Bitcoin Forum

cosa i manca secondo voi al bitcoin,per sublocarsi del tutto essere veramente una moneta alternativa ,pensate in ogni bar paghi anche con i bitcoin,il gratta ed vinci lo paghi con i bitcoin la nova panda la pago 10 btc,sara possibile un giorno?
ed in fine quando cavolo inquiniamo con tutti sti minatori sparsi per il mondo?

Ci serve:
1) blocchi più grandi (perché a 6-7 transazioni al secondo Amazon non entrerà mai, anche solo perché loro ne fanno un ordine di grandezza in più come minimo)

2) Inquiniamo meno di quello che spendoo in carta e grafette le banche di tutto il mondo.

Secondo me dobbiamo aspettare che le escort accettino solo  il bitcoin, poi vedi come sale il valore

Secondo me no, ci saranno valute locali che cambierai in BTC e viceversa per fare la spesa di tutti i giorni, la tecnologia BTC è ottima ma avere un db di tutte le transazioni del mondo mi pare irrealistico e inutile.

Quoto.

Per me al bitcoin manca la diffusione e basta ormai

basta cosa?bitcoin ?post,risposte prego di essere più chiaro secondo me ai potenti e ricconi di sta terra non conviene il btc,se no staremo un sacco piu avanti

ciao ragazzi!

scusate se mi permetto...
ma vi faccio notare che ancora la diffusione della conoscenza del btc è nettamente di nicchia.
basta che guardiate qui.
https://bitcointalk.org/index.php?action=stats
sotto "Users Online"....
da mesi, raramente si raggiungono i 3000 "pezzi".
Facciamo una considerazione.... bitcoin talk è uno dei più grandi forum insieme a reddit, che hanno focus su bitcoin.
quindi mettiamo che ci siano 5000 utenti online, che ovviamente non saranno sempre li stessi...
mettiamo che per ogni utente online che usa btc, ce ne siamo altri 1000, non online che però fanno utilizzo della moneta.
ecco.. siamo a 5000000 di persone, che sono sempre lo 0.07 della popolazione mondiale...
dai.. aumentiamo di X10.
siamo a 50.000.000 e siamo allo 0.7 della popolazione mondiale..
sempre troppo poco.... perlomeno per ora

a conti fatti hai ragione certa gente mi guarda come se fossi un extratereste se i parlo di bitcoin

Tra le cose che mancano, sicuramente la poca rapidità nella conferma di una transazione. Se vado a fare la spesa o dal benzinaio, mica posso aspettare che arrivi una conferma per poter uscire dal negozio ?
Questa cosa per esempio con i doge o altre altcoin minori, non c'è, perchè le conferme sono quasi immediate

Quoto in pieno , la penso esattamente così anche io , ma le altre monete che le transazioni le fanno in un minuto o poco più cosa hanno di diverso ? cosè che incide così tanto sulla rapidità delle transazioni ? Sarebbe una cosa plausibile aggiornare il sistema per aumentare la velocità o sarebbe come ricreare il bitcoin da capo ?
Queste domande me le chiedo da mesi ormai ma non ho trovato risposte che mi hanno chiarito le idee !

questo è un altro problema insito nella struttura del bitcoin.
problema che inizialmente era ininfluente, ma che i dev avrebbero dovuto risolvere visto che è dal 2009 che ormai il btc esiste.
se hai un blocco minato ogni 10 minuti e per essere considerata valida, ci vogliono minimo 3/4 conferme è ovvio che è un problema..
per esempio BitShare ha risolto il problema essendo una coin molto scalabile a livello di transazioni/blocco...
un blocco viene generato ogni 10 secs....
capite il passo avanti che è stato fatto...

Sarebbe una alt come tante altre con solo un premine pubblico equivalente allo stato dei bitcoin al momento del fork.
DA qualche parte ho letto ma mai piu' ritrovato un documento che definiva le regole essenziali e sono i 10 minuti e pow (potrei sbagliarmi).
Credo sia frutto di una riflessione sui tempi di broadcast delle transazioni affinchè raggiungano tutti i client per evitare lavori inutili di mining.

Ah ecco, quindi per esempio i dogecoin hanno un blocco trovato ogni pochissimi secondi e allora le conferme arrivano quasi immediate.

scrivo una cosa forse assurda, non sarebbe possibile diminuire il numero di bitcoin per blocco ed aumentare il numero di blocchi, per rendere più veloce il tutto ?
Io alle volte, con un pagamento piccolo 0,01, ho dovuto aspettare anche 40 minuti per avere la prima conferma

Secondo me non sarebbero piu' bitcoin, i patti di chi ha aderito a BTC sono quelli e una eventuale modifica dovrebbe coinvolgere i miner.
A mio parere i pagamenti di importo minimo (per comprare il pane ...) dovrebbero girare su chain alternative con tempi anche ridotti. Non credo (e mi ripeto) sia verosimile avere un database di tutte le transazioni di tutti i 5 miliardi di abitanti + aziende del mondo.
Es: ricevi lo stipendio in BTC e converti in valuta differente per le spese correnti, poi sono solo idee ... vedremo ...

Es: ricevi lo stipendio in BTC e converti in valuta differente per le spese correnti, poi sono solo idee ... vedremo ...

Considerando che un bonifico di media ci mette 24/48 ore , i  tempi attuali di una transazione sarebbe più che accettabile . Il problema è quando devi aspettare ore magari per pagare la spesa o la benzina per esempio li sorge il problema principale .
Una idea sarebbe che gli exchange avessero le carte di credito da dare agli utenti ( senza fee per i pagamenti pos sarebbe anche meglio ) al quel punto il pagamento sarebbe immediato e non si dovrebbe cambiare nulla !!

paolo77 però anche se gli exchange offrissero una carta, non cambia poi molto, rimaniamo schiavi delle carte di credito (anche se sono legale direttamente alla quantità di bitcoin che possiedi) ;D

Picchio cosa intendi per chain alternative? Come si fa poi a dargli le conferme senza che siano legate ai blocchi ?

Intendo litecoin e banda ma anche eventualmente chain locali legate al territorio ... stanno anche nascendo cose interessanti che permettono l'interscambio tra catene (ma non so una mazza al riguardo e manco mi ricordo il nome :( ).

Infatti lo penso anch'io che alcune altcoin sviluppate in seguito, siano in generale superiori al Bitcoin come aspetto tecnico. Potremmo citare anche il caso di Korecoin ad esempio, che lo stesso presenta transazioni molto più rapide del BTC, oltre a tutta una serie di altre funzioni interne al wallet ( come ad esempio telefonare, ecc. ).

Purtroppo però il problema di queste monetine è che vengono utilizzate solamente per ottenere rapidi profitti tramite pump&dump, ICO ed altre cose di questo genere ed il loro utilizzo praticamente è nullo... paragrafando Neil Young direi che bruciano molto molto in fretta, non producendo però nulla di veramente valido.

quello che mi fa incazzare è la fondazione bitcoin che dovrebbe promuovere lo sviluppo teconologico della moneta e la sua diffusione e conoscenza,
che invece ha buttato via un sacco di soldi ed ad oggi sembra sia definitivamente in bancarotta..
per esempio
http://bitcoinwarrior.net/2015/04/bitcoin-foundation-is-effectively-bankrupt-board-member-says/
ci hanno solo "mangiato" sopra.
Voglio dire, una fondazione che aveva un sacco di fondi come quella del bitcoin, doveva assoldare i dev migliori per incrementare e migliorare le funzionalità della moneta...
e invece?
faccio solo un esempio:
sono mesi che sento parlare dell'incremento della dimensione del blocco per poter scalare un numero maggiore di transazioni.
Cavolo son sempre a parlarne senza implementare la cosa...
senza parole!

E' giusto prendersi del tempo, inoltre probabilmente è la cosa sbagliata da fare ora come ora, centralizzerebbe troppo il mining.

beh... il dettaglio che ho fatto notare sta solo a significare che di fronte ad un problema,
si tende a portarlo avanti per le lunghe senza trovare una soluzione, valida o meno valida che sia.

inoltre..

mi spieghi cosa intendi con "si centralizzerebbe troppo il mining" con blocchi da 10Mb?

Sarò un profano dell'argomento, ma non è che il bitcoin sta perdendo un pò di fascino ? Valore a parte, vedo la sezione italiana del forum davvero molto spenta, prima si aprivano tantissimi thread su servizi, novità ecc, ora invece si fa fatica a trovare qualcosa di nuovo

Penso che molti più che interessati al "fascino" fossero arrivati qua per il prezzo e/o per saltare sul primo carro vincitore che passasse.

Appena tornerà a salire li rivedremo e ne vedremo di nuovi ;)

Comunque sulla sezione inglese l'attività con nuovi progetti e quant'altro non mi pare sia calata cosi tanto, mi sembra sempre molto attiva rispetto ai primi 2 anni, forse comunque più caotica.

...ultimamente sono stato molto attratto dal progetto di Oraclize.
di thomas bertani...
mi stava per uscire un Bersani, meno male che mi sono corretto in tempo :-)
La possibilità di decentralizzare l'attendibilità che un evento si sia verificato.
se ci pensate, forse, sarebbe ancora più "dirompente" della decentralizzazione delle currency!

la questione è che alla gente non va di complicarsi la vita, la tecnologia è utile se effettivamente ti semplifica le cose, altrimenti è un flop come in questo caso:

http://www.coindesk.com/australian-bus-app-drops-bitcoin-following-poor-traction/


quindi secondo me, la gente comune non userà mai bitcoin , primo per pigrizia mentale , non è facile capire il concetto di bitcoin, secondo per l'effettiva scomodità di utilizzo.
A meno che non venga inventato un sistema ultraeasy , la vedo dura, e poi la gente non si fida degli exchangers e fa bene.

btc è e rimane la moneta i trafficanti di merce illegale, gli evasori fiscali, e chiunque necessiti di privacy nei pagamenti.

Avevi letto questo articolo? https://www.bitcoin-italia.org/bitcoin-e-gli-oracoli/

Dai questo mi sembra un po' eccessivo. Se così è tanto vale finirla qui no?
Sarà che vedo il BTC in modo ancora molto idealistico ma questa affermazione è davvero disarmante.


Anche questo è da vedere a mio avviso. Oggi come oggi ti darei pure ragione ma sicuramente, se consideri come partenza il 2009, c'è stato un aumento esponenziale di utilizzatori.

Spero ti sbagli su entrambe le cose.
 ;)

ciao host..
non avevo letto in dettaglio quel sito.
mi basavo su thread di thimas...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=958619.0

cmq sì...
il concetto è quello...

diciamo che se implementato è messo in sicurezza a dovere, se dovesse mai raggiungere una diffusione sufficiente, potrebbe essere utilizzato un po' per tutto...
dalle scommesse, alla giustizia, passando per esempio, alla valutazione dell'accuratezza delle previsioni meteo di un determinato servizio...
e queste sono solo le prime cose che mi sono venute in mente...

Non sono d'accordo per 3 motivi:

- Nemmeno le carte di credito sono proprio "ultraeasy" come sistema di pagamento online eppure la gente le utilizza. Per non parlare poi dei bonifici...
- Si sta lavorando ad exchangers decentralizzati e comunque chi l'ha detto che per utilizzare i Bitcoin bisogna per forza passare per gli exchangers?
- L'ultima frase mi sembra il solito stereotipo e poi attualmente ( aggiungerei purtroppo ) la privacy nei pagamenti non è assolutamente assicurata dai Bitcoin.

online attualmente il sistema piu rapido è usare carte di credito, oppure carte colelgate a paypal.
certo non servonog li exchangers, ma per comprare btc rapidamente da casa o si conosce un venditore fidato oppure ci si fida di un exchanger, non è il massimo della vita.
i bitcoin sono la principale , se non quasi unica , moneta di scambio del deep web, la privacy fino ad ora non è stata demolita da nessuna autorità di polizia , chi usa btc, con un minimo di accorgimenti , può comprare  vendere di tutto online nella quasi totale tranquilità.
Idem chi vuole esportare grandi capitali all'estero senza essere tracciato, altrettanto chi vuole nascondere i suoi averi, basta metterli su btc e nessun te li può sequestrare.

sono pienamente in accordo con questa tua affermazione...
ma facendo così, ti sottoponi ad un elevato rischio di vedere ben presto eroso gran parte del tu patrimonio...
come del resto, se il prezzo si rivaluterà, di vederlo incrementare notevolmente..
ma quanti di noi sono disposti a correre questo rischio...
ricordo sempre....
investite in bitcoin sono quello che siete disposti a perdere...
se poi il valore andrà a zero sculo..
ci ho provato..
se andrà bene ti ritroverai con un bel gruzzoletto aggiuntivo.

Il valore del bitcoin è troppo legato alla speculazione, ha delle oscillazioni eccessive.

