Bitcoin Forum

Может ли mtgox влиять на курс bitcoin'а?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=54704.0

ничего не понял.
можете подробно растолковать, как для новичка. если не затруднит..

на видео видно, что на сааамом последнем моменте, когда курс по-определению должен был упасть (было много раз) и начаться говно-насос (вверх-вниз, деньги у лохов собирать), то этот хрен КААААК выставит BYD ордер гигантский и сдернул все вверх..  ::) После этого я стал богаче на 120%..

тоесть биржа сама у себя купила?

в конкретно этом примере - она (если она) не купила, а просто "пипкой покрутила" чего было достаточно.. А вообще, вполне такой вариант возможен.

На курс влияет тот, кто торгует на бирже. На бирже может торговать кто угодно, в т.ч. представитель биржи. Таким образом на курс может влиять кто угодно, в т.ч. и биржа.

а внатуре, что мешает бирже специальными скриптами выставлять фальшивые ордера и двигать цену вверх!

Чем фальшивые ордера отличаются от настоящих ?

Тем что на самом деле никто ничего не покупает. Ордера выставляются на покупку и продажу по более высокой цене и срабатывают между собой, - курс пополз вверх.
Возможно такое теоретически?

Я думаю, что прежде всего для биржи это не имеет никакого смысла. Биржа зарабатывает на транзакциях, зачем ей искусственно дёргать курс?

Если ты владелец рынка, то тебя интересует только арендная плата за места. Цена на помидоры и огурцы тебя мало интересует. Зато тебя точно волнует, чтобы покупатели не ушли на другой рынок, поэтому за сговор продавцов и обман ты точно будешь банить.

Поэтому мне кажется это всё фантазии.

Так ведь и тебе никто не мешает поставить противоположные ордера и покупать у самого себя по более высокой цене.

Кстати, работает (не "более высокие ордера" конечно  ;D ) Иногда бывают моменты (и настроение) купить у самого себя "вовремя", но эффектней это действует - по рыночной цене  :-\ Видимо многие это пронюхали и Биткоиника слилась ибо по переписке Амира, Патрика, Жоу видно, что фин-показатели последнее время там были неахти. Они- то думали наверно, когда открывались что "казино не проигрывает", не на одних комиссиях бизнес - план строили  ;) ...

 Кстати, на https://bitcointalk.org/index.php?board=57.0 есть возможность скооперероваться с некоторыми людьми, (конечно "игроки против" отсеиваться будут, на это нужно время), иногда вместе проще повлиять. Но не "открытым текстом" естественно искать  ::)

Биржи имеют очень широкие возможности по манипуляции торгами.

Есть вполне открытая форма манипуляция, так называемый маркетмейкинг, когда биржа или ее доверенный трейдер формирует и спрос и предложение, или даже совершает сделки внутри себя сделки. Такими манипуляциям практически невозможно (очень дорого) серьезно изменить курс, но можно его стабилизировать

Биржа, в отличает от других участников рынка, знает объем средств заведенных трейдерами на торги и знает, кто именно и какие заявки  выставляет. Это позволяет играть против определенного трейдера. Очень эффективно если трейдер-жертва торгует по алгоритму. На курс это опять же большого влияния оказать не может.

Есть чисто технические способы манипуляции.
Самый простой - фильтровать заявки. Повышаешь процент отвергнутых заявок на продажу - курс идет вверх, ну или снижается медленнее. Более тонкий вариант фильтрации - увеличивать время обработки заявки.

Это относится ко всем биржам, не только MtGox и не только bitcoin

Спецификой MtGox является закрытость от аудита со стороны трейдеров, неразвитость института посредников-брокеров, крупный капитал самой биржи относительно капитала участников торгов и невозможность наказать виновные если мошенничество будет раскрыто.

Биржа это как пул,фактически она может все.приведу пример из истории России,когда появились посредники для игры на форексе они показывали курсы с задержкой.И как было написано выше гокс так же может выставлять псевдо ставки и тп или осуществлять продажу\покупку битков клиента с небольшой задержкой для получения прибыли на разнице. и тд и тп на сколько хватит фантазии и ума.

Есть мнение, что у биржи довольно большие объемы средств от участников. Динамику их использования они знают из статистики. Знают, какими объемами могут распоряжаться. По сути владеют беспроцентным кредитом, которым могут распоряжаться по своему усмотрению.

На курс влияют игроки на биржах, если гокс кому то из них принадлежит, то он всего лишь инструмент.

У гокса есть все возможности управления. А с учетом того, что не за все можно рассчитаться биткоинами, а кушать надо, сотрудникам в том числе... Делаем простой и логичный вывод.

