Bitcoin Forum

Все биржи рано или поздно собирают  $X тысяч и потом либо исчезают, либо их хакают и уносят BTC. Так было и так будет.

Я хочу сделать кошелек с мульти-подписью в котором будут храниться BTC биржи. Для этого я хочу найти 5-7 людей которым доверяют. Чтобы они только вместе могли хранить и выдавать BTC.

Напишите кому бы вы доверили свои BTC

naima53 (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=33817) - надежный человек, доказал что заслуживает доверия
правда, в последнее время заходить стал не часто, но думаю ради такого дела появится обязательно и с радостью возьмется за ответственный и неблагодарный труд :)

только не себе, я деньгами то и пользоваться не умею  ;D

А теперь внимание вопрос, что будет если они пропадут?)
И что будет если достаточное кол-во людей с подписью сможет прийти к сговору?

Результат будет один - денег никто не увидит...

сговор очень сильно сказано...
все намного проще... вышел на улицу, случайный... кирпич... и больше никто ничгео не увидит...

Шансы что пропадут\войдут в сговор 4 человека гораздо меньше чем шансы на то что пропадет один человек.

А если это люди у которых хорошая репутация - еще меньше

Ну так развивать децентрализованые биржи.
Проводить совместный аудит кода, допиливать открытый код.

Глупые представления все биржи мол обворуют, и как это предотвратить.
Лядь, ответ очевиден, не держать там деньги, а ввел, обменял, вывел, разве нет?

Чтобы побольше было таких кто ввел, обменял вывел, а не тех кто держит деньги там.

А ты укроп и петрушку на рынке покупаешь таким же способом сегодня деньги а через месяц забрать укроп и петрушку?

С таким же подходом можно создавать тему мол пацаны торгаши на моем продуктовом рынке бесчестные скоты, я им занес денег и сказал что через месяц возьму овощи, а еще так же сделала половина моего района доверив продавцу деньги, а он взял и сучий потрох не отдал.
Что делать, может найдем довереное лицо в виде директора рынка, и доверим ему вообще деньги всего города?
Нет мэру+главному электрику+главному пожарнику.
Ну и как ты думаешь, что будет?

При дибильном подходе будет дибильный результат, предсказуемо причем)

Нужно развивать варианты где или посредника нет, или соображать самому что посредник меняла держит свою репутацию тогда, когда меняет всем сразу, а не когда только постоянно у всех берет деньги и обещается вернуть потом когда-то, когда тот решит получить.

Ведь биржа это биржа, а не банк! Как и на рынке большая часть контингента должна приходить просто осуществить обмен и уйти, а не всем вместе закинуть денег и торговать, а за счет кого прибыль то тогда, не думали? Вот за счет вас и будет, когда да, очередная свинтит с деньгами.
А до этого маркетмейкер всех насадит дружно на один свой несколькомиллионнодоларовый болт жирный)

Сейчас эти биржи это как площадки где просто пришло куча дурачков которые тупо принесли друг другу товар и продавцы пытаются друг другу это всё и всучивать, не имея не притока товара из вне по более дешевой цене, не имея покупателей из вне покупающих дороже.
Точнее еще хуже , куча дурачков которым и продает дороже и выкупает дешевле маркетмейкер, а они пытаются друг другу еще.

Результат пресказуем))
Всех их дурят маркетмейкер и ворущие биржи которые пишут якобы их взломали даже не удосужившись описать ситуацию. Реально просто взлом выдумывая, просто сами заходят через тор и используя свой приватный ключ до этого скопированый или даже переписаный ручкой на бумажку  (или сфотканый на фотик, что уже детали) чтобы меньше следов просто берут и переводят и начинают орать украли мол.

Так мало того, уже сами пользователи бирж не требующих сдачи анализов придумали так же себя вести, опа зашел через тор ввел свой логин пароль и орет что его взломали))

Но по поведению и таких бирж и таких пользователей все и так понятно что их никто не взламывал.

Но если люди сознательно создают такие ситуации? Кто запрещает выводить деньги с биржи?
Малые колебания и комиссии? Ну рискуйте держите больше денег, и или поймают вас дав купить но не дав продать и уведет цену маркетмейкер на вашу пухлую сумму или останьтесь совсем без денег из-за воровства биржи, и оба варианта предсказуемы))

нерегулируемый рынок - лучший поставщик человеческих драм

А можно поинтересоваться? Вы то какую биржу представляете?

Хочу сделать ripple шлюз на UAH, RUR.

При чем тут это - даже в децентрализированной бирже будет риск контрагента той валюты на которую ты будешь менять BTC


:) Биржа это что ларек какой то в который ходят сигареты покупать? Например, я торгую опционами и у меня есть позиции на несколько месяцев,  мои деньги 90% времени лежат не в банке а на биржевом счете.


У вас очень и очень приземленное понятие о бирже. Есть брокеры кредитные рейтинги которых выше рейтингов банков.

Во-вторых, мы тут собрались крипто экономику строить, так вот - в ней банков уже нет...

Остаток поста нет смысла комментировать.

Дело не в том какое у меня представление и какие там есть опционы и какие есть брокеры.
Речь о том как себя будет вести нормальный человек именно здесь.
И эти самые опционы разве делают не на вещи которыми в другом месте пользуются люди по прямому назначению?
Или все только тем и занимаются что одни опционы как сейчас хотят торговать на этих биржах люди?
Поэтому дело не в том что я думаю, дело в том что в первую очередь должны быть инвесторы и майнеры и т.д., а уж потом трейдеры.

"даже в децентрализированной бирже будет риск контрагента той валюты на которую ты будешь менять BTC"

В говнорипле? Потому что у него BTC.говноконтрагент вместо реальных бтц?
Ну так речь то была о нормальной децентрализованой бирже, где ты меняешь деньги на деньги где битки на лайты и лайты на битки, а не битки.долгиговноодногопредставителя на лайты.долгидруговогоковнопредставителя.
Речь о бирже которая с кошелька на кошелек крипту меняет.
А если о фиате то со счета на кошелек или с кошелька на счет, сразу, без говнодолгов говно"контрагентов"

В данном случае тебе подойдет такой вариант, выбераешь хотябы 8 человек, и каждой паре человек выдает один и тот же ключ, вот тогда вероятность просера уменьшается.

зы. Ну и вариант "ЗАКАПАТЬ" никто не отменял, это можно даже сделать параллельно с раздачей ключей, а то мало ли :D

То есть обосрали владельцев фантиков обязательств в качестве бирж и говорите про рипл как рассадник и парник таких владельцев с их фантиками еще и заставляющих покупать их валюту чтобы получить аттестацию на торговлю брокером?

Так дело не пойдёт, обосрать биржи мол воруют и поэтому я мол хочу стать такой биржей выпускающей свои фантики обязательств долгов.

Так еще и на площадки требующий конкретного кошелька конкретной валюты.

Нужно развивать децентрализованую биржу прямого обмена, без каких либо чьих-то долгов и какой либо привязки к какой-то валюте как типа основной, как той которую надо покупать чтобы пользоваться биржей этой.

becool, be cool..

есть 2 варианта

Сергей Иванович делает биржу, дает обычный BTC адрес для депозитов. Говорит всем "Шлите BTC - все будет пучком, пацан - не болабол".


Воторой

Сергей Иванович делает биржу, дает адрес с мульти подписью 4 из 7 людей у которых самый высокий уровень доверия и говорит "Вот где будут храниться ваши BTC"

Какой вы выбираете?

Закапать не подходит - раз в x времени нужно будет выводить BTC


Этот вариант подойдет если будет сильно много кандидатур. Пока только 1 человек :)

я же помоему уже написал какой мой вариант?
Чтобы твои деньги лежали в твоем кошельке, сейчас это возможно, а усилиями всяких там выдумщиков каким именно раком 4 из 7 или 6 из 36 оно становится не у тебя в руках.

И я же уже объяснили причины по которым можно доверять меняле или другим.
Это когда больше завершенных сделок.

Но ты упорно вытягиваешь на свои варианты каких-то там доверенных.

Тут весь форум одних скамеров, откуда доверенные люди найдутся в этом сообществе?

Как раз биржи которые не кидали и есть единственные кому пока еще можно доверять.
Но так как я написал выше.
Вввел-обменял-вывел.

