[идея] - деньги функции

[O01eg]

Идея не моя, эту тему мой знакомый хочет дать аспиранту.
Вот представьте что биткоин стал неким эквивалентом золота (сильно вырос) , втянулось много народу, вобщем все все поняли и можно пить Hayasy до конца жизни прямо из бочек.
Зачем нам эквивалент золота?. Согласен что это некая основа. Но на самом деле нужна бесплатная альтернатива банковскому кредиту. тоесть должна быть беспроцентная рассрочка.
Чтобы это было возможно нужно чтобы предприятия принимали в оплату рассрочку, но сейчас это невозможно по многим причинам, самая существенная это то что им придется брать больше кредитов для обеспечения произодства. вобщем сами все понимаете.
Предложение в том чтобы рассмотреть модель где товары продаются не за реальные BTC а за их функции. когда вы расплачиваетесь в магазине сегодня вы тоже расплачиваетесь функцией но она несколько вырожденнная, называется дельта-функция (мгновенный пик, но площадь (сумма) - есть.)
тогда преприятие тоже может расплачиваться этими функциями и все - банки идут прямо в эротическую экскурсию.
есть еще прикол такая сложная экономика, даже не сложная а непривычная становится не прогнозируемой, а определенной во множестве используемых функций.
и последнее что хотел сказать, самый смак:  в такой модели предприятиям становится не выгодно производить некачественные товары. им проще иметь с вас по копейке в месяц чем производить снова и снова. поддерживать сервисы ремонта, бесплатно обновлять ваше преобретение чтобы вы их любили итд.

вобщем велкам то дискас

Не взлетит. Оплата товара - не расплата функцией, а обмен ценностями (товаром и деньгами).

Беспроцентные кредиты никто не станет давать: процент компенсирует риск невозврата. В данном же случае это будет приводить к удешевлению данной валюты.

Даже на множестве дельта-функций что-то экономика плохо прогнозируется.

[qdi]

Не взлетит. Оплата товара - не расплата функцией, а обмен ценностями (товаром и деньгами).

Беспроцентные кредиты никто не станет давать: процент компенсирует риск невозврата. В данном же случае это будет приводить к удешевлению данной валюты.

Даже на множестве дельта-функций что-то экономика плохо прогнозируется.

1.функция является ценностью. она привязана к дифляционной валюте через всеми одобренный коэфициент или группу коэфициентов.
2. никто не сказал что в стоимости сегодняшнего товара нет учета рисков. сегодняшняя цена на товар тоже включает некую сумму рисков она больше чем риски одноразового кредитования функцией.
3. нет общей базы дельта-функций, нет общей кредитной истории. длинные кредиты как раз все хорошо проясняют при массовости. есть даже индексы на базе кредитов по недвижимоти.

суть в том что вводя прозрачную модель беспроцентого кредита исключается банк который не один раз а многократно сидит в цене товара.

[naima53]

Олег прав, не взлетит.. Сюда еще добавляется тот факт что товар закупается за фиат, а продается за кредит-бтц, курс-то бтц\фиат непредсказуем, в "формулу анти-дефляции" не внесешь!....

[qdi]

Олег прав, не взлетит.. Сюда еще добавляется тот факт что товар закупается за фиат, а продается за кредит-бтц, курс-то бтц\фиат непредсказуем, в "формулу анти-дефляции" не внесешь!....

окey.jpg
фигово что вы думате категорией взлетит не взлетит. а не как сделать/додумать чтоб взлетело.

кредит-бтц с коэфициетом равен кредиту-фиат (деньги не в BTC занимаются а в СУММА(от count-начало count-конец)FUNCTION(btc*коэф[count]) - коэфициент можно считать хоть для каждого блока и выводиить, вывовдить подальше от страшных бтц в  фиат. красота в том что коэфициентов может быть много.это оч круто никакой банк не может предложить таких кредитов никогда хоть в золоте хоть в нефти хоть в ценах на hayssy.

извиняюсь что 20 раз одно и тоже пишу. но помоему вы не читаете.
не думайте о том как вернуть кредит просто копируйте в голове как вы его получали.

покупая сегодня товар в такой кредит вы рсплачиваетесь сегодня тем количеством BTC на которое договорились с продавцом, как бы не изменялась цена вы заплатите ровно столько как изменится коэфициент на каждом найденном блоке. подоражает BTC к вашему индексу заплатите меньше BTC. подешевеет - больше. индекс можно выбрать любой главное чтобы обе стороны были согласны и индекс был в заголовке блока.

[naima53]

Олег прав, не взлетит.. Сюда еще добавляется тот факт что товар закупается за фиат, а продается за кредит-бтц, курс-то бтц\фиат непредсказуем, в "формулу анти-дефляции" не внесешь!....

окey.jpg
фигово что вы думате категорией взлетит не взлетит. а не как сделать/додумать чтоб взлетело.

кредит-бтц с коэфициетом равен кредиту-фиат (деньги не в BTC занимаются а в СУММА(от count-начало count-конец)FUNCTION(btc*коэф[count]) - коэфициент можно считать хоть для каждого блока и выводиить, вывовдить подальше от страшных бтц в  фиат. красота в том что коэфициентов может быть много.это оч круто никакой банк не может предложить таких кредитов никогда хоть в золоте хоть в нефти хоть в ценах на hayssy.

извиняюсь что 20 раз одно и тоже пишу. но помоему вы не читаете.
не думайте о том как вернуть кредит просто копируйте в голове как вы его получали.

просто я думаю как кредит ДАТЬ  а не взять, мне уже нет нужды брать кредиты. Вот я и думаю, что налетит куча народа, наберут а отдавать не будут, всякие уловки найдут, и прежде всего - то что меня милиция система не защитит от беспредела..  И да, это фигово...

[qdi]

Олег прав, не взлетит.. Сюда еще добавляется тот факт что товар закупается за фиат, а продается за кредит-бтц, курс-то бтц\фиат непредсказуем, в "формулу анти-дефляции" не внесешь!....

окey.jpg
фигово что вы думате категорией взлетит не взлетит. а не как сделать/додумать чтоб взлетело.

кредит-бтц с коэфициетом равен кредиту-фиат (деньги не в BTC занимаются а в СУММА(от count-начало count-конец)FUNCTION(btc*коэф[count]) - коэфициент можно считать хоть для каждого блока и выводиить, вывовдить подальше от страшных бтц в  фиат. красота в том что коэфициентов может быть много.это оч круто никакой банк не может предложить таких кредитов никогда хоть в золоте хоть в нефти хоть в ценах на hayssy.

извиняюсь что 20 раз одно и тоже пишу. но помоему вы не читаете.
не думайте о том как вернуть кредит просто копируйте в голове как вы его получали.

просто я думаю как кредит ДАТЬ  а не взять, мне уже нет нужды брать кредиты. Вот я и думаю, что налетит куча народа, наберут а отдавать не будут, всякие уловки найдут, и прежде всего - то что меня милиция система не защитит от беспредела..   И да, это фигово...

есть такая штука сила денег. вы об этом думаете потому что у вас мало денег а президент банка "русский стандарт" об этом не думает потому что у него много..
и в результате его деятельности у него их становится больше.

это просто часть деятельности банка, как выдавать возвращаемые кредиты. это уже решенная задача.
заключайте договор на химическую кастрацию в случае не возврата если прям никак. ну или берите залоги имущественые. это 3% себестомости кредита прибавит выдающей стороне. тоесть меньше процента на получателя.

[naima53]

есть такая штука сила денег. вы об этом думаете потому что у вас мало денег а президент банка "русский стандарт" об этом не думает потому что у него много..
и в результате его деятельности у него их становится больше.

Много или мало - это штука относительная. Просто мне легче встать на место "дающего", поэтому собственно пишу, и да, я прочитал все, вижу что здесь в основном рассматривается эта затея с точки зрения "как взять" а не "как дать". Для банка "=====" это может и выгодно, но это не моя сфера деятельности. Я не буду распространяться подробно, понимая под какой удар мы все встанем, если BTC вообще "пойдет в люди", нас единицы - нужно дорожить собой хотя бы ради сохранения идеи и принципов.

