Bitcoin Forum

[ОБНОВЛЕНО]

Предпосылки к созданию этой темы здесь (https://bitcointalk.org/index.php?topic=104695.msg1165835#msg1165835) (вы можете легко отследить всю цепочку сообщении в случае необходимости).


Итак, ранее я уже писал (https://bitcointalk.org/index.php?topic=104695.msg1165932#msg1165932) что интересно будет узнать как обстоят дела на самом деле по отношению к вышеприведенному заявлению Balthazar. Balthazar пытается преждевременно комментировать, но ситуация все же остается неясной. А именно: "если вдруг кто-то найдет способ оптимизации работы полного клиента помимо замены OpenSSL то заявление Balthazar будет ... и сам Balthazar в этом случае окажется ... . Ну да ладно, до этого еще дожить надо.

Как мы уже видели ранее, некоторых <скрыто прилагательное определяющее тип> пользователей ничуть не смущает вопрос ответственности за свои заявления. Они спокойно отмалчиваются когда им прямо сформулированы вопросы или запрос детализации на их заявления. Вот этот запрос на детализацию (http://[url=https://bitcointalk.org/index.php?topic=105095.msg1162547#msg1162547)]это[/url] игнорирует Balthazar. Поскольку это нисколько не смущает Balthazar'а, я предлагаю на рассмотрение следующее предложение.

Итак, Balthazar. Поскольку вы уверенно заявили что замена OpenSSL - это единственный способ, то я предлагаю вам следующую сделку: Если найдется путь оптимизации отличный от замены OpenSSL, то вы сделаете донейт на форум в размере BTC1000 (одна тысяча биткоинов)BTC100 (одна сотня биткоинов)*. Логика здесь следующая: если Balthazar уверен в своем заявлении то он согласится на эту сделку (поскольку уверен и знает исход). Если же он не соглашается - значит он не уверен в исходе ситуации с его заявлением, но тогда уже с этого момента можно говорить о его самоуверенности и предрассудке в момент этого заявления.

Я отказался от личных материальных интересов. Полагаю донейт в фонд форума лишним не будет. Обращаюсь к пользователям: оцените предложение. Также предлагаю двух кандидатов (наших модераторов) которые могли бы отследить развитие ситуации: LZ и [Tycho].

С Уважением, Elbrus.

PS: Буду благодарен если найдется человек кто сможет грамотно перевести на английский язык (есть желание привлечь к теме администратора так как вопрос донейта на форум касается его). Мой английский, к сожалению, все еще слабоват для написания грамотных сообщении.

---
* [обновлено] хоть здесь основным является не вопрос суммы, а вопрос ответственности, все же сумму уменьшаю в 10 раз поскольку, вероятно, некоторые теряют из-за крупной суммы нить рассуждения

Омг, вам что, делать нечего?
Он не говорил что это единственный способ, он сказал, что т.к. бОльшая часть времени уходит на проверку подписей, то в первую очередь стоит оптимизировать эту операцию, а потом уже все остальные...
ИМХО, хватит уже с этого форума всяких споров. Там вон уже на 80к коинов поспорили, посмотрим....
К тому же спор не корректен, вы сами ничем не рискуете....

Вообще, дислексия это очень печально. Но не огорчайтесь, с возрастом проходит, как правило. Со всем возможным уважением, но не собираюсь отчитываться за чью-то дисфункцию навыков восприятия печатного текста.  :)

2й раз уже тролишь)
Терпимее можно же)

elbrus
Род вашей дейстельности, возраст, стаж, образование, сколько лет владеете ПК ?

А с нечитайло разговаривать всерьез смысла нет, с таким же успехом можно сигналить через горизонт событий. Вообще, все эти потуги с выпрыгиванием из штанов по поводу и без повода выглядят довольно заурядно. ::)

У меня всегда много дел. Но я нахожу время.
Вы ошибаетесь. Я еще раз процитирую:
Выделил жирным на сочетение слов на которых следует заострить внимание.


Это не спор. А лишь проверка позиции Balthazar. Нормальный человек готов нести ответственность за свои слова и действия и поэтому прежде чем что-то заявлать думает. Полагаю, здесь лишним будет мне рассказывать как безответственные шкуры поступают.

Ну не спор это. Да и заявление (выше) не мое. Я рискую тем что могу проковыряться в сорцах биткоина очень много времени и все зря. В случае успеха профита я тоже не буду иметь кроме как ускоренной работы клиента (напомню что вопрос идет о донейте на форум а не о моих интересах). Так что я рискую. И рискую сильно. Но я пойду до конца.


Вы совершенно не ориентируетесь в происходящем. Наблюдайте внимательнее ибо будет интересно.


Извини, максимум что могу дать это сертификат сгенерированный с использованием OpenSSL и дефолтных установок в openssl.cnf. Надо?

ИМХО, Ваша работа не стоит 11к долларов)
Потом, человек чуть позже уточнил свое высказывание, причем признал что он может и ошибаться.
Его доводы вполне разумны, ибо подкреплены анализом работы клиента. Если вам удастся ускорить скорость работы клиента, в 2 раза, не меняя реализации криптографических функций, то его высказывание окажется ложным. Даже так лично я не вижу повода ему за свою ошибку отвечать...
ИМХО, ваше поведение как минимум асоциально ) .
Вернусь с попкорном утром ^^ ) .

Возможно. Но речь не об этом. Вы учтите что речь идет о донейте в фонд форума, а не о моих личных интересах.
Я уже говорил что дело не том что человек может ошибаться а в том что человек себе позволяет. Если на едине с собой, то можете делать что угодно. Если вы вступаете во взаимодействие с другим человеком то тут уже нужен рассудок. Я уже не говорю про дальнейшие его заявления.
Человек должен отвечать за свои слова. Если не уверен - не нужно делать быдловатых однобоких заявлении. То что он сейчас не идет на договор - это лишь доказывает то что он не уверен в своих словах, но быдловатый вброс сделать-таки поспешил. Он не ориентируется (или не ориентировался в тот именно момент) что есть уверенность и/или самоуверенность. Либо он будучи в здравом уме сделал такое заявление. Но тогда мы снова возвращаемся к вопросу его манер поверения.

Balthazar, ты уже не отпрыгнешь.

А здесь давай подробно.



И здесь подробно.

А если точнее, то просто очередная неумелая и даже разочаровывающая попытка получить порцию внимания. Да даже если бы и спорили, это ничего бы не изменило. Просто потому что спорить имеет смысл только с компетентным в вопросе человеком, который слышит кого-то помимо своего эго в зеркале и принципов.

Полагаю, то что вы предложили мне поставить 1000 бтц, уклонившись сами от подобного условия, должно было продемонстрировать, что вы "ответственная шкура". Без комментариев.

Все двери открыты.  ;D

Как насчет зеркал дома? Вы не учитываете что вопрос вашей компетентности еще под вопросом.

Вы снова все трактуете как вам выгодно. Заявление делали вы. Я лишь говорю вам примерно так: "а вы уверены на 1000 BTC в своих словах?". Явного ответа нет, но ваша позиция вполне очевидна. Скажите кто-нибудь, кому-либо не ясна здесь позиция Balthazar?

Чушь.

- Уверен.
- Перечислите эти деньги туда-то?
- Нет.
- Почему?
- Не хочу.

https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw

Это все конечно браво звучит, но есть один момент... А именно, на том скриншоте как было 58%, так и останется, сколько постов вы бы ни написали. Это так обидно, правда? А ведь вам так хочется, чтобы было как на выборах, бац и 146%... ;D
Это то, чем вы занимаетесь с самого появления на форуме, и не прекращали этого делать ни в одном посте. Но не надо на меня проецировать свой образ мышления.
Нет, вы говорите примерно так "Я считаю, что ты быдло, но доказать это не могу. Если кто-то докажет, что ты быдло, то ты донейтишь 1000 бтц, а сам я рисковать 1000 бтц очкую и вообще семки закончились, мне пора". Специально на ваш язык перевел, чтобы избежать недопонимания.
Я думаю, моя позиция была всем очевидна и ясна еще задолго до вашего появления на форуме.
Человек никому ничего не должен, он - индивидуальность, каждый со своим набором норм и правил. Эти нормы и правила похожи, в каком-то смысле, на половой орган. Все знают, что он у вас есть, и всем это безразлично. Но только до тех пор, пока вы не начинаете бегать вокруг, размахивая им и пытаясь ткнуть им в голову.


В очередной раз стреляете себе в ногу, даже скучно как-то.

А я в эту вашу лужу и не запрыгивал, купайтесь в ней сами на здоровье. ::)

За сим, как источник информации посты elbrus далее игнорируются по причине отсутствия конструктива и избытка алогичных умозаключений, малоинтересных как вещь в себе. Ответчик также оставляет за собой право выборочно комментировать, перефразировать, пародировать, а также злоупотреблять извлечением фраз из контекста показавшихся ему интересными сообщений данной персоны, если таковые когда-либо появятся.

Вопрос про единственность способа все равно остался пока не ясным.

1. Это же ваши слова. Я же ничего такого не писал, верно? Прокомментируйте.
2. А мне с чего бы рисковать? Я в отличии от вас не делал самоуверенных заявлении как вы. Цифры на скриншоте не комментирую по стратегическим соображениям. Да и цифры на скриншоте не являются доказательством единственности способа. Скажите, а вам они что доказывают? Прокомментируйте.
3. Зачем вы делали заявление ранее если сейчас говорит о рисках? Вы либо уверены в ваших заявлениях - либо нет. Так вы не уверен в своих заявлениях? Прокомментируйте.
4. Не игнорируйте прямые вопросы. Это ключевые вопросы.

// остальной бред комментировать вроде бы смысла мало поскольку ключевые моменты (кроме 1ого пункта) оформлены в виде вопросов.

давайте лучше соревнование, чем принуждение к отвественности.
скинем монкток на кошель - срок 4 недели. дописал кусочек - выложил прирост прозводительности. общий гит.
итого у кого больший прирост получает 50% кошелька
ну или придумайте по своему.

по поводу 1000 btc. это многовато. сами наверно понимаете. в питере человекомесяц гдето 60-90 тр
вот и считайте скока у вас займет одна оптимизация. ну и потом этож самопиар. не тока баблом все меряется и но и прогнозом спроса на твой труд.
 

Каждый должен нести ответственность за свои слова и действия. Иначе человек получается безответственным (да-да, оно самое которое ехало через реку. или как там бЫЛо ...).

Предложение уже сделано и предлагал я сотрудничать через гаранта/гарантов. Как и вы, я отлично увидел потенциал донейтов. Хоть и не надеялся особо, но ожидал немного большую активность. По-видимому, принцип 95%-ого населения исправно работает и здесь.
И второе, соревнование ради бабла - это порочная практика. Как мы видим из практики, денежный вопрос порождает такие сущности как быдлокодинг, индусский код, php, и т.д. Вероятно вам нужно искать студентов под подобные предложения. Как наемник, я действую только по контракту (соглашению), иначе я действую по своему усмотрению.

Дело не в том сколько в питере стоит труд человека. Здесь лишь поднят вопрос ответственности и кое-кто пытается избежать его.
Поскольку вы уже не первый кого сумма вынуждает неровно дышать, я предлагаю скинуть сумму до BTC100. Хоть и 100 это не эквивалент по потенциалу 1000, но фонду форума они не повредят.
Как всегда, конструктивные комментарии по предложению приветствуются.

Не сумев опровергнуть утверждение решили взять на понт? Толсто. Предлагаю вам выделить BTC100 тому, кто опровергнет, раз уж вы считаете эту сумму ценой данного утверждения.

Неа. Вы меня с кем-то путаете. Прошу заметить что я не утверждаю что существует иной способ. Читайте внимательно это (https://bitcointalk.org/index.php?topic=104695.msg1165835#msg1165835), это (https://bitcointalk.org/index.php?topic=104695.msg1165932#msg1165932) и это (https://bitcointalk.org/index.php?topic=104695.msg1166485#msg1166485).

Где логика? С чего бы вдруг я буду платить кому-то за заявления Balthazar'а ? Лично для вас повторяю суть этого треда. Внимательнее пожалуйста.

1. Balthazar делает заявление: "Единственный способ как-то повлиять на ситуацию - это заменить OpenSSL на что-то более производительное."