Ma è vero che le altre cryptomonete sono legate "morbosamente" al bitcoin, per cui vanno su e giù assieme a lui?

sono pienamente in accordo con questa tua affermazione...
ma facendo così, ti sottoponi ad un elevato rischio di vedere ben presto eroso gran parte del tu patrimonio...
come del resto, se il prezzo si rivaluterà, di vederlo incrementare notevolmente..
ma quanti di noi sono disposti a correre questo rischio...
ricordo sempre....
investite in bitcoin sono quello che siete disposti a perdere...
se poi il valore andrà a zero sculo..
ci ho provato..
se andrà bene ti ritroverai con un bel gruzzoletto aggiuntivo.
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milioni di persone investono in azioni in leva finanziaria , derivati, opzioni binarie ed altri strumenti ad altissimo rischio , quindi non vedo perchè non dovrebbero mettere i loro soldi su btc, specie se il loro scopo principale è sottrarre i propi averi al sequestro o trasferirli all'estero.

A mio avviso i BTC alla fine sono piu' tracciabili dei contanti. Poi mi dici quali importi parliamo. Se siamo sotto il milione di euro o sopra ...

basta vedere quando transazioni sopra una certa soglia si beccano tanta di quella pubblicità su questo forum che sembra quasi caccia al ricco di turno.

Comunque sì con una serie di accorgimenti laboriosi ci si può assicurare un qualche anonimato ma la certezza a me sembre davvero difficile.
Almeno finché il BTC non sarà più diffuso: anche se alle volte penso che più diffusione significherà anche maggiore controllo.

se i btc fossero piu tracciabili dei contanti avrebbero già beccato un sacco di gente, invece se segui i casi dei rari arresti di persone implicate nel deep web scoprirai che nelle indagini la tracciatura dei btc non viene usata, si fanno sgamare per altri motivi.
non cambia nulla, se hai un milione lo spalmi su mille wallett e la tua transazione passa inosservata.

Non sono preparati per questo, sopratutto in Italia. Ma è sicuro che l'NSA ha già i software per seguire ogni spostamento.
Già a guardare cosa fanno questi: http://www.walletexplorer.com/

:o :o :o

Oh my...

Questo servizio è davvero "pesante"! Ha i suoi pro e i suoi contro come tutti.
Diciamo che in caso di Scam sarebbe buono per risalire agli spostamenti dello scammone.
Ma anche in altri casi...

Alla fine è la stessa tecnologia BTC che lo permette.

Però, cavolo, così semplice!!!

I btc vengono tracciati se sono legati a eventi criminosi.
Il btc è 100% legale, dipende dall'utilizzo che ne fai.

Alla fine si scoprirà che il bitcoin l'ha veramente inventato l'NSA, come si sostiene in rete.. ;D

Se si pensa che con appositi software, è possibile risalire a ritroso nel percorso di un virus, fino al pc che l'ha messo in rete. Ovviamente soltanto una piccola parte di loro viene beccata, forse i più sprovveduti.

E magari l'ha fatto solo dopo aver installato il primo PC quantico in grado di decifrare tutte le chiavi ecc. ecc. Possibile.

Da sempre il mondo militare dispone di un veto sulle nuove tecnologie. Una tecnologia viene concessa in uso ai civili soltanto quando si ritiene sia ampiamente superata da un'altra migliore. Tutte le novità tecnologiche che appaiono a noi civili come "novità" in realtà hanno almeno 20-25 anni. Erano coperte dal segreto militare.
Se si pensa tanto per fare un'esempio che il telefonino e la comunicazione web erano nati 20 anni prima ed erano usati soltanto in ambito militare.

Magari il computer quantico ce l'anno già da un po, di sicuro i loro computer non hanno gli intel i7 o gli amd fx.. ;D

Sì, questo è ciò che penso da un po' anche io.
La supremazia tecnologica e quella militare ormai vanno di pari passo. Non mi meraviglierebbe scoprire che ciò che dici è vero anche relativamente al BTC.

figo, ma come fanno a sapere se un determinato indirizzo corrisponde ad esempio a bitstamp? non mi pare che gli exchanger forniscano una lista pubblica dei loro walletts

I software governativi entrano e escono da qualsiasi sito senza chiedere il permesso e sopratutto senza lasciare traccia del loro passaggio o della loro presenza se ci sono nascosti dentro.

si ma quello non è un sito governativo...

Lo so che quello non è un sito governativo..
Mi riferivo ai software governativi che entrano dove vogliono, fanno quello che vogliono, quindi possono setacciare i siti per trovare le informazioni che vogliono oppure usare il siti stesso mimetizzandosi al proprio interno e registrare tutte le informazioni.

tu vedi troppi film
la NSA forse ha qualche capacità di questo tipo, ma se le usa le usa solo per attività di sicurezza nazionale, cioè antiterrorismo o spionaggio di potenze straniere, non va certo alla ricerca di evasori fiscali, tanto piu europei.