[qdi]

есть такая штука сила денег. вы об этом думаете потому что у вас мало денег а президент банка "русский стандарт" об этом не думает потому что у него много..
и в результате его деятельности у него их становится больше.

Много или мало - это штука относительная. Просто мне легче встать на место "дающего", поэтому собственно пишу, и да, я прочитал все, вижу что здесь в основном рассматривается эта затея с точки зрения "как взять" а не "как дать". Для банка "=====" это может и выгодно, но это не моя сфера деятельности. Я не буду распространяться подробно, понимая под какой удар мы все встанем, если BTC вообще "пойдет в люди", нас единицы - нужно дорожить собой хотя бы ради сохранения идеи и принципов.

в том что я пишу нет не дающего не берущего. есть только принцип, алгоритм.
про удар. BTC вообще не интересен как инструмент пока капиализация не дотянет хотяб до трилиона. это пшик. игры спекулянтов.
и чтобы туда прийти надо иметь армию до зубов вооруженных программеров, математиков, тестеров, журналистов итд. иначе сожрут.

не будет сообщества не будет капитализации.

[AlexNeto]

Кредитно-денежная система в обход банков?

По сути, эта "функция" является производным финансовым инструментом, долговым обязательством покупателя перед продавцем. Идея предлагает упразднить банковскую систему, распределив ее функции между всеми участниками рынка. Интересно.

[qdi]

Кредитно-денежная система в обход банков?

По сути, эта "функция" является производным финансовым инструментом, долговым обязательством покупателя перед продавцем. Идея предлагает упразднить банковскую систему, распределив ее функции между всеми участниками рынка. Интересно.

ок, только один момент. долговое обязательство при перепродаже функции в этой системе не меняет риски. и не становится новой производной.
поэтому это не деревеатив и не фьючерс.
все могут рассчитываться фунциями. это удобнее.

[AlexNeto]

Подождите, если я правильно понял, "функция" не является самостоятельным финансовым инструментом, а только отражает взаимосвязь двух конкретных участников рынка.
Например, А купил у B товар, и расплатился обязательством "А>B", то есть с кошелька A на кошелек B за определенный период времени будет перечисленно определенная сумма базового актива.
Далее, если B покупает услуги у C, то он должен открыть новое обязательсто "B>C".
Не так?

[qdi]

Подождите, если я правильно понял, "функция" не является самостоятельным финансовым инструментом, а только отражает взаимосвязь двух конкретных участников рынка.
Например, А купил у B товар, и расплатился обязательством "А>B", то есть с кошелька A на кошелек B за определенный период времени будет перечисленно определенная сумма базового актива.
Далее, если B покупает услуги у C, то он должен открыть новое обязательсто "B>C".
Не так?

так если базовый актив НЕ BTC, а BTC умноженный на коэфициент. это оч важно.
коэфициент считается для каждого блока. иначе при росте BTC вы заплатие за микроволновку сумашедшие деньги.
коэфициент это любой индекс. куср доллара к бтц. стоимость нефти итд.
коэфициенты выбирают продавец и покупатель по согласию. естественно эти коэфициенты должны быть жестко вшиты в каждый найденный блок.  

поскольку туго доходит распишу с другой строны.
вы покупаете в долг. и как покупатель для себя решили что новая видеокарта стоит 10 бутылок коняка арарат. в базе блоков должна быть цена бутылки арарата в бтс. которая меняется с каждым новым блоком. потому что бтц растет или падает.
каждый раз когда функция будет списывать с вас бтц она будет считать списываемое число в БТС на текущий коэфициент коняка. тогда вы будете каждый раз платить скажем одну сотую от 10 бутылок коньяка в бтц.
иначе никак.
 