2. Моя позиция: посмотрим на деле правы вы или нет. Я не заявляю что Balthazar прав или не прав поскольку это было бы глупо с моей стороны, так как с сорцами я разбираюсь очень недавно и только в сободное личное время.

3. Решаю проверить насколько уверен Balthazar в своих словах. Уверенность или самоуверенность? И вопрос поведения остается открытым. Смысл такой: если Balthazar оказывается прав - честь ему и хвала за проницательность, иначе он вносит в фонд форума 100 BTC. Здесь ставка 100 BTC против его уверенности.

4. Есть ненулевой риск что кто-либо другой может оптимизировать клиент без замены OpenSSL поскольку, я еще раз повторю, тут недавно и еще меньше с сорцами разбираюсь. Есть те кто с сорцами знаком уже давно, а еще есть те кто эти сорцы дорабатывает. Так что если способ есть (я уже писал про подозрения, но тестами участок еще не покрыл), то меня просто могут опередить с доработкой.

Надеюсь теперь вам все ясно.

А с чего это Balthazar'у надо платить за ваши понты?
И? Вы требуете наложить на него штраф в размере 100BTC.
Нет, ваша позиция: пострадайте за правду, потому что я так хочу.
А что ставите вы, выдумывающий правила этой ставки?
От того, что есть ненулевой риск - не значит, что сам по себе риск имеет ценность.

вместо того чтобы докапываться к чьим то словам и тем более вымогать за это деньги...
если чтото знаете и можете сделать - сделайте
и будет вам честь и хвала от всего сообщества

Аааа. Даешь мордобой...  ;D ;D ;D

Какие понты? О чем вы вообще говорите? Вы хоть знаете что такое понты? Дайте расклад подробно и доходчиво.

И сколько же вас таких недалеких вокруг не видящих дальше своего носа. Неужели так сложно понять? Какой нафиг штраф? Вопрос единственности способа еще не закрыт. Он заявляет о единственности способа. Если он уверен в этом - то он согласится поскольку он знает и риска что он лишится 100 BTC нет. Если не уверен - то чем оборачивается ему это заявление? - Верно! Тогда мы поднимем вопрос о его поведении и быдловатых манерах людей. Ну как, теперь стало понятнее или мне еще пару раз вам разжевывать обстоятельно происходящие процессы и причины побудившие к созданию треда (или сразу поднять вопрос ваших интеллектуальных способностей к пониманию и интерпретации) ?

Снова недалекость. Причем тут мое "хочу"? Я действую так чтобы разобраться кто есть Balthazar и чего он стоит. Он не первый и он не последний. Для чего? - Существует ровно два типа людей которые определяются нормами поведения. Я разбираюсь кто тут есть кто и каковы пропорции тех и иних представителей в сообществе.

М-да....

Че вы прицепились к риску? Про ненулевой риск я упомянул только потому чтобы вы поняли почему я говорю так: "если вдруг кто-то найдет способ оптимизации работы полного клиента помимо замены OpenSSL то заявление Balthazar будет ... и сам Balthazar в этом случае окажется ...". Вы конечно же все это в совокупности учли когда писали мне про риск, не так ли?

Значит я вымогаю деньги? Какое всеобъемлющее понимание процесса. И снова рассказываю что этот тред - проверка Balthazar'а. Но Balthazar больше не будет в этом треде предметно разговаривать. Он не дурак и прекрасно понимает к чему это придет. Ему остается лишь отмалчиваться (что он и делает). Сколько чести ему это добавляет - решать вам, читатель (но лишь в меру ваших способностей).

Есть мнение что любое сообщество состоит на 95% из <снова оно>. В цифрах не считал, но навскидку правило, похоже, применимо и к этому сообществу. Вот и остается что только 5% (и здесь есть, но единицы) представляют ценность и интерес. Все остальные - это масса без лица, чести и достоинства (вы их легко найдете по очень простому признаку: в неудобные моменты они отмалчиваются когда надо отвечать и прямые вопросы к ним лишь пустой звук мотивирую это следующим: "я так хочу" (пример (https://bitcointalk.org/index.php?topic=105843.msg1157018#msg1157018)). А чего стоит уважение и слово представителей этой массы когда каждый оттуда может глазом не повести и ударить вам в спину в любой момент как только ему станет это выгодно или ему так захочется. Они свято верят что все так делают поскольку кроме себе подобных никого не видят и, самое печальное, увидеть не способны (порочный круг). Но не все такие.

PS: Тем не менее, я верю в светлое начало человека и надеюсь еще что многие из вас понимают про сверчка и шесток.

Вы выдергиваете высказывание из обсуждения и начинаете по нему прикапываться к человеку, который в свою очередь привел доводы, в поддержку своей позиции.
Его высказывание может не быть 100% корректным, но неся высокий процент достоверности, является верным.
Ваше же поведение напоминает лепет ребенка, т.к. оно мало конструктивно, основывается только на том, что ВАМ хочется читать и имеет удобные только ВАМ требования.

Каждый человек имеет свое мнение, и он не обязан делать ставки в его поддержку... Мне не ясно ЗАЧЕМ это ему?
Доказать свою правоту? Увольте, тут только ВАС почему то волнует истина, причем пока что ВЫ, не привели ни одного довода в свою пользу...
МБ вам поспорить на 100 битков что если вы не сможете написать оптимизацию достаточного качества(считайте ускорить скорость обработки цепочки в 2 раза), то вы делаете пожертвование?
Причем тут ДРУГОЙ человек к вашим желаниям?

Одного "не быть 100% корректным" достаточно чтобы взять это в рассчет и сделать заявление в корректной форме.
Давайте взглянем на его заявление:

Скажите пожалуйста вот что. Будет ли адекватный человек писать подобные заявления если он не уверен на 100% ? А быдло? Еще вопросы. Можно ли вообще здесь быть уверенным на 100% ? Не является ли 100%-ная уверенность в этом вопросе лишь самоувернностью?

Ваши ассоциации - это ваши сугубо личные проблемы. Причем тут удобство для меня? Причем тут вообще я и мои желания? Balthazar деляет уверенное однозначное заявление. Я лишь проверяю его уверенность. Если он настолько уверен то почему он не соглашается на условия с донейтом в 100 BTC ? Все же очень просто: либо он уверен в своем заявлении (правоте) либо нет? Тут другого быть не может.

А это тут причем? Он делает заявления - пусть отвечает, если только он не безостветственное быдло. Причем тут его желания и/или выгоды? Тут затронут вопрос ответственности.

В какую мою пользу? Я не делаю подобных заявлении. Мне рассказать почему я стараюсь быть осмотрительным в своих заявлениях?


Еще один схожую песню поет. А при чем тут желания?
Где я заявлял что я точно смогу сделать оптимизацию достаточного качества (минимум 2 раза) ? Если бы я был уверен в оптимизации, то я тщательно разложил бы Balthazar'у кто он такой раз позволяет делать такие заявления какое сделал он. Замечу, что вопрос про возможность оптимизации еще открыт (со всеми вытекающими отсюда).

Так скажите мне пожалуйста, почему Balthazar не идет на предложение с донейтом в BTC100 ? Неужели он сомневается в своей правоте? Кто-нибудь может мне задать ему этот прямой вопрос? (похоже что от меня он скрывается).

Ukigo и Penek не отвечайте на провокации и все.....
п\с А можно вообще отправить в игнор не только юзверя а сам тред?

Я бы не спешил с выводами на вашем месте. Это вовсе не провокация (однако, вопрос интерпретации читателем остается открытым). Это проверка позиции Balthazar'a. Приглашение в виде "конструктивные комментарии по предложению приветствуются" означает что приветствуются комментарии по делу. С Ukigo и Penek вопрос уже решался и мне удалось разобраться кто это такие и что из себя представляют. Отвечать более на их вбросы смысла не вижу из-за высокого уровня рефлексии и неадекватности в суждениях.

Где-то в англоязычной зоне есть тред с обсуждением разработки нового движка для форума. Вероятно вам стоит попытаться предложить этот пункт в список требовании.

Как всегда,
с уважением,
Elbrus.

Некропост по сабжу:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=129861.msg1450200#msg1450200
https://bitcointalk.org/index.php?topic=129861.msg1450440#msg1450440

Как бы намек. :D