Bitcoin Forum

Yo he gastado mi ultimo cartucho en 8.2$ (estoy completamente largo, sin reservas en $ para seguir promediando a la baja). A ver que hacen los gringos esta noche, pero parece que el cabronazo de pirateat40 esta preparando la traca final  :'(

En fin, por lo menos me he registrado en el foro, despues de un añito en las sombras.  ;)

Bienvenido! Parece que el plan del pirata está dando resultado (durante el fin de semana la gente no puede financiar sus cuentas). Ya veremos cómo termina la historia.

Veremos si le sale bien o no. Yo creo que más de uno va a entrar fuerte mañana a primera hora. Para mí que no conseguirá hacer frente a sus obligaciones.

A traves de los comentarios que he leido, he llegado a la conclusion de que si el pirata realmente(*) va a devolver sus depositos, su plan posiblemente sea este:
1) Arrearle a la cotización palos espaciados en el tiempo para que baje. Lo cierto es que aunque a 15$ la cosa tenia visos de burbuja, las caidas, una tras otra, inexorablemente cada vez que la cotizacion se recuperaba un poco y cada cierto tiempo tienen una pinta mas que sospechosa.
2) Quebrar la confianza de los especuladores. Que cayera por debajo 10$ rompia la barrera psicologica de los dos digitos. En 9 y 8, dependiendo del minero, el duplicado del valor del bitcoin debido a la reduccion de la recompensa del minado. Como pase de 5$ se carga el bitcoin  ;).
3) Comprar, manteniendo el precio, bitcoins para devolver a los prestamistas de sus depositos. Es muy curioso que los depositos se devuelvan a lo largo de una semana. Seguramente tenga el proposito de provocar ventas, por miendo a que siga bajando, conformen se devuelven los depositos, de forma que sus compras no aumenten la cotización.

Lo cierto es que si esto se debe a él, el tio es un genio, y por lo que se lee de él en los dumps del IRC, al menos tonto no parece.

(*) pongo "realmente" porque tambien tiene la opción de, si la cotización no baja hasta el nivel que necesita para su operación, hacer default y correr con los dolares. Vamos, que o se forra o se forra.

Tengo serias dudas de que lo consiga. Ofrecía 2,2% semanal, eso es muy radical y no se recupera de un solo manotazo del 30-40% en una semana. 2,2% supone doblar la pasta en más o menos 32 semanas, así a ojo, y el fondo ha estado funcionando desde el 3 de noviembre del año pasado. Eso son 37-38 semanas por lo que habría más que doblado la inversión a todos los que se metieron durante noviembre y diciembre. Mucha gente.

Pirata ha apostado 5050 BTC con vandroiy a que lo devolverá, pero ojo que se da de plazo hasta octubre del 2013. Matthew coge apuestas también a que lo devolverá (hasta 100 BTC por persona, hasta 10000 en total), con 3 semanas de margen desde hoy.

Esto se pone muy interesante.

2,2%? ofrecía 7% semanal. Es increíble que haya mantenido algo así tanto tiempo.

No lo he seguido tanto tiempo. Sé que últimamente daba un 2,2%. Con un 7% ya ves qué clase de rentabilidades ofrecía a los primeros depositantes. Lo dicho, a base de manipular el mercado una semana no consigue tanto. Es imposible. Podría ser, si tuviera ya la mayoría de los fondos por otros medios. Pero cuesta creer que lo consiga.

Yo había entendido que si el pirata dejaba de operar, esa fecha ya no contaba. Puede que haya entendido mal.

Si Pirata admite default antes de esa fecha, la apuesta estaría perdida. Pero no tiene sentido que haga eso, simplemente puede irlo retrasando.

Entiendo. Supongo que todo se decidirá en el curso de esta semana.

Los depositos que ofrecía pirateat40 permitian reinvertir los intereses?

Sí, y muchos lo hicieron. De ahí que la deuda sea astronómica.

 :o :o :o

A mi me sale un interes compuesto del 480% operando medio año, y del 3270% para un año completo.

Estoy en lo cierto? Si es así, es 100% seguro que hace default.

Lo que no entiendo es que hace Matthew apostanto 10000 BTC a que no lo hará ???

Esos números los llevamos haciendo muchos hace tiempo. Por eso estamos convencidos de que quebrará. Ahora bien, una de las condiciones de Matthew es que si todos los acreedores aceptan una quita, él gana la apuesta.

Tampoco creo que eso sea posible, muchos han hecho hedging con los bonos y con la apuesta de Matthew, por lo que no habrá ningún trato aceptable para todos.

Esta claro que Matthew va a ganar la apuesta, no importa como.
Por peso de la apuesta y por los comentarios que esta haciendo en IRC ahi hay gato encerrado.

Si el gato está muy encerrado no le va a pagar la apuesta casi nadie por mucho que diga que la ha ganado.

