Balthazar, Вам вызов.

[elbrus]

[ОБНОВЛЕНО]

Предпосылки к созданию этой темы здесь (вы можете легко отследить всю цепочку сообщении в случае необходимости).

Посвящается любителям "замены базы данных", "оптимизации скачивания" и прочей ерунды.

Единственный способ как-то повлиять на ситуацию - это заменить OpenSSL на что-то более производительное.

Итак, ранее я уже писал что интересно будет узнать как обстоят дела на самом деле по отношению к вышеприведенному заявлению Balthazar. Balthazar пытается преждевременно комментировать, но ситуация все же остается неясной. А именно: "если вдруг кто-то найдет способ оптимизации работы полного клиента помимо замены OpenSSL то заявление Balthazar будет ... и сам Balthazar в этом случае окажется ... . Ну да ладно, до этого еще дожить надо.

Как мы уже видели ранее, некоторых <скрыто прилагательное определяющее тип> пользователей ничуть не смущает вопрос ответственности за свои заявления. Они спокойно отмалчиваются когда им прямо сформулированы вопросы или запрос детализации на их заявления. Вот этот запрос на детализацию]это[/url] игнорирует Balthazar. Поскольку это нисколько не смущает Balthazar'а, я предлагаю на рассмотрение следующее предложение.

Итак, Balthazar. Поскольку вы уверенно заявили что замена OpenSSL - это единственный способ, то я предлагаю вам следующую сделку: Если найдется путь оптимизации отличный от замены OpenSSL, то вы сделаете донейт на форум в размере BTC1000 (одна тысяча биткоинов)BTC100 (одна сотня биткоинов)*. Логика здесь следующая: если Balthazar уверен в своем заявлении то он согласится на эту сделку (поскольку уверен и знает исход). Если же он не соглашается - значит он не уверен в исходе ситуации с его заявлением, но тогда уже с этого момента можно говорить о его самоуверенности и предрассудке в момент этого заявления.

Я отказался от личных материальных интересов. Полагаю донейт в фонд форума лишним не будет. Обращаюсь к пользователям: оцените предложение. Также предлагаю двух кандидатов (наших модераторов) которые могли бы отследить развитие ситуации: LZ и [Tycho].

С Уважением, Elbrus.

PS: Буду благодарен если найдется человек кто сможет грамотно перевести на английский язык (есть желание привлечь к теме администратора так как вопрос донейта на форум касается его). Мой английский, к сожалению, все еще слабоват для написания грамотных сообщении.

---
* [обновлено] хоть здесь основным является не вопрос суммы, а вопрос ответственности, все же сумму уменьшаю в 10 раз поскольку, вероятно, некоторые теряют из-за крупной суммы нить рассуждения

[ShadowAlexey]

Омг, вам что, делать нечего?
Он не говорил что это единственный способ, он сказал, что т.к. бОльшая часть времени уходит на проверку подписей, то в первую очередь стоит оптимизировать эту операцию, а потом уже все остальные...
ИМХО, хватит уже с этого форума всяких споров. Там вон уже на 80к коинов поспорили, посмотрим....
К тому же спор не корректен, вы сами ничем не рискуете....

[Balthazar]

Вообще, дислексия это очень печально. Но не огорчайтесь, с возрастом проходит, как правило. Со всем возможным уважением, но не собираюсь отчитываться за чью-то дисфункцию навыков восприятия печатного текста.  

[ShadowAlexey]

Вообще, дислексия это очень печально. Но не огорчайтесь, с возрастом проходит, как правило.

2й раз уже тролишь)
Терпимее можно же)

[ZPK]

elbrus
Род вашей дейстельности, возраст, стаж, образование, сколько лет владеете ПК ?

[Balthazar]

2й раз уже тролишь)
Терпимее можно же)

А с нечитайло разговаривать всерьез смысла нет, с таким же успехом можно сигналить через горизонт событий. Вообще, все эти потуги с выпрыгиванием из штанов по поводу и без повода выглядят довольно заурядно.

[elbrus]

Омг, вам что, делать нечего?

У меня всегда много дел. Но я нахожу время.

Он не говорил что это единственный способ, он сказал, что т.к. бОльшая часть времени уходит на проверку подписей, то в первую очередь стоит оптимизировать эту операцию, а потом уже все остальные...

Вы ошибаетесь. Я еще раз процитирую:

Посвящается любителям "замены базы данных", "оптимизации скачивания" и прочей ерунды.

Единственный способ как-то повлиять на ситуацию - это заменить OpenSSL на что-то более производительное.

Выделил жирным на сочетение слов на которых следует заострить внимание.

ИМХО, хватит уже с этого форума всяких споров. Там вон уже на 80к коинов поспорили, посмотрим....

Это не спор. А лишь проверка позиции Balthazar. Нормальный человек готов нести ответственность за свои слова и действия и поэтому прежде чем что-то заявлать думает. Полагаю, здесь лишним будет мне рассказывать как безответственные шкуры поступают.

К тому же спор не корректен, вы сами ничем не рискуете....

Ну не спор это. Да и заявление (выше) не мое. Я рискую тем что могу проковыряться в сорцах биткоина очень много времени и все зря. В случае успеха профита я тоже не буду иметь кроме как ускоренной работы клиента (напомню что вопрос идет о донейте на форум а не о моих интересах). Так что я рискую. И рискую сильно. Но я пойду до конца.

2й раз уже тролишь)
Терпимее можно же)

А с нечитайло разговаривать всерьез смысла нет, с таким же успехом можно сигналить через горизонт событий. Вообще, все эти потуги с выпрыгиванием из штанов по поводу и без повода выглядят довольно заурядно.

Вы совершенно не ориентируетесь в происходящем. Наблюдайте внимательнее ибо будет интересно.

elbrus
Род вашей дейстельности, возраст, стаж, образование, сколько лет владеете ПК ?

Извини, максимум что могу дать это сертификат сгенерированный с использованием OpenSSL и дефолтных установок в openssl.cnf. Надо?

[ShadowAlexey]

ИМХО, Ваша работа не стоит 11к долларов)
Потом, человек чуть позже уточнил свое высказывание, причем признал что он может и ошибаться.
Его доводы вполне разумны, ибо подкреплены анализом работы клиента. Если вам удастся ускорить скорость работы клиента, в 2 раза, не меняя реализации криптографических функций, то его высказывание окажется ложным. Даже так лично я не вижу повода ему за свою ошибку отвечать...
ИМХО, ваