Bitcoin Forum

Идея не моя, эту тему мой знакомый хочет дать аспиранту.
Вот представьте что биткоин стал неким эквивалентом золота (сильно вырос) , втянулось много народу, вобщем все все поняли и можно пить Hayasy до конца жизни прямо из бочек.
Зачем нам эквивалент золота?. Согласен что это некая основа. Но на самом деле нужна бесплатная альтернатива банковскому кредиту. тоесть должна быть беспроцентная рассрочка.
Чтобы это было возможно нужно чтобы предприятия принимали в оплату рассрочку, но сейчас это невозможно по многим причинам, самая существенная это то что им придется брать больше кредитов для обеспечения произодства. вобщем сами все понимаете.
Предложение в том чтобы рассмотреть модель где товары продаются не за реальные BTC а за их функции. когда вы расплачиваетесь в магазине сегодня вы тоже расплачиваетесь функцией но она несколько вырожденнная, называется дельта-функция (мгновенный пик, но площадь (сумма) - есть.)
тогда преприятие тоже может расплачиваться этими функциями и все - банки идут прямо в эротическую экскурсию.
есть еще прикол такая сложная экономика, даже не сложная а непривычная становится не прогнозируемой, а определенной во множестве используемых функций.
и последнее что хотел сказать, самый смак:  в такой модели предприятиям становится не выгодно производить некачественные товары. им проще иметь с вас по копейке в месяц чем производить снова и снова. поддерживать сервисы ремонта, бесплатно обновлять ваше преобретение чтобы вы их любили итд.

вобщем велкам то дискас

уау!

http://i1.imageban.ru/out/2012/08/31/d07b1a8b286e805cfa0d00388e4a2bed.jpg (http://imageban.ru)

Уже придумана "ripple monetary system",
работа знакомого не будет иметь научной ценности

ну тоже хорошо, можно тогда обсудить тут че это такое.
для дисера 'научная ценность' не обязательна, главное разобраться что к  чему и найти в этом что-то свое/свежее.

почитал я википедию. чета там совсем не о том - доверие какоето, бобы алексы.
речь о том что при покупке товара бтс списывается не разово а растянуто по времени. таким образом можно покупать товар в кредит продавая свою функцию притока БТЦ или/и если угодно продавая его дифицит - дефляцию.

ну, может быть. признАю, что прогнал.

Но у меня еще в запасе есть фьючерсы. Чем твои функции лучше?

фьючерс он существует внутри биржи. на бирже не продается разливное пиво и холодильники. я про потребительский рынок.
весь контроль исполнения фьючерсного контракта берет на себя биржа (товар вообще никуда не двигается). а тут речь о том чтобы выкинуть не нужное - математика не особо в человеках нуждается.

таааак....  :-\ уже интересно..... Это ж какое поле для кидалова? У нас то в России!!

граждане давайте по сути. про кидалово: нет никакой разницы защищать криптографией данные (количество btc) или код функции и события от времени (count).

Ладно. По сути. Если выключить "Склифосовского"  ;D , то как на деле это будет выглядеть? Правильно я понял, что если я покупаю микроволновку то плачу не 4000р а скажем 50р, но плачу так же абонплату в месяц в размере скажем 10р и 33.3 года пользуюсь бесплатным сервисом (10р*12мес*33.3года=4000р) В смысле что если если она у меня на...нулась через скажем 32 года, то мне из сервиса преедет и наладит\заменит?? так?

ага. только функция не обязательно линейная. И скорее всего в начале сроки будут короче.
чтобы предприятия не боялись того что на адресе с которого будут списываться BTC присутствует необходимая сумма , нужен рейтинг* привязанный к BTC адресу - счету.
фунция помоему должна содержать дефляционный коэфициент. тоеть не должно получаться так что через год вы будете платить больше чем стоит микроволновка.  

*рэйтинг ни как не связан с самой сетью BTC это дело производителя и магазина. чем лучше рейтинг тем более длинные по времени фунции магазин разрешает применять с этого кошелька.
никто не мешает покупателю перевести бабло с этого кошелька-счета-адреса или вовремя не положить на него.
более того в случае микроволновки (относительно дорогого товара) никто не мешает продавцу узнать адрес доставки товара, запросить паспортные данные итд и таким образом увеличить рейтинг кошелька.

наличие таких денег-функций у продавца позволяет ему расплачиваться ими со своими продавцами. в этом суть заемных денег. только деньги функции не нужно печатать для достижения товарного равновесия.

1. кредит для покупателя возможность купить сразу, а расчитываться после. я прелагаю такую возможность за счет того что продавец примет в оплату не деньги а функцию денег от времени и сам тоже может ей (функцией) расплачиваться.
2. испортит рейтинг своего адреса. адреса с хорошим рейтингом могут получать длинные кредиты (деньги-функции)
сама BTC и рейтинг не свзяаные вещи.
для BTC ничего не произойдет. просто с адреса покупателя спишется сколько возможно и все. продавец недополучит денег. также как с банком.

да вот еще забыл.
надуть можно продавца - системе по барабану. если покупатель покажет продавцу (оплатит первый взнос) с кошелька где много монеток а потом перведет их на другой адрес,- это его личное дело наказывать и искать плохого покупателя система не может и не должна. это дело продавца и производителя. если условные бонусы от хорошего поведения больше, то все будет хорошо.

ну и последнее совершив транзакцию в адрес продавца, покупатель подтверждает что с его адреса по формуле содержащейся внктри транзакции будут списываться средства. поскольку база открытая и общая, все знают сколько будет списываться. средства не блокируются. пока платежи будут идти никак не избавится от того чтобы каждый раз считать скока реально ушло с оного и скока  прибавилось на другом. в конце срока кредита (окончания времени когда деньга-функия дает прибавочную площадь) можно это както офрмить так чтоб уже не считать в реалтайме.

если чтото не нравится придумывайте по своему. для этого тема и есть.

это называется "деривативы" и их "упаковка". Уже придумано.


не-не-не. Наша цель помочь определить место изобретения в рамках существующей экономической науки

нет это не деревиатив. он не является инструментом для извлечения спекулятивной прибыли, ровно потому что не существует базового актива. если хочется вторичных денег то это надо отдельно думать. я наоборот говорю давайте уберем из него все что касается "роста btc" введем коэфициент дифляции (курса) в формулу.
на счет деривиатива еще пару слов: в производном финасовом инструмнте возникает надежность исполнителей обратного преобразования деривиатива. (как с расписками на золото - которое из вольфрама) здесь нет такого. риски не меняются.

а насчет того что уже придумано напишите поробнее.

вот вы за продавца переживаете а я вот думаю что в рамках существующей модели все както разобрались и все ок. ну трясет банки время от времени ну просто сильно жадные наверно поэтому.
я не ввожу новых взаимотношений на рынке - я переформулирую и пытаюсь отделить мух от котлет . математику от взаимотношений человеков.

кредит ничем не обеспечен кроме доверия продавца и желания покупателя иметь хорошую историю своего 'публичного' адреса. кредита нет как такового есть криптографически защищенный скрипт который имеет свою цену - перкачивающий по времени с одного адреса на другой.
покупатель посылает транзакцию содержащую формулу аргументами формулы является счетчик транзакций, тип коэф дифляции (золото, доллары, бургер индекс итд)
на каждый такт счетчика можно узнать скока с адреса А перевелось на адрес Б. пока вся сумма не перведется. транзакций на перевод этих сумм отправлять не надо. если человек с адреса А пытается списать то что по счетчику уже ушло на адрес Б - транзакция отклоняется сетью. но он может списать то что еще должен будет заплатить. а потом докинуть на этот адрес монеток обратно. система не дожна блокировать перевод средств в обеспечение платежа. только те что уже ушли согласно формуле . это важно.

про транзакции
для длинных кредитов - у заемщика нет средств на кшельке он их докладывает по мере необходимости. блокируются сетью только попытка первода того что уже ушло согласно формуле.

про гарантии/жульничество:
давайте так для понятности. вот у вас есть btc вы хотите кредит я вас не знаю. я согласен рискнуть 10% своей цены и ровно 10% разрешу вам оплатить своей транзакцией тоесть 90 сразу 10 потом. дальше чуть получше плюс я вам скидку дам. итд.
второй вариант хотите кредит на 10 лет на недвижимость. я говорю окей справку о зарплате о детях болезнях итд ну и приглядывать за вами чтобы акуратно на машине ездили. естественно вы оплатите мои изыскания.

это забота продавца, так же как в банке при получении кредита. все точно также. почитайте еслии сами кредит не брали.

давайте говорить не про кредитные условия а про механизмы кредитной экономики. или если хотите про кредитные условия кините свой телефон, я обязуюсь занести в пару баз банковских они вам позвонят и все раскажут. пока вам слушать не надоест.

да бростьте,- пиндосы тупые. нече делать сами перводите. :)
я сюда пощу только чтоб мозги у народа пошевелились.
я читал их споры даж здесь на форуме по экономике эта ржака сплошная.
у них квадратное мышление.
есть там умные люди конечно. но они заняты. им не до биткоина. бытие пожирает сознание.

Вопрос является офтопиком в этой ветке. Используйте приватную почту.

пожалуйста не добавляете мне аргументов для обвинения вас в ксенофобии.
я нормально отношусь к американцам, у меня есть друзья эмигранты. поверте не стоит разводить флуд. я вам несолько раз намекал что вы отклоняетесь от темы. я против срача но стараюсь поддерживать боевой дух. если я пергнул палку пытаясь вернуть вас в рамки темы,- прошу прощения.

я ничего не понял, где картинки?

Не взлетит. Оплата товара - не расплата функцией, а обмен ценностями (товаром и деньгами).

Беспроцентные кредиты никто не станет давать: процент компенсирует риск невозврата. В данном же случае это будет приводить к удешевлению данной валюты.

Даже на множестве дельта-функций что-то экономика плохо прогнозируется.

1.функция является ценностью. она привязана к дифляционной валюте через всеми одобренный коэфициент или группу коэфициентов.
2. никто не сказал что в стоимости сегодняшнего товара нет учета рисков. сегодняшняя цена на товар тоже включает некую сумму рисков она больше чем риски одноразового кредитования функцией.
3. нет общей базы дельта-функций, нет общей кредитной истории. длинные кредиты как раз все хорошо проясняют при массовости. есть даже индексы на базе кредитов по недвижимоти.

суть в том что вводя прозрачную модель беспроцентого кредита исключается банк который не один раз а многократно сидит в цене товара.

Олег прав, не взлетит.. Сюда еще добавляется тот факт что товар закупается за фиат, а продается за кредит-бтц, курс-то бтц\фиат непредсказуем, в "формулу анти-дефляции" не внесешь!....

окey.jpg
фигово что вы думате категорией взлетит не взлетит. а не как сделать/додумать чтоб взлетело.

кредит-бтц с коэфициетом равен кредиту-фиат (деньги не в BTC занимаются а в СУММА(от count-начало count-конец)FUNCTION(btc*коэф[count]) - коэфициент можно считать хоть для каждого блока и выводиить, вывовдить подальше от страшных бтц в  фиат. красота в том что коэфициентов может быть много.это оч круто никакой банк не может предложить таких кредитов никогда хоть в золоте хоть в нефти хоть в ценах на hayssy.

извиняюсь что 20 раз одно и тоже пишу. но помоему вы не читаете.
не думайте о том как вернуть кредит просто копируйте в голове как вы его получали.

покупая сегодня товар в такой кредит вы рсплачиваетесь сегодня тем количеством BTC на которое договорились с продавцом, как бы не изменялась цена вы заплатите ровно столько как изменится коэфициент на каждом найденном блоке. подоражает BTC к вашему индексу заплатите меньше BTC. подешевеет - больше. индекс можно выбрать любой главное чтобы обе стороны были согласны и индекс был в заголовке блока. :)

просто я думаю как кредит ДАТЬ  а не взять, мне уже нет нужды брать кредиты. Вот я и думаю, что налетит куча народа, наберут а отдавать не будут, всякие уловки найдут, и прежде всего - то что меня милиция система не защитит от беспредела..  :-\ И да, это фигово...

есть такая штука сила денег. вы об этом думаете потому что у вас мало денег а президент банка "русский стандарт" об этом не думает потому что у него много..
и в результате его деятельности у него их становится больше.

это просто часть деятельности банка, как выдавать возвращаемые кредиты. это уже решенная задача.
заключайте договор на химическую кастрацию в случае не возврата если прям никак. ну или берите залоги имущественые. это 3% себестомости кредита прибавит выдающей стороне. тоесть меньше процента на получателя.

Много или мало - это штука относительная. Просто мне легче встать на место "дающего", поэтому собственно пишу, и да, я прочитал все, вижу что здесь в основном рассматривается эта затея с точки зрения "как взять" а не "как дать". Для банка "=====" это может и выгодно, но это не моя сфера деятельности. Я не буду распространяться подробно, понимая под какой удар мы все встанем, если BTC вообще "пойдет в люди", нас единицы - нужно дорожить собой хотя бы ради сохранения идеи и принципов.

в том что я пишу нет не дающего не берущего. есть только принцип, алгоритм.
про удар. BTC вообще не интересен как инструмент пока капиализация не дотянет хотяб до трилиона. это пшик. игры спекулянтов.
и чтобы туда прийти надо иметь армию до зубов вооруженных программеров, математиков, тестеров, журналистов итд. иначе сожрут.

не будет сообщества не будет капитализации.

Кредитно-денежная система в обход банков?

По сути, эта "функция" является производным финансовым инструментом, долговым обязательством покупателя перед продавцем. Идея предлагает упразднить банковскую систему, распределив ее функции между всеми участниками рынка. Интересно.

ок, только один момент. долговое обязательство при перепродаже функции в этой системе не меняет риски. и не становится новой производной.
поэтому это не деревеатив и не фьючерс.
все могут рассчитываться фунциями. это удобнее. :)

Подождите, если я правильно понял, "функция" не является самостоятельным финансовым инструментом, а только отражает взаимосвязь двух конкретных участников рынка.
Например, А купил у B товар, и расплатился обязательством "А>B", то есть с кошелька A на кошелек B за определенный период времени будет перечисленно определенная сумма базового актива.
Далее, если B покупает услуги у C, то он должен открыть новое обязательсто "B>C".
Не так?

так если базовый актив НЕ BTC, а BTC умноженный на коэфициент. это оч важно.
коэфициент считается для каждого блока. иначе при росте BTC вы заплатие за микроволновку сумашедшие деньги.
коэфициент это любой индекс. куср доллара к бтц. стоимость нефти итд.
коэфициенты выбирают продавец и покупатель по согласию. естественно эти коэфициенты должны быть жестко вшиты в каждый найденный блок.  

поскольку туго доходит распишу с другой строны.
вы покупаете в долг. и как покупатель для себя решили что новая видеокарта стоит 10 бутылок коняка арарат. в базе блоков должна быть цена бутылки арарата в бтс. которая меняется с каждым новым блоком. потому что бтц растет или падает.
каждый раз когда функция будет списывать с вас бтц она будет считать списываемое число в БТС на текущий коэфициент коняка. тогда вы будете каждый раз платить скажем одну сотую от 10 бутылок коньяка в бтц.
иначе никак.
 
если продавец товара хочет передать функции своим продавцам. вариантов несколько.
самый простой передать закрытый ключ от этих адреса с входящими функциями, на ту сумму что ему надо заплатить.  но это ахтунг. потому что у продавца-один остается закрытый ключ.
правильнее сделать сервис который и будет содержать ключи на котором будет форвард. тоесть изначальный покупатель шлет на адрес сервиса а сервис рулит сначала продавцу-один потом продавцу продавца (продавцу2).
второй вариант лучше еще и тем что сервис может пересылать уже настоящие монетки без функций те что уже першли на текущий момент продавцу. ну с комиссией возможно.

Уже теплее.... А как система будет узнавать (а главное, кто будет это вносить) что сегодня уже "одна сотая от 10 бут арарата?" а не одна тысячная?? Как это реализовать?

да все также как сейчас. сечас криптография охраняет данные, только владелец закрытого ключа может их создать и пустить в сеть (отправить перевод), а система принять или отвергнуть.
тут тоже самое только криптография охраняет код функции передающей с одного адреса на другой. система не дает списать с этого адреса болше чем осталось в данных на адресе минус что ушло по фунцкии.

функция сожержит коэфициенты или индексы разных валют или еще чего. эта группа индексов записывается в каждый блок при его нахождении. таким образом пробежавшись по блокам и взяв индексы можно получить стоимость этого товара в БТС,- не сегодняшнюю или вчерашнюю  а размазанную на весь период кредита.

чтобы понятнее опять про коньяк.
возьмем середину кредита
нашелся новый блок.
в блок вписан коэффициент скажем в долларах.
у нас есть старая транзакция которую сгенерил тот кто взял кредит в которой сказано что кредит работает с count1 до count2
коньяк по тогдашнему курсу стоил Z btc = цена коньяка в долларах * коэффициент (курс BTC к доллару).
предположим функция линейная и горизонтальная - снимать равную сумму (для простоты) в долларах каждый блок   
x (бтц списываемое в этот блок) = f(коэффициент[текущий count]) = Z /коэффициент[текущий count]/коэффициент[count1] /(count2-count1) .


для первого блока
count1 c которого начинается кредит снимаемая с адреса сумма должна быть равна z/(count2-count1) потому что коэффициент не изменился (они только что договорились)

в числах
коньяк стоит $100, кредит на 10 count
х1 - 10 баксов - курс 0.2 - 2btc
x2 - 10 баксов - курс 0.3 - 3btc
...
х10 - 10 баксов - курс 0.1  - 1 btc
все рассчитались.


 

тут мне подсказывают что в предполагаемой системе BTC все же является "базовым активом".
это на мой взгляд в корне не верно. Более того так думать вредно.
базовый актив это то относительно чего делается прогноз, я же говорю о том что BTC каждый count умножается на изменяющийся коэфициент (текущую стоимость выбранного индекса к BTC).
плохо так думать потому что вы тем самым прогнозируете стоимость BTC. а нам не надо прогнозов потому что какими бы они не были они вводят спекуляции. спекуляции играют на ожиданиях, то есть на лохах. а поскольку нам надо увеличивать привлекательность BTC,- лохов надо холить и лелеять. заботится чтоб их не надули.

Откуда будет браться курс? С Гокса? Или из "прошлого"? Так случиться что )_(*ный фанатик купит завтра 200000BTC - и создатель Вашей системы обагатится за счет кредитуемых..

отличный вопрос. я его ждал. пока не знаю. подумайте.
можно взять гокс со сглаживающим фильтром.

еще есть мысль  сделать хранилище аккумулятор бтц - но тут вопрос доверия. если у него будет btc как у пирата. то не вопрос никто на бирже ему перчить не будет. курс будет плавный.
вот я щитаю битконика по сути и есть такой аккум. жалко ребята никак не разберутся с паролями.

умный не буде рвать рынок вверх он будет ставить маленькие стенки подкидывать плохих новостей. потом сливать понемногу когда поддержка слабая.
вобщем от дурака который рванет вверх сложно придумать защиту. ничего кроме косвеных костылей.
конечно могут быть броски просто со временем они будут в пределах 2-3% в день при тех же обьемах в бтц. появится аналитика нормальная. ну это рынок должен вырасти.

на счет если ктото упит много бтц -> курс вырастет. тот кто отдает кредит будет платить меньше btc.
вот если дурачина продаст много тогда да. и тогда чтобы отдать кредит надо будет докупать btc. докупать чтобы отдать в долларах.
помоему мысль должна вас порадовать.
кредиты будут хэджировать btc.
:)

будет очень мощная поддержка снизу. если денег-функций будет хотяб одна десятая от количества бтц.

1. Функция не является ценностью. А привязка к дефляционной валюте через всеми(!) одобренный коэфициент вообще не возможна.
2. Меньше, намного меньше, чем если давать человеку товар, а потом надеяться, что он за него всё-таки заплатит по доброте душевной, особенно по цене с учётом этого риска.
3. В анонимной системе ничего этого также не будет.

Вам просто мозги промыли пропагандоны-борцуны с банками. Банки вообще не являются проблемой.
А зачем? Кредитная экспансия - не нужна и вообще вещь вредная для экономики.

Это одновременно и отличный вопрос и слабое звено... Тот, кто будет закладывать туда курс, имеет верховную власть над всеми юзерами этого. А слабое место, как известно, именно человек...

1.защищенная криптогафией функция переводящая биткоины является ценностью. подышите поглубже и подумайте. это перводящиеся деньги.
2.риски умножаются как вероятности. кредиты в любом сложном товаре присутсвуют многократно. банк не надеется что вернут он знает что вернут. замените слово функция на банк. то что касается рисков возврата они теже самые что в одноразовом кредитовании.я не предлагаю новых механизмов выдачи кредита. я гововорю о подмене процессинга. забейте на риски выдачи. там все хорошо.
3. анонимность она не обязательная а добровольная.
обоснуйте, пожалуйста. не пишите догматами. думайте обсуждайте но не постулируйте.

не надо человеков. автоматы все это сделают. соберут распарсят. есть куча контор брокерских статистика с задержкой 10 мин - бесплатна при всяких ssl итд.

1. Нет, над этим я уже давно думал. Никак не является. А тем более функция, которая будет неизвестно откуда брать деньги и переводить их на определённый адрес.
2. Не это и не значит, что они там присутствуют в многократном размере.
Невозврат кредитов есть всегда, он неизбежен, даже несмотря на государственные гарантии банкам, я уж не говорю о том, что чтобы чем-то заниматься (выдачей таких кредитов, например), надо, чтобы это было выгодно.
Функция - не банк, никак.
И эти риски значительны, и легко сводят выдачу таких кредитов к экономическому самоубийству.
Сбор денег в виде крединтых выплат - не поцессинг, не занимайтесь подменом понятий, особенно если их не знаете.
С рисками выдачи у вас просто полный капут.
3. Разумеется, поэтому всё быстро выгорит.

http://www.libertarium.ru/humanact406 Пункт 6
http://financepro.ru/money/12089-dengi-bankovskijj-kredit-i-jekonomicheskie-cikly.html

1. вы вот уперлись и талдычите свое. в вашем очередном утверждении неверно все. отвечать не буду устал все повторять снова.
2. функция не банк - функция - кредитный процессинг. сегодняшний биткоин это дебетный процессинг.
3. выгорит если кредитная организация будет иметь возврат ниже расчетного что согласитесь безумие, поскольку схема отработана более чем 1000 банками в которых работает милинов 6 населения планеты. про защиту государства не смешите. вообще защитой интересов банков занимаются юристы. в этом ключе еще можно чтото умное сказать :)
обложка понравилась.

напишите 3 связных предложения которые логичны и последовательны. не надо мне ссылок на капитал маркса.

зы
первая и важнейшая задача любого экономиста - нассать вам в мозг // В.И Ленин :) (тем и живут)

1. Моё утверждение верное. Откуда вы будете брать деньги на кредитные выплаты, если у человека нет денег?
2. Не бывает кредитного или дебетного процессинга.
3. Расчётный возврат не может быть ниже выдачи, иначе банк убыточен.
Вы не можете пользоваться опытом этих 1000 банков, поскольку они существуют благодаря поддержке государства.
То, что вы не видите связи между юристами и государством показывает ваше вызывающее дилетантство.
Не получится, у вас и раньше с умным было не очень.
Читать разучились?
Кредитная экспансия приводит к снижению ценности денег, так как их легче достать. Снижение ценности денег приводит к инфляции. Инфляция приводит к большему спросу на кредиты. И так по нарастающей, пока система не лопнет.
Хороший пример - недавний кризис, когда Обама чуть-ли не силой заставил банки выдавать ипотеку малоимущим.
Если вдруг считать, что какой-то левый проходимец прав, то отсюда два вывода: высоковероятный, сюда по вышесказанному - вы совершенно не разбираетесь в экономике, потому что боитесь, что вам нассут в мозг.
маловероятный - вы разбираетесь в экономике и пытаетесь нассать в мозг.

Я его понял так, что люди (заемщики) будут дорожить репутацией и, в интересах "хорошей кредитной истории", не будут злоупотреблять этим. К сожалению, на мой взгляд, топикстартер глубоко заблуждается на счет порядочности заемщиков, при появлении подобного сервиса мошенники налетят как мухи на г...но, появится целая куча новых персон, вообще не знакомых с криптовалютой, их цель - только обогатиться, используя тот факт, что система работает вне правового поля. Поправьте если не правильно понял.
 Да, и еще... Вы говорите что курс будет идти с Гокса? Помните историю с Биткоиникой, когда она в один тоько день (!)  обогнала Гокс по сумме дневных сделок недельную статистику Гокса! (там был не качественный код, которым самые грамотные манипулировали, используя чисто свои капиталы и делая ставки там и на гоксе, вызывая сработку триггера на продажу биткоиникой на Гоксе, типа "хеджирование"...) Так вот, если предположить, что это сработает (то что Вы предложили) и наберет обороты - то может "смениться полярность" этого микромира, тот же Гокс или еще кто другой может манипулировать курсом ради личной выгоды. Так же он все же может быть взломан. Решение напрашивается само сабой - нужно брать средневзвешенную цену BTC в отношении к разным валютам, но это настолько усложняет задачу что такое уже будет сложно реализовать в распределенной системе (в не распределенной - и смысла нет, не разрушат так обворуют..) Что думаете?

Вообще,то что мы сейчас обсуждаем похоже на "теневое кредитование", заведомо обречено на успех, но вот реализация...

В теневом кредитовании честные высокие проценты. А тут предлагается нулевой процент.

я упустил этот момент, конечно должен быть процент, зачем Америку изобретать... Иначе ни кто не заинтересуется этим.

1. человек взял кредит. банк одобрил. все ништяк.
2. не бывает программ и скриптов обслуживающих кредитные и дебетные карты. это фантастика.
3. банки существуют потому что это выгодно. государство не заботится о каждом конкртном банке (например банк лебедева).
да это отлично что вы так думаете. мне удобнее иметь интересные вопросы в ветке а не жевать о том как государство заботится о банке.


все так. только с BTC - не надо печатать денег. кредиты сидят внутри обычных монеток. (данных).

я считаю что мысли надо выражать короче. даже если они сложные. вы построили верную логическую цепочку и да мне не нравится что мне хотят нассать в мозг. в экономике я не разбираюсь и мне не нужно это чтобы обсудить математику которая на мой взгляд была бы полезной в btc.

Это, простите, полный капец. С этого и надо было начинать, и на этом можно закончить.

Идея интересная, но нереализуема на практике по разным техническим причинам. Главная их них - для биткоина монеты, подписанные разными ключами-это абсолютно разные сущности. Функция, будучи завязанной на определенный набор ключей, никак не сможет снять с юзера деньги, поступившие на неизвестные ей адреса.

большое спасибо, будем рады вас видеть снова.

Во, спасибо, сформулировали правильно....

Насчет банков, алгоритм работы кредитной системы в государстве примерно таков:

1) Государство печатает деньги и дает их ЦБ
2) ЦБ дает нескольким крупным банкам (зачастую аффилированных с ним или государством) эти деньги под процент, называемый ставкой рефинансирования (в ЦБ РФ это на данный момент 8%)
3) Эти крупные банки кредитуют полученными от ЦБ деньгами физлица лица и более мелкие банки под, скажем, 11.5%
4) Более мелкие банки кредитуют физлица под 19-26% (зависит от банка)

Итого, получается следующее:

1) Банку в этом деле абсолютно безразлична инфляция, она ровным счетом никак не влияет на выданные в рамках кредита средства, банк в любом случае в плюсе за счет разницы между ставкой вышестоящего банка и его собственной процентной ставкой, даже если инфляция >1000%;
2) Банк не может выдать средства под процент, меньший чем процент вышестоящего банка. Равный - может, меньше не может. Если только не будет доплачивать сам. Из этого также вытекает, что напрямую работающие с ЦБ банки могут давать кредиты под равный ставке рефинансирования процент, становясь фактически просто проксей между физлицом и ЦБ (это имеет смысл, т.к. ЦБ не работают с физиками).

давайте поподробнее пожалуйста.
у человека есть открытый и закрытый ключ. который охраняет от измения в меньшую сторону данные.  если человек переводит деньги со своего кошелька тоесть отправляет данные о изменеии баланса адреса, то система проверяет существует ли на данном адресе необходимая сумма - пробегаясь по истории монеток. и если все ок, то транзакция принимается и деньги на этом адресе становятся историей.
 
теперь предстаьте что создаются транзакии о перводе средств на определенный кошелек каждый count. этого достаточно но это не изящно. красивее если мы напишем правило списания - скипт внутри транзакции. а систему заставим проверять факт того что с этого адреса нельзя списать монетки не только по факту их истории, но и по факту того что существует первод этих монток от count1 до текущий count. таким образом можно распоряжаться только теми монетками что еще не ушли по кредиту.

что касается вашей фразы:   "Функция, будучи завязанной на определенный набор ключей, никак не сможет снять с юзера деньги, поступившие на неизвестные ей адреса"
адрес откуда брать известен это адрес - берущего кредит.
адрес куда списывать тоже известен - это кредитор.
деньги-данные никуда не списываются их просто не дает тратить система.именно те что ушли по count - они бесполезны как данные для владельца.
что касается зачисления денег - они тоже не зачисляются кредитору в виде данных. ему просто позволяется их тратить. система принимает эту транзакцию по окончанию кредита (count2) как обычные данные.

я находу фантазирую. но помоему должен быть красивый выход.

Кредитор с адресом K0 дает кредит дебитору с адресом D0. Все красиво, только вот клиент дебитора не ограничен только лишь D0. У него может быть ограниченное лишь местом на диске множество адресов {D0, Dn}, и он вовсе не обязан принимать платежи на один лишь D0. И даже более того, в клиенте на самом видном месте есть кнопка генерации нового адреса. В результате вся концепция рушится, потому что функция знает только адрес D0 и никак не может влиять на средства, полученные на адреса из множества, полученного исключением D0 из {D0, Dn}.

Поэтому, кредитную систему подобным образом реализовать нельзя. Но можно реализовать другими средствами, например третьим лицом и транзакциями типа MxN.

А вообще, учитывая заложенный дефляционный характер, не думаю что кредиты имеют смысл в такой системе, если только краткосрочный. Кредиты - это основа инфляционной экономики, в дефляционной они очень невыгодны дебитору. В инфляционной же экономике, к примеру в РФ, кредиты вполне выгодны, т.к. учитывая реальную инфляцию потери дебитора намного меньше заявленного банком процента, а в отдельных случаях вообще могут быть отрицательными.  :D

почему клиент дебитора не может перевести с адреса Dn на D0 и с него заплатить кредитору?

кредиты берутся не в BTC а в BTC на коэфициент к валюте или биржевому индексу. в этом суть они отвязаны от BTC. есть цена товара в БТЦ если курс меняется (валюты к BTC) то и списание за счет коэф уменьшается увеличивается. но мы то знаем что заплатим меньше BTC.

Может, но кто его обяжет это сделать? В рамках реализованной концепции адресов и цепочки блоков невозможно реализовать механизм, который обяжет дебитора возвращать средства. Только мультисигнатурные транзакции, но это очень ограниченный частный случай.

есть пост где я обьясняю зачем дебитору быть хорошим.
он не получит кредит на анонимных условиях и его никто не ограбит если BTC вырастет- потому что коэфициент.
грубо говоря его паспрт привязан к конкретному адресу. и я настойчиво не хотел бы это тут обсуждать. это уже не касается математики, процессинга BTC, итд.

Люди умудряются банкам не возвращать кредиты. Причем в таких объемах, что волосы дыбом встают... А что будет в деперсонализированной системе? Учитывая, что в биткоинах кредиты априори будет брать менее невыгодно экономически?

Это напрямую касается математики, процессинга BTC и прочих вещей. Математики касается, потому что экономически невыгодный кредит в общем случае имеет смысл брать только в случае, если не имеешь намерения его возвращать. А процессинга это касается, потому что в случае невозможности реализации системы в рамках этого-самого процессинга ее обсуждение - просто трата времени. :)

все верно. но банки отлично живут. меняем процесинг на свой и оформляем теттенек из соседнего банка. :)
ну и юристов, колекторов итд кудаж без них.
сча дают кредиты далеко не только банки. поглядите у метро.

понимаете слово кредит мне немного навязали. я изначально писал о беспроцентной рассрочке. но я не против слова кредит. если хочется брать процент то пожалуйста. вопрос в том что можно и без него.
проблемы возврата кредита это отношения людей. кредитор выполняет функцию определения недобросовестных дебиторов. система не может. ее задача целостность поддерживать.

если я упестил еще какоето сомнение с вашей стороны, напишите еще раз. но не про проблему возврата кредита с точки зрения добросовестности. это нужно пиво и манагер с банка все занудно раскажет.

То что у метро - это называется не "давать кредиты", а "ставить на счетчик". Связываться с этими личностями может только далекий от нормы человек. Не только по причине использования ими неправовых методов, но и потому что это просто невыгодно по деньгам, чем в банках.

Даже с 0% ставкой невыгодно занимать средства в рамках дефляционной экономики. Пока еще биткоин инфляционный, но в перспективе будет именно так.

там коэфициент, все нормально заняли $100 отдали $100
взяли и отдали в BTC по курсу - курс берется каждый count - такова формула. наверху написано.

Это все логично, но чревато. Завязываться на валюту, которая завтра может взлететь в 100 раз или исчезнуть, неправильно. Потому что это автоматически делает систему ее придатком, не давая возможности превзойти ее в перспективе. Даже если забыть про то, что добавить в цепочку информацию о курсе еще сложнее, чем преодолеть означенные мной выше проблемы.

коэфициентов много они записываются в каждый блок. их выбирают дебитор и кредитор по соглашению. и формулу тоже они выбирают. я самый простой пример привел.

Все равно все довольно мудрено. Не хочется нагружать цепочку блоков дополнительным
функционалом, пока не разобрались с тонким клиентом. В лубом случае, долг отдается
ради рейтинга. На первом этапе, я предлагаю электронный нотариус. Единственное,
что размещается в транзакции - это электронная подпись к текстовому документу с некими обязательствами.

да я не против :)
я тут с банками сражаюсь в своей голове вы с нотариусами. было бы желание а мельниц еще много, ланцелотов мало. :)