A Pirata le quedan 8 días hasta perder la apuesta con Vandroiy (5000 BTC) y si pierde esa yo lo daría por finiquitado.

Precisamente por los bonos me he molestado en hacer las matemáticas. Estaba planteandome probar un doble o nada con unos pocos bitcoins a través de los bonos de Goat, pero viendo los números ni de coña.

Veremos a ver cuanto se resiente el BTC con toda esta historia, porque aunque en los foros opinan que si hace default debe subir la cotización, yo pienso todo lo contrario.

El precio aguanta bien. Con la subida de la dificultad hay una presión alcista que contrarresta el efecto Pirata. Puede haber otro latigazo pero yo dudo muchísimo que consiga salir de esta sin quebrar, y con una deuda así se juega uno la vida.

Precisamente esa seguridad que destila en el IRC me ha llevado a pensar ¿y si ...?

Lo dicho, todo esto tiene pinta de un estafon de dimensiones épicas, no solo con BTCST sino con todas las ramificaciones basadas en apuestas que estan apareciendo.

BUY ALL TYGRR.BOND-P!! jajaja

Pues yo tengo un montón y la verdad es que esta complicada la cosa, pero como ya dije por ahi, conocía el riesgo al entrar y prefiero quedarme hasta el final y perderlo todo, que salirme ahora perdiendo la mitad y que, por milagros de la vida, al final pague y me quede fuera.

El que no arriesga, no gana ;)

Hombre, entiendo que con los bitcoins si sabes pensar out-of-the-box se pueden obtener beneficios burros, ya que no necesariamente has de atenerte a la legalidad... pero un 3000%... es que me parece demasiado.

En fin, ciertamente estoy intrigado con como acabara esta historia. Aunque algo tengo claro, para ese momento estare con casi todo convertido a dolares. Tanta volatilidad me pone malo.

¿No aceptarías una quita entonces? :D porque devolverlo todo a todos... me parece imposible. Aunque creo que blanquea una cantidad de dinero bestial de Silk Road.

No los vendas. No tengo ni la más remota idea de como lo va a hacer, pero va pagar (o algo parecido). O eso, o se tira una buena temporada en la carcel, si no algo peor.

Hoja de cálculo con la apuesta de Matthew:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ajtx05YrHtIydFVHcGxLOExTbnhqajJLZmlSZUNtM3c#gid=0

10000BTC en total (yo puse solamente 13,37BTC)

Si pirateat40 cumple, lo hará a tiempo para joder a todos los que apostaron su encontra y no seria de extrañar que fuera a medias con Matthew( con lo que ya han bromeado en IRC).

Lo de ir a medias no tiene sentido. La deuda de Pirate aumenta más de 5000BTC  al día, ya ha aumentado más de 30000BTC descontando los pagos que ha hecho (por lo visto 11 pequeñas cuentas de poco más de 100BTC).

La apuesta de Matthew es calderilla en comparación con el pufo de Pirateat40.

Por cierto, a la espera de que Pirateat40 intente meter un palo al mercado, la gente ha cargado sus cuentas. Hay más capital en MtGox e Intersango que nunca, si intenta mover mucho el precio puede perder hasta la camisa.

Normalmente intento estar 50% entre USD y BTC. Para este fin de semana lo he pasado casi todo a dolares. No me gusta la pinta de esto.

¿Como sabes lo cargados que estan Mtgox e Intersango? ¿Hay alguna forma de verlo?

La profundidad del mercado da una idea. En realidad es una estimación por lo bajo porque mucha gente no mete ninguna orden, simplemente espera (sobre todo bots).

http://bitcoinx.com/charts/depth_mtgox.png

Ojo que nunca ha habido ni remotamente tanto dinero en el libro de órdenes, ni en plena burbuja. Ahora mismo hay cerca de 6 millones de dólares solamente en MtGox-USD (aprox. 45% del mercado total).

Intersango lo sigo bastante y también he notado bastante aumento tras la sacudida del fin de semana pasado.

Ante la posibilidad de un dump-and-pump, la gente ha cargado las carteras. Si necesita más monedas tendrá que conseguirlas por otro lado (se rumorea que Pirata lleva el hedge de Silk Road). Dudo que pueda conseguir acopiar tanto. Hay que tener en cuenta que tanto minería como los mercados de dinero ahora están funcionando mal por la mera incertidumbre que él mismo ha creado.

Bien pensado. Muy buena la pagina por cierto!

¿La mineria? Yo la veo en muy buena forma. De hecho es una de las pocas señales alcista que veo. Miedo me da el cambio de dificultad de dentro de unas horas.

Precisamente, la dificultad está subiendo mucho y los bonos dan pérdidas. Es una señal alcista para la cotización, pero malas rentabilidades para los mineros.

Si el pirata cumple, ¿no aumentaría la demanda de instrumentos relacionados con la minería, a falta de rentabilidades extraordinarias?