тогда вам в английскую ветку

и ещё, я же сказал, ЗАКАПАТЬ плюс раздать 4м или 8ми человекам, итого если кто и смотается, то в итоге все равно сможете ВЫКОПАТЬ свои средства  :D

доверять можно только в двух случаях:
1) когда человеку не выгодно обманывать
2) когда человек проверено годами не обманывал

Причем первый вариант предпочтительнее.
(знавал я людей кто и в огонь и в стужу с рождения вместе лучшая подруга и соседка, всю жизнь друг к дружке бегали не разлей вода, 50 лет, и одна у другой занимала вот мол сын скоро приедет с севера квартиру покупает, надо внести раньше, вот он через 8 часов приедет, и с концами, на следущий день как ни в чем не бывало с наглым видом какие мол деньги?)
И русские это называют "каждый выживает как может" и "такова жизнь" и "это жизнь"
Но говорить о том, что среди тех, кто не первый вариант и не второй вы выберите 4-8 человек набравший авторитет на словесах и доверьте им деньги это тупизм.
А если не на словесах а на деньгах, то почему не первый вариант или второй? Или и то и то?
Был такой человек найма53, набрал авторитета на болтовне и вот результат.
Ну и толку что не один будет а 4-8?

По мне так вариант выбрать людей кто проверен временем + самому не развращать ему давая много и долго времени не требуя вернуть лучший вариант, чем хоть 4 хоть 8 не провереных годами но говорят авторитетных + еще и держать свои деньги у них не минуты и не час, а месяцы и годы. Дурь!

Одну страну уже развратили деньгами с двух сторон (одна страна с обирания своих граждан, другая с выжимания денег со всего мира), воюет.

Не надо никого развращать излишними подачками и излишним доверием.
Лучше не осуществлять не законченых сделок, сделки надо завершать как можно быстрее.
И лучше поэтапные оплаты, никаких предоплат, но и никаких провисов по работе неоплаченой.
И точно так же с биржей.

У вас логическое противоречие.
Биткойн - это система, где не надо доверять ни одному, ни двум, ни пяти "выбранным лицам".
Потому что выберите вы их, но обязательно найдется человек, который им не доверяет.
И у этих "избранных" будет проблема: либо им придется забесплатно или за гроши нести груз ответственности. Либо их комиссия покажется кому-то слишком большой.
В общем, вы изобретаете централизованую систему внутри децентрализованной.
Это толчение воды в ступе - энергию потратите, а внятного результата не получите.

Это правильно когда биткоины у ВАС в кошельке. А когда вы переводите BTC на биржу? вы должны доверять бирже и лучше чтобы это был не 1 человек

amaclin, просто если человек не понимает в каком случае выгодно работать честно, вот он и придумывает.
И он не понимает что если биржи и брокеры и т.д. работают честно, то потому что это охраняется людьми с оружием полученым ими законно.
И если тут очередной бальтазар решит всех кидануть т.к. по закону не отвечает, то он кинет, и так же нагло будет разглагольствовать что никому ничего не должен выдумывать почему.
Ведь по закону ( перед людьми с автоматами) не должен? Вот он и не считает себя должным вернуть, и откровенно говорит что что он мол дурак чтоли отдавать.
Толку то если вместо бальтазара будет не один, а четверо?
Четыре бальтазара кинут ровно так же как один, только деньги разделят на 4 счета в банках, или по другому распорядятся.

Я же тебе написал уже вроде бы?
У тебя биткоин неделимый чтоли? Он у тебя как сразу только по 1000 биткоинов переводится?
А потом в течении месяца должен пролежать на этой бирже?

Переводишь известному меняле, не кидале, и хоть по 1 биткоину и получаешь _ТУТЖЕ_ лайтами по курсу в свой другой кошелек.

А все эти опционы и т.д. что ты сразу придумал, а вот ты посоображай сам, кому были бы нужны опционы на нефть если бы нефть сама по себе не продавалась в других местах из наличия сразу?

Сначала надо сделать чтобы из наличия и сразу торговалось, в достаточном объеме полно и качественно и доуступно, а потом уже переходить на опционы и фьючерсы.

И насчет рипла если ты опять же не понял, не во всех децентрализованых биржах внутри люди меняются фантиками долга какого-то брокера или кто он там узла которым ты хочешь стать.
Причем в теме рипла начинают тролить мол а откуда ты возьмешь криптовалюту если не купишь у кого-то.
Да ты мол дурак дибил и не кошелек не сможешь установить не намайнить ничего другово.
Целый троллинг начинают.
Вот такие они там риплопидарасы так людей настраивают и так о всех считают думают говорят свою религию толкают.
Да нет, скачать кошелек криптовалюты и установить вполне доступно рядовому пользователю компьютера, и он сможет иметь свои биткоины а не фантики долга васи пупкина.