если продавец товара хочет передать функции своим продавцам. вариантов несколько.
самый простой передать закрытый ключ от этих адреса с входящими функциями, на ту сумму что ему надо заплатить.  но это ахтунг. потому что у продавца-один остается закрытый ключ.
правильнее сделать сервис который и будет содержать ключи на котором будет форвард. тоесть изначальный покупатель шлет на адрес сервиса а сервис рулит сначала продавцу-один потом продавцу продавца (продавцу2).
второй вариант лучше еще и тем что сервис может пересылать уже настоящие монетки без функций те что уже першли на текущий момент продавцу. ну с комиссией возможно.

[naima53]

Подождите, если я правильно понял, "функция" не является самостоятельным финансовым инструментом, а только отражает взаимосвязь двух конкретных участников рынка.
Например, А купил у B товар, и расплатился обязательством "А>B", то есть с кошелька A на кошелек B за определенный период времени будет перечисленно определенная сумма базового актива.
Далее, если B покупает услуги у C, то он должен открыть новое обязательсто "B>C".
Не так?

так если базовый актив НЕ BTC, а BTC умноженный на коэфициент. это оч важно.
коэфициент считается для каждого блока. иначе при росте BTC вы заплатие за микроволновку сумашедшие деньги.
коэфициент это любой индекс. куср доллара к бтц. стоимость нефти итд.
коэфициенты выбирают продавец и покупатель по согласию. естественно эти коэфициенты должны быть жестко вшиты в каждый найденный блок.  

поскольку туго доходит распишу с другой строны.
вы покупаете в долг. и как покупатель для себя решили что новая видеокарта стоит 10 бутылок коняка арарат. в базе блоков должна быть цена бутылки арарата в бтс. которая меняется с каждым новым блоком. потому что бтц растет или падает.
каждый раз когда функция будет списывать с вас бтц она будет считать списываемое число в БТС на текущий коэфициент коняка. тогда вы будете каждый раз платить скажем одну сотую от 10 бутылок коньяка в бтц.
иначе никак.
 
если продавец товара хочет передать функции своим продавцам. вариантов несколько.
самый простой передать закрытый ключ от этих адреса с входящими функциями, на ту сумму что ему надо заплатить.  но это ахтунг. потому что у продавца-один остается закрытый ключ.
правильнее сделать сервис который и будет содержать ключи на котором будет форвард. тоесть изначальный покупатель шлет на адрес сервиса а сервис рулит сначала продавцу-один потом продавцу продавца (продавцу2).
второй вариант лучше еще и тем что сервис может пересылать уже настоящие монетки без функций те что уже першли на текущий момент продавцу. ну с комиссией возможно.

Уже теплее.... А как система будет узнавать (а главное, кто будет это вносить) что сегодня уже "одна сотая от 10 бут арарата?" а не одна тысячная?? Как это реализовать?

[qdi]

да все также как сейчас. сечас криптография охраняет данные, только владелец закрытого ключа может их создать и пустить в сеть (отправить перевод), а система принять или отвергнуть.
тут тоже самое только криптография охраняет код функции передающей с одного адреса на другой. система не дает списать с этого адреса болше чем осталось в данных на адресе минус что ушло по фунцкии.

функция сожержит коэфициенты или индексы разных валют или еще чего. эта группа индексов записывается в каждый блок при его нахождении. таким образом пробежавшись по блокам и взяв индексы можно получить стоимость этого товара в БТС,- не сегодняшнюю или вчерашнюю  а размазанную на весь период кредита.

чтобы понятнее опять про коньяк.
возьмем середину кредита
нашелся новый блок.
в блок вписан коэффициент скажем в долларах.
у нас есть старая транзакция которую сгенерил тот кто взял кредит в которой сказано что кредит работает с count1 до count2
коньяк по тогдашнему курсу стоил Z btc = цена коньяка в долларах * коэффициент (курс BTC к доллару).
предположим функция линейная и горизонтальная - снимать равную сумму (для простоты) в долларах каждый блок   
x (бтц списываемое в этот блок) = f(коэффициент[текущий count]) = Z /коэффициент[текущий count]/коэффициент[count1] /(count2-count1) .