La rentabilidad de los instrumentos relacionados con la minería en muchos casos es negativa, ahora mismo. Se deshacen de ellos con pérdidas. Si el pirata cumple - cosa que yo personalmente casi descartaría, pero sigo a la espera - es difícil predecir los efectos inmediatos. Se especula que habría presión del precio a la baja por la nueva liquidez, ya que una parte de ellos querrían hacer caja. No sé, ahora mismo sacar BTC por medio de minería es más caro que nunca, elevando el suelo del precio hasta por lo menos 7 US$.

No sé si esos inversores seguirán con ganas de emociones fuertes para meterlo en otra inversión de "alta rentabilidad".

La verdad es que no me he planteado demasiado el escenario de que cumpla porque me parece muy poco probable.

Lo que sí puede ocurrir es que intente vender mucho de golpe, tanto si devuelve la deuda como si no.

Se me ocurre que podrían optar por algunas de las que ofrecen una rentabilidad más sostenible, ahora que se pinchó el globo del pirata.

Lo más sostenible sería dejarlas quietas en una "paper wallet", pero yo esperaría una salida de Bitcoin. Muchos inversores habrán salido escaldados y además la volatilidad les habrá asustado. Pero claro, no se pueden salir mucho si no les devuelven nada o casi nada, como será el caso me temo.

Personalmente, pienso mantener e incluso aumentar mi cartera si hay buenas oportunidades. El ecosistema sale beneficiado con la salida de un puñado de inversores de alto riesgo inconscientes (o bien porque les reembolsen y aprovechen para salirse, o bien porque no les reembolsen y les saquen).

Estamos de acuerdo. Yo también pienso que es mejor que no reciban ni un satoshi.

En cuanto a qué conviene hacer, este es mi razonamiento:

Como el mercado ya descontó la eventual liquidación masiva, es probable que el precio aumente - al menos en el corto plazo - si el pirata NO cumple. Por eso estoy comprando cautelosamente, y manteniendo cash a un costado por si se da una buena oportunidad de comprar barato. Esto último es un escenario probable si el pirata cumple, pero también puede que, en ese caso, unos cuantos bitcoins acaben invertidos en instrumentos menos riesgosos. Por esta razón, y porque deseo apoyar a los mineros más ambiciosos, he adquirido acciones que no rinden en el corto plazo.

Yuhuu! Subid al rollercoaster del valor de los bitcoins que ya casi volvemos a los 10 Euros.

No sé, no sé. Eso de que lo de pirateat40 está descontado no lo veo yo tan claro.

Cuando algún medio se haga eco del fraude (*) vamos a recibir un montón de publicidad negativa. Per se, esto no ha de ser malo, puede incluso llamar la atención a alguien, pero se comportará como un bidón de gasolina. Si, por mala suerte, coincide con una caida tonta en la cotización, saltará la chispa que ocasione un desplome de los gordos. Todo el mundo entonará la cantinela de lo inseguro que es el bitcoin, refugio de estafadores y ladrones, etc, etc.
 
(*) Lo siento muyuu, pero yo ya esto lo veo muy negro. Me parece que nos ha tocado "nada".

No tengo nada metido con el pirata, y con Matthew me he jugado muy poco también.

Paciencia y tranquilidad... esto se pasa.

Queria decir tbcoin, me he liado con los nombres.  :P

Aun hay tiempo ;) ( http://es.wikipedia.org/wiki/Negacion_(psicologia) (http://es.wikipedia.org/wiki/Negacion_(psicologia)) )

Así reaccioné a tu comentario:  :o ->  ??? ->  :D ->  ;D

Yo conocí bitcoin  por publicidad "negativa", y logré entrar en operación de minería en plena explosión de la primera burbuja..  tuve buen ejercicio para los nervios y ya el dia que no tenga incertidumbre (que la dificultad, que la cotización, que el temperatura, que la electricidad, que el internet, que las FPGA, que los ASIC, que el pirata, etc.. ) , me enfermo.  :P

Así es... la publicidad negativa no es tan mala. De hecho, muchos bitcoiners son de SomethingAwful, que hizo una campaña en contra ("buttcoin") y así muchos de ellos indagaron y descubrieron el tema.

No hay nada que ocultar, al principio vendrá gente muy filtrada y con iniciativa. A partir de ahí, hay que ganar masa crítica.

Respecto a los ponzis:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=103859.msg1138222#msg1138222

La publicidad negativa es... publicidad... negativa. No tiene más vueltas.  ;D

Atraerá gente, sí. Espantará gente, también.

Con respecto a la cotización, se verá afectada positivamente por este tipo de publicidad siempre y cuando (vuelvo a repetir) no concurra ningún signo de debilidad. Si este ocurre, me temo caeremos en una espiral bajista basada en la "supuesta" inseguridad del bitcoin.