Сейчас разрабатываются биржи где обмен идёт напрямую с кошелька в кошелек, без всяких брокеров узлов и их долгов.

Вот сначала надо научится с кошелька в кошелек торговать. чтобы это развилось. И именно там делать систему более доступной и надёжной. А потом уже придумывать опционы фьючерсы и васей пупкиных которые колегиально отвечают.

Ты именно потому не понимаешь как это может работать нормально потому что ты из этих рипловодов или еще какого подобного или платформы или централизованого форка с премайном или типа форка сайта, что не понимаешь как работает биткоин и какая в нем уже залоджена децентрализация хочешь сделать централизованое решение, пусть не одного хозяина а колегии хозяевов?

Вы определитесь - вы хотите увеличить надежность хранения ваших средств на бирже, но при этом не хотите за это платить больше?
Так не бывает.
Надежность - это товар, который имеет определенную цену.
Если вы предложите пользователям своей биржи платить комиссию пятерым казначеям - то либо откажутся пользователи, сочтя ситуацию невыгодной для себя, либо откажутся казначеи имея геморрой за копейку.
Ну либо третий вариант - казначеи сговорятся и сбегут с баблосами.

Бикул правильно говорит
Хотя, как всегда, выражает свои мысли невнятно и как всегда пропагандирует децентрализацию не удосужившись посчитать накладные расходы

Расходы пока велики, но я думаю что их возможно сократить если что-то придумать дальше развивать.
Если брать из современной жизни всё что угодно и подходить к этому как будто ничего не было никогда изобретено то у всего будут огромные расходы.

И с казначеями тоже можно сократить расходы, но если это расширить до действительно децентрализованого вида и т.д. то и получим биткоин как он есть, действительно децентрализованое решение.
Так смысл было изобретать велосипед?

Ну надо же! Прогресс налицо.
Я рад, что вы начали думать. Правда рад.
Итак, что получается? Чтобы вести систему сделок в блокчейне - надо майнить еще один блокчейн.
Если это вести независимым майнингом - то получатся все "прелести" самого биткойна - то есть если у майнеров нет стимула - они не станут майнить. Зачем им выжигать электричество?
Если взять мержед-майнинг - то даблспендинг в биткойн-блокчейне автоматически вызовет хаос и даблспендинги в сайд-чейне.
Тоже не решаем проблему.

Пойдите и придумайте вечный двигатель, а?

Это не вечный двигатель.
В жизни очень много посредников, которые созданы для того чтобы упрощать.
Может реально никому бы и не нужны были агенства недвижимости а находили сами, никому были бы не нужны .. да вообще чуть ли не половина профессий.
Но люди не способны воспринимать мир без них.
Частично в силу не возможности это сделать понять и т.д., потому что не разбираются и т.д.
Частично в силу того что людей всеравно надо где-то занять, а они всеравно считают себя ничем не хуже тех кто что-то поизводит и даже круче и т.д.
Частично потому что всех так настроили думать что они нужны.
И это не какие-то власти сверху, не глобальное правительство, это огромная масса народу настроила людей думать что она нужна.
Биткоин делает попытку устранить посредников банков, но если в любой отрасли так делать будет тоже самое.
Мало того что люди с этой отрасли будут возможно возникать против, но ведь даже люди привыкшие что этим занимаются люди и есть к кому обратится будут против!
Вот сейчас спустили на роботов и сайты поддержку у сотового оператора и у банков и у интернета.
Вместо разбирающихся хоть в чем-то людей сажают обезьянок повторюшек, "я специалист по общим вопросам", типа для тупых кто не понял что робот говорит.
Но в итоге если где-то что-то идёт не так нет ни одного человека кто разбирается.

Точнее это и есть вечный двигатель. но его придумал не я, и он работает, называется круговорот людей в природе)
Любому человеку вообще трудно любой аспект жизни чтобы был через робота а не через человека.
И когда всё что угодно спускают на более дешевую рабсилу которая вообще ничего не понимает или автоматизируют одни вовпросы а другие в итоге вообще не ответят, то кому это нравится?
Люди сами хотят пообщаться с живым человеком, хотя это и дорого.