Гокс может банально нарисовать пачку сделок по другой цене и курс пойдет куда нужно

берем куркулятор и считаем...

на кокс влито ххх лямов баксов и 1 лям битков
игроков тоже туча...

теперь считаем просто, пусть в среднем на счете каждого крупного игрока 1 лям баксов и 10к бтс
за какое время сможет игрок вывести свои средства?
берем трастовый акк 10к в день или 50к баксов в мес... итого чтобы вывести свой лям ему надо 20 мес
чтобы вывести свои 10к бтс ему надо по 100 бтс выводить почти 4 мес...

обычные счета даже брать неинтересно

а то что кокс взялся за убитие мультииков - это ведь тоже не с проста?

итак что у нас получается... что какс имеет беспроцентный (вернее наоборот каждый игрок платит коксу за каждый исполненный ордер процент) кредит на срок от года и более...

ну по биткам - можно вывести относительно быстро... но куда их нести дальше? (это уже другой вопрос)

а теперь смотрим на структуру работы:
операция разъ:
- инвестор вливает реальный лям на реальный счет кокса
- кокс год или более распоряжается данными средствами как ему угодно
- инвестор при всем своем желании уже никак (легально) не получит свои средства обратно (быстрее года)
операция дъа
- лям битков на коксе на ххх лямов баксов трудно поделить и курс можно задрать очень легко
- никто коксу несможет перечить нарисовать на своего виртуально трейдера ххх ламов баксов и скупить почти все битки
- да на кокс польются при курсе в 1000-10000баксов за биток свежие битки, но это врмеенно и ненадолго (их запас так же не резиновый)
- мевестор будет либо скупать остатки битков за дурные деньги, либо все равно не сможет вывести свой лям даже если просто решить вывести свои бабки обратно
операция тъи
- а сможет ли кокс слить курс в 0?
- а почему бы и нет? он ведь битки (кста также виртуальные = рисованные, т.к. реальные лежат у них на счету, а на бирже торгуются виртуальные) покупал же за такие рисованные баксы

а тепрь задумайтесь сами? может ли кокс влиять на курс или нет?

подсказка: да! наверное да! твердо да! он может и делает это и будет делать что ему вздумается!!! и елси старые трейдыры помнят рисованные стенки по 50-200к битков и уколы через эти стенки без исполнения промежуточных ордеров...

а у вас еще остались сомнения?

а ктото сможет поймать кокс на этом?
а предъявить коксу есть что?
а вы их правила читали?

игого: кочешь легких денег - присядь на кокс - уже никогда не слезешь :)

да... Вы думаете просто так были кокс-коды убраны?

скажете требование фрс или еше когото? нет - это все четко спалнировано...
а для чего - сами подумайте? :)

+1 Слава Богу значительные вклады я с гокса вывел до того как он под диктатуру Пиндостана лёг. Но потом вбрасывал ещё грошей для забавы, и гокс их принимал сколько угодно и дровами и битками без всякой ксивы и придупреждений. А как хотел  даже битками вывести, востребовали стопку ксивы, которой у меня просто нет.

Так-что, теперь мои гроши там застряли, гокс с ними что угодно может делать уже больше года. И я наверняка не один в этом положении.

Гокс уже давно работает по схеме что мы все пидарасы, а гокс Д'Артаньян, и не по понятиям он на наших Х в рай въехал, и по нему так-же катается, как уже многие тут объяснили.

И будет беспредельничать пока или на него власти не наедут с ривизией, или гокс на авторитет наедет, который с ним по своему разберётся, или Бог даст Койнлаб его обанкротит по заслугам...

Такое будет продолжаться до тех пор пока гокс будет монополистом. Было бы еще несколько бирж с сопоставимыми оборотами, тогда и у гокса отношение к клиентам поменялось!

трудно раскрутить биржи до такого обьема, хатя тот же битсам и бтс-е уже вышли на уровень в 2х оборота кокса на состояние до пузыря 266... и эти обороты держутся постоянно... и они не рисованные... на коксе же бот(внутренний фейковый трейдер) гоняет курс куда и как ему зададут папы коксы :)

Какие они документы сейчас просят?

теоретически возможно.

на практике - это возможно.

Сейчас все может быть.

Легко - выставить несуществующие заявки, а провести обмены по реальным. А свои как будто кто то уже закрыл, мол вы не успели....

гокс,конешно,может влиять на курс разными способами,но уже не является локомотивом торговли,как раньше.интересно географическое покрытие гокса,там только амеры с япами сидят в основном?