для первого блока
count1 c которого начинается кредит снимаемая с адреса сумма должна быть равна z/(count2-count1) потому что коэффициент не изменился (они только что договорились)

в числах
коньяк стоит $100, кредит на 10 count
х1 - 10 баксов - курс 0.2 - 2btc
x2 - 10 баксов - курс 0.3 - 3btc
...
х10 - 10 баксов - курс 0.1  - 1 btc
все рассчитались.


 

[qdi]

тут мне подсказывают что в предполагаемой системе BTC все же является "базовым активом".
это на мой взгляд в корне не верно. Более того так думать вредно.
базовый актив это то относительно чего делается прогноз, я же говорю о том что BTC каждый count умножается на изменяющийся коэфициент (текущую стоимость выбранного индекса к BTC).
плохо так думать потому что вы тем самым прогнозируете стоимость BTC. а нам не надо прогнозов потому что какими бы они не были они вводят спекуляции. спекуляции играют на ожиданиях, то есть на лохах. а поскольку нам надо увеличивать привлекательность BTC,- лохов надо холить и лелеять. заботится чтоб их не надули.

[naima53]

да все также как сейчас. сечас криптография охраняет данные, только владелец закрытого ключа может их создать и пустить в сеть (отправить перевод), а система принять или отвергнуть.
тут тоже самое только криптография охраняет код функции передающей с одного адреса на другой. система не дает списать с этого адреса болше чем осталось в данных на адресе минус что ушло по фунцкии.

функция сожержит коэфициенты или индексы разных валют или еще чего. эта группа индексов записывается в каждый блок при его нахождении. таким образом пробежавшись по блокам и взяв индексы можно получить стоимость этого товара в БТС,- не сегодняшнюю или вчерашнюю  а размазанную на весь период кредита.

чтобы понятнее опять про коньяк.
возьмем середину кредита
нашелся новый блок.
в блок вписан коэффициент скажем в долларах.
у нас есть старая транзакция которую сгенерил тот кто взял кредит в которой сказано что кредит работает с count1 до count2
коньяк по тогдашнему курсу стоил Z btc = цена коньяка в долларах * коэффициент (курс BTC к доллару).
предположим функция линейная и горизонтальная - снимать равную сумму (для простоты) в долларах каждый блок   
x (бтц списываемое в этот блок) = f(коэффициент[текущий count]) = Z /коэффициент[текущий count]/коэффициент[count1] /(count2-count1) .


для первого блока
count1 c которого начинается кредит снимаемая с адреса сумма должна быть равна z/(count2-count1) потому что коэффициент не изменился (они только что договорились)

в числах
коньяк стоит $100, кредит на 10 count
х1 - 10 баксов - курс 0.2 - 2btc
x2 - 10 баксов - курс 0.3 - 3btc
...
х10 - 10 баксов - курс 0.1  - 1 btc
все рассчитались.


 

Откуда будет браться курс? С Гокса? Или из "прошлого"? Так случиться что )_(*ный фанатик купит завтра 200000BTC - и создатель Вашей системы обагатится за счет кредитуемых..

[qdi]

отличный вопрос. я его ждал. пока не знаю. подумайте.
можно взять гокс со сглаживающим фильтром.

еще есть мысль  сделать хранилище аккумулятор бтц - но тут вопрос доверия. если у него будет btc как у пирата. то не вопрос никто на бирже ему перчить не будет. курс будет плавный.
вот я щитаю битконика по сути и есть такой аккум. жалко ребята никак не разберутся с паролями.

умный не буде рвать рынок вверх он будет ставить маленькие стенки подкидывать плохих новостей. потом сливать понемногу когда поддержка слабая.
вобщем от дурака который рванет вверх сложно придумать защиту. ничего кроме косвеных костылей.
конечно могут быть броски просто со временем они будут в пределах 2-3% в день при тех же обьемах в бтц. появится аналитика нормальная. ну это рынок должен вырасти.

на счет если ктото упит много бтц -> курс вырастет. тот кто отдает кредит будет платить меньше btc.
вот если дурачина продаст много тогда да. и тогда чтобы отдать кредит надо будет докупать btc. докупать чтобы отдать в долларах.
помоему мысль должна вас порадовать.
кредиты будут хэджировать btc.


будет очень мощная поддержка снизу. если денег-функций будет хотяб одна десятая от количества бтц.

[O01eg]

1.функция является ценностью. она привязана к дифляционной валюте через всеми одобренный коэфициент или группу коэфициентов.
2. никто не сказал что в стоимости сегодняшнего товара нет учета рисков. сегодняшняя цена на товар тоже включает некую сумму рисков она больше чем риски одноразового кредитования функцией.
3. нет общей базы дельта-функций, нет общей кредитной истории. длинные кредиты как раз все хорошо проясняют при массовости. есть даже индексы на базе кредитов по недвижимоти.

суть в том что вводя прозрачную модель беспроцентого кредита исключается банк который не один раз а многократно сидит в цене товара.

1. Функция не является ценностью. А привязка к дефляционной валюте через всеми(!) одобренный коэфициент вообще не возможна.
2. Меньше, намного меньше, чем если давать человеку товар, а потом надеяться, что он за него всё-таки заплатит по доброте душевной, особенно по цене с учётом этого риска.
3. В анонимной системе ничего этого также не будет.

Вам просто мозги промыли пропагандоны-борцуны с банками. Банки вообще не являются проблемой.

Олег прав, не взлетит.. Сюда еще добавляется тот факт что товар закупается за фиат, а продается за кредит-бтц, курс-то бтц\фиат непредсказуем, в "формулу анти-дефляции" не внесешь!....

окey.jpg
фигово что вы думате категорией взлетит не взлетит. а не как сделать/додумать чтоб взлетело.

А зачем? Кредитная экспансия - не нужна и вообще вещь вредная для экономики.

[naima53]

отличный вопрос. я его ждал. пока не знаю. подумайте.
можно взять гокс со сглаживающим фильтром.

Это одновременно и отличный вопрос и слабое звено... Тот, кто будет закладывать туда курс, имеет верховную власть над всеми юзерами этого. А слабое место, как известно, именно человек...

[qdi]

1.функция является ценностью. она привязана к дифляционной валюте через всеми одобренный коэфициент или группу коэфициентов.
2. никто не сказал что в стоимости сегодняшнего товара нет учета рисков. сегодняшняя цена на товар тоже включает некую сумму рисков она больше чем риски одноразового кредитования функцией.
3. нет общей базы дельта-функций, нет общей кредитной истории. длинные кредиты как раз все хорошо проясняют при массовости. есть даже индексы на базе кредитов по недвижимоти.

суть в том что вводя прозрачную модель беспроцентого кредита исключается банк который не один раз а многократно сидит в цене товара.

1. Функция не является ценностью. А привязка к дефляционной валюте через всеми(!) одобренный коэфициент вообще не возможна.
2. Меньше, намного меньше, чем если давать человеку товар, а потом надеяться, что он за него всё-таки заплатит по доброте душевной, особенно по цене с учётом этого риска.
3. В анонимной системе ничего этого также не будет.

1.защищенная криптогафией функция переводящая биткоины является ценностью. подышите поглубже и подумайте. это перводящиеся деньги.
2.риски умножаются как вероятности. кредиты в любом сложном товаре присутсвуют многократно. банк не надеется что вернут он знает что вернут. замените слово функция на банк. то что касается рисков возврата они теже самые что в одноразовом кредитовании.я не предлагаю новых механизмов выдачи кредита. я гововорю о подмене процессинга. забейте на риски выдачи. там все хорошо.
3. анонимность она не обязательная а добровольная.

А зачем? Кредитная экспансия - не нужна и вообще вещь вредная для экономики.

обоснуйте, пожалуйста. не пишите догматами. думайте обсуждайте но не постулируйте.