Понимаю что это не совсем то о чем был раговор, но суть к тому что посредничество это постепенно удешевляется и упрощается со временем. Куча народу работают именно в эту сторону, посвещая этому всю жизнь, улучшая качество этого и т.д.
Уже давно никто не хочет просто сотовый телефон чтобы звонил, всем надо растакой такой. Этого добиваются увеличением цепи этих самых посредников, их специализацией, потом удешевлением их труда насколько возможно и т.д. А если бы это было ручной работы то может даже лучше работало, и проще, но все давно подсели на посредников, и это не только владельцы посредников давят на это, но и сами посредники хотя получать свои деньги.

Если так рассуждать что неикто не нужны кто не производит самое ценное то 90% людей окажутся на улице без работы.
И что они сделают? Пожары и криминал и травмы и увечья разбои и грабежи.
Значит опять же что получается? Опять же всеравно их надо кормить и трудоустроить или оградить друг от друга.
Ну вот так им дают это посредничество, а так бы они или сидели в тюрьме или окраняли или спились и т.д.

Правительству дешевле легче и качественнее сделать больше разных никчемных специальностей и может хоть какой прок с этого будет если подобному планктону платить меньше, и люди привыкли к этому.

Биткоин не предоставляет возможности плавного контролируемого перетекания наличности.
То есть допустим я софтом будут контролировать и только убеждаясь что получил 0.01 биткоина пересылаю так же плавно кратную сумму в чем-то другом, будем считать с чем возможен такой же механизм.
Возможно это необходимо так сделать.

Автор задал конкретный вопрос. Ответа все нет. ::)

ну так и все и отвечают что никому.

Вспоминается, как в "Пираты Карибского Моря" выбирали короля пиратов.
Каждый голосовал только за себя.
И Джек Воробей проголосовал не так как раньше, но только для того, чтобы решить свою проблему.

Никому и это очевидно, т.к. подразумевается самим протоколом.

Это имеется ввиду только для холодного кошелька биржи с которого только очень изредка нужно делать операции (в случае если горячий подходит близко к 0)? Иначе не представляю как это будет работать...
Но клиентам биржи дается адрес именно горячего кошелька - с которого могут быть и от десятков до тысяч (в зависимости от оборотов и популярности биржи) выводов - все это проводить через мультиподпись нереально.

Ну и вопрос захочет ли биржа на такое пойти - для клиентов это риск несколько снижает, но зато для самой биржи - увеличивает (т.к. тут уже саму биржу могут кинуть - сговорившиеся владельцы подписей). Те биржи которые заявили использование мультиподписи насколько знаю доп. ключи доверяют не неким "активистам", а другим официальным компаниям связанным с БТЦ причем по схеме "только блок пакет":
т.е. без тех ключей который они передают другой стороне нельзя провести транзакцию (это защищает от хаков/краж изнутри - даже при полной компрометации без помощи другой НЕЗАВИСИМОЙ стороны - ничего не увести), но их НЕ достаточно чтобы провести операции БЕЗ участия самой биржи. Т.е. риска того, что другая сторона биржу кинет и скроется с деньгами - нет вообще. Только риск заморозки средств на неопределенный срок (если стороны в конфликте по какой-то причине и поэтому средствами управлять нет возможности).

Да - для холодного кошелька

Какой блок пакет... :) тут бы просто найти людей...

Некоторые вообще не чувствуют что это нужно. Сыро еще...

Будем ждать новых взломов бирж и уводом BTC.

Кстати, есть какие-то биржи которые официально хранят свои деньги в мульти подпись кошельках?

А вот это идея

Битштамп после январского взлома заявлял, что начал использовать мультиподписи.
Вот этой компании доп. ключ передали:
https://www.bitgo.com/
http://bitgoinc.com/#About


И какая-то из небольших зарубежных бирж заявляла о перехода на мультиподпись.
Но я детально не проверял - т.к. ни на одной из этих не торгую.

Кстати Бит-Го неплохая идея сама по себе:
Т.е. один ключ у тебя + 1 ключ передаешь этой компании + 1 один как тут кто-то вышел писал следует "зарыть" на случай форсмажора.
Для распоряжения средствами нужно 2 ключа из 3х. В норме это твой личный ключ + ключ хранимый у BitGo.
На случай форсмажора (что-то случится с битго) - "откапывается" резервный ключ и все средства переводятся на другой адрес (с генерацией новых ключей, чтобы вывести из игры ключ который был передан сторонней компании и потенциально скомпрометирован)

Зачем пары одинаковых ключей??
Мультиподпись работает даже лучше - у всех РАЗНЫЕ ключи. Но для проведения транзакции не нужны они ВСЕ сразу, достаточно скажем 2 из 3х. Или 3х из 5.
И если кто-то из держащих один из ключей пропадает (или отказывается подписывать) - можно обойтись и без него: использовать оставшиеся ключи, перекинуть на др. кошелек, сгененировать новый комплект ключей, раздать их участникам заново (заменив пропавшего/взбрыкнувшего участника на другого).

Это всё понятно.
Непонятно другое. Допустим, я - казначей. И ко мне 10 раз на дню обращаются "а подпишика-вот это"
Вопрос №1: через какое время меня этот процесс заебёт настолько, что я начну подписывать не глядя что мне подсовывают?
Вопрос №2: какова должна быть плата казначею, чтобы он не терял бдительность?
Вопрос №3: какова вероятность того, что несколько казначеев сговорятся и поделят казну?

Например закрыто 1000 BTC. На них выдается 1000 BTC в ripple. Раз в месяц обналичиваются завки на вывод.

Это самый деревянный вариант... По-хорошему, сразу сформируется вторичный рынок твоих BTC к BTC других гейтвеев... 0.999 BTC  = 1 BTC Bitspamp. Если популярность наберет - потом курс перевернется и будет наоборот. + Есть мосты ввода\вывода в Ripple

Донации + репутация + % от комиссии циркуляции BTC + еще какие то плюшки..


Меньшая чем что один казначей.. И это ключевое слово

Да ну?
А математически доказать это утверждение слабо?

Вероятность кидка одного казначея от 0 (0%) до 1 (100%).

Пример если 50% на 50% (может кинуть а может нет)

1 казначей - 50%
2 казначея - 50% * 2 = 0.5 * 0.5 = 0.25 = 25%
3 казначея - 50% * 3 = 0.25 * 0.5 = 0.125 = 12.5%
4 казначея - 50% * 4 = 0.125 * 0.5 = 6.25%

И так далее.. Ну как, пойдет?

Не-а. Не пойдет.
Вероятность 50/50 - это о блондинках и динозаврах на улице.
На самом деле - вероятность кидка - это функция от размера куша.
То есть, если на кону три рубля - то вероятность кидка 0%
А если на кону миллион долларов - то тут и папа римский снимет сутану и ударится во все тяжкие.
Я условно говорю, надеюсь, вы понимаете.

Теперь применительно к бирже.
Если на бирже три рубля пользовательских средств, а владелец у биржи один - то ему кидать нет смысла. Вероятность ноль.
Если на бирже миллион баксов - вероятность XX% (ну, пусть не 100%, конкретная цифра неважна)

Теперь рассматриваем если у биржи 5 казначеев, а оперируют они пятью миллионами баксов
Если достаточно трех предателей из пяти (мультисиг 3-оф-5) - то куш каждого составит 1.66 миллиона
То есть вероятность кидка в этом случае будет больше, чем в "единоличном варианте"
Даже, я думаю, больше. Так как все пятеро знают, что как только наберется трое "предателей" - то кидок будет осуществлен.
Каждый готов свою репутацию за лям продать. И не уверен, что его "напарники" такие же честные и не продадутся еще раньше.

Вы хотите одновременно и активы нарастить, и безопасность увеличить.
Но безопасность в этом случае будет определяться "самым слабым звеном", а не количеством и качеством казначеев.
 

Ну так давайте каждый составит табличку с такими колонками - юзер, сумма, вероятность кидалова

Там будем определяться, сколько денег будет на бирже и кто будут казначеи

amaclin | $10000000 | 0%

 :'(

В чем ваша ошибка? Вы стараетесь создать вечный двигатель.
Сохранять надежно средства - это работа. Работа с точки зрения школьной физики.
Чтобы произвести работу - надо потратить энергию. Энергия в джоулях, блядь! Или в калориях!
Энергия не может взяться ниоткуда в замкнутой системе - вы будете должны снабжать энергией ваших казначеев.
По сути дела платить им, чтобы они купили себе хлеба с маслом и сидели производили работу.
Если будете платить мало - не будет надежности.
Если будете платить много - вам придется взвинтить комиссии на бирже, чтобы юзеры с комиссий оплачивали казначеев.

