Новый аккаунт у этого владельца - amaclin1 (могу ошибаться).
Считывать очень просто:
Через личку спрашиваете у людей за что они выставили тот или иной траст.
На самом деле, у людей с отрицательным трастом есть чему поучиться (в хорошем смысле), иногда читаю их топики.

Можно использовать Trust в качестве закладок на темы форума или на профили участников (тут же форум криптоанархистов?  :D).

http://i98.fastpic.ru/big/2017/1119/52/baa025e5f99d09679d32194f9879c152.png

Смотрите последние три строчки.

В Risked BTC amount ставите порядковый номер записи (для себя): 1,2,3... и т.д.
В Reference пишите ссылку на страницу bitcointalk.org на сайт с эксплоитом (созданное на базе Metasploit Framework например).которую хотите сохранить в закладки (а то на форуме не найти ничего).[Поэтому, лучше запретить ссылки кроме bitcointalk.org/*]
В Comments пишите свой комментарий к ссылке (Reference) [так, чтобы Вам было понятно - для себя же пишите].

---

Есть предложение к администрации форума:
Переименовать Trust в Персональные закладки (Personal bookmarks) или добавить рядом с "Trust" ссылку Персональные закладки

---

Рейтинг доверия для этого довольно не целесообразно использовать.
Предложение на появление функции подписки на определённых пользователей уже высказывалась в англоветке -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=133080.0
Можете её поднять, если хотите, конечно. Хотя бы предложить запилить такое на новом форуме.