Единственный вариант - это путь отложенных платежей - пообещать казначеям "ну когда-нибудь вы станете миллионерами, а пока поработайте забесплатно". Это будет типичная пирамида. Сергей Мавроди и Сатоши Накамото создали преценденты работающих пирамид.
Только пирамиду Мавроди все уже изучили вдоль и поперек, а сатошевская пирамида пока еще стоит.
Рухнет скоро (полгода назад я думал что и до апреля не доживет, но как видите дожила).
Ну и в конце концов вам придется кинуть казначеев, так как пирамиды не вечны. Если они вас раньше не кинут.

Вы не боитесь если вам оторвут физически руки и ноги за это? Это тоже не маленькая мотивация

мне? за что?
а во-вторых, как и где вы меня искать будете?
даже если я паспорт покажу - где гарантия, что у меня в кармане не лежит билет в рио-де-жанейро?

Я глобально говорю... Человек который собирается кинуть кого-то на деньги должен понимать что проблема может перерасти в другую плоскость... Это ОЧЕНЬ сильно меняет его вероятность кинуть кого-то.

Я не сомневаюсь что любого человека можно найти за пару лет если сильно захотеть

Понимаете в чем дело - затеряться в Рио-де-Жанейро с миллионом баксов гораздо проще чем искать кого-то по всему свету тратя при этом собственные деньги без гарантии того, что сможешь найти человека и забрать у него миллион баксов :)

Мы можем провести эксперимент:
я сообщаю вам все свои паспортные данные, мы встречаемся сколько угодно раз в реале.
потом вы мне даете миллион баксов под честное слово что через год я отдам +50%
Эксперимент заключается в том - остановит ли меня ваша угроза переломать мне руки-ноги от того чтобы смыться от вас?

говорят был такой найма тут, и кинул на прилично и так никто и не нашел...

Ну, если бы кто-нибудь признался бы в том, что он нашел Найму, переломал ему руки-ноги и реквизировал награбленое, то...
... ну? ...
... думайте? ...
... все пострадавшие от действий Наймы начали бы обсуждать вторую серию сериала
Первая серия: "как нам найти Найму"
Вторая серия: "как нам найти того Робин Гуда, который отнял деньги у Наймы и сам после этого куда-то свалил"

Аля pirate40 ? киньте ссылку, почитаю

Пирата-то поймали как раз, в кутузке сидит уже год как. Но там у государства был мотив его посадить, а против государства особенно не попрешь.

Вот это вроде.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=227164.0
Но это еще до моего прихода сюда случилось, может еще что-то на форуме есть "интересное"

Хорошая идея с мультиподписями. Почему не оформить Ltd/LLc и не заручиться доверием Bitstamp и еще парочки  битинстантов каких-нибудь? А шлюз нужен.

http://www.kdm.org.ru/_images/events/114/955.jpg

Хорошие шлюзы всегда задраены.
Тем более когда все криптовалюты идут на погружение.

Andrew Vorobyov

Так как продвигается?
Идея хорошая, если ее не ставить во главу угла и не возводить в абсолют.

фан бальти бикул росюа битфурий я, список можно продолжить если дойдет до дела, но даже нас шестерих будет достаточно так как ми никогда не договоримся всех кинуть остается только проблема кирпича на голову

Давай делать таблицу, см выше..

Но вообще, как то надо больше прозрачности - ФИО, род деятельности - просто ники на форуме не комильфо - хотя для начала пойдет.

Тут еще идея пришла...

Собрали например 100 BTC. Выпускать под них 100 BTC - можно, но если выпустить под них 100*225*55 = 1237500 Рублей это будет интересней. А если 600 000 рублей - еще и надежней.

Получается как коды BTC-E только:

1. BTC-E хрен его знает кем контролируется - а тут понятно.
2. BTC-E RUB коды подкреплены гарантиями BTC-E - а тут BTC.
3. Комиссия - 0.1% за перевод, у BTC-E - 1%

Ну как?

Конечно, ники это несерьёзно. Пишу своё ФИО и род деятельности.
Сечин Игорь Сергеевич, предприниматель
Несите мне баблосы

ников достаточно, иначе на етих людей будут охотится!!!! например мои данние есть у многих форумчан и в случае чего они вспливут но вот просто так на всеобщее обозрение викидивать личние данние людей от которих зависит сохранность огромной сумми помоему не стоит!!!

В этом вся соль.. если бы это был 1 человек - то на него открыли бы охоту через 2 дня.

А когда мультиподпись - пусть тебе даже пальцы вырвут - все равно ничего получится - тогда и пытаться не будут.

Например делаем 4 из 7. Если один кидает, ему еще надо 3 найти и обломать. Правильно?

или делаем 5 из 7. Если кто-то пропадает - перекладываем в другую мультиподпись.

А на счет фамилий, если такое делать чтобы был секрет - то надо с нуля держать все в секрете...

Новый ник и все таке... иначе - кому надо вычислят. Просто займет чуть больше времени.

Я не понял. Мою кандидатуру уже утвердили в казначеи?
Или вам еще скан паспорта прислать?
Я вам уже и ФИО назвал, а денег всё нет!

"Мы вам перезвоним"

Я бы добавил пенька, бывш. lucif, и тучу (кто он сейчас?), а то х.з., с бальти и лайтпулом история мутная, так до конца не прояснилось имхо

Давайте сюда (https://docs.google.com/spreadsheets/d/15Wc-__ynMpEjWju6SDYuS2ww-0xe9yhbixBMJ0PdcvI/edit?usp=sharing) и вносите URL профайлов.

Кто-то еще хочет заполнить таблицу?

ЭЭЭ! А кто меня туда всунумил? Да еще с какой-то позорной цифрой 0.01?

"Да воздастся каждому по делам его... "

Ну так один пропал а дургово подкупили, можно поинтересоваться как судей подкупают в судах присяжных.
Реально даже если ты одного судью подкупаешь уже смысл есть, а вдруг его голос будет решать.
А если больше денег то и всех.

Насчет фамилий даже не хочу приводить пример фамилии человека кинувшего на десятки тысяч долларов и прекрасно поживающего тут на форуме, и он тебе всё выложит и фио и отпечатки пальцев и даже анализы. мало того, он тебя же еще судом запугивать будет за клевету что он ничего не крал, а всё почему? Потому что он украл криптовалюту а не фиат. И он даже в новостях давал интервью журналистам, но вот деньги извените, ничего не должен. А еще можно вспомнить примеры как у гокса деньги забирали фиат, типа это ворованый фиат им перевели, и хоп его назад, а биткоины назад? Какие биткоины, а что это? Вот так вот могут мошенничать люди с ФИО, весьма и весьма причем. А сколько тем мошенников тупо заходящих на бтц-е через тор и ворующих сами у себя? До смешного уже доходит. Нет я понимаю что есть люди у кого правда украли, но они ведут себя по другому, такие темы тоже есть. Но вот эти вот мошенники кто реально верят что проканает проиграли на бирже и думают отыграют так это вообще... И у этих людей опять же ФИО может быть вполне, под законным ФИО с честными глазами меня мол обокрали, а сам через тор зашел ввел логин пароль от биржи от ящика и сам же вывел на другой кошелек свой. В ящике письмо стер и всё, готово. Как только ты у этого мошенника спрашиваешь а ты у службы поддержки почты не запрашивал логи и сведения? Всё, тут же сливается мошенник. А все сообщения что были в теме это он другими никами шпарил, создавал видимость обсуждения, а толковых сообщений ноль было.
И сервисы не так же воруют? Все данные, вот вам адрес, вот вам что хотите, а биткоины хотите? Их нет у нас, каким то волшебным образом пропали деньги с ___холодного___ кошелька! Холодного, прикинь! Но мы за это не отвечаем, извините, что поделать. Главное что они через тор зашли и сами у себя и вывели. Есть доказательства что они? Нет? Ну всё, значит не они.
ФИО не то что ни хера не гарантирует, а даже больше гадит. Это как депутаты со своими помощниками которые помощники всегда бандиты прикрывающиеся уорочкой, а депутат мошенник прекрывающийся мандатом.
Но идея хорошая. Всеравно таким образом можно усилить степень доверия.

4 страницы воды ни о чем...
суть идеи то в чем?
у каждого индивидума есть своя цена...
вы думаете мы продаемся?
да! мы продаемся, но ооччень дорого  ;D

На этом форуме таких людей очень много, особенно если покопаться в ветках других языков. Не удивлюсь, что здесь даже кидалы с гокса и тому подобных вещей сидят. А уж сколько творцов всяких хайпов под разными аккаунтами здесь пасутся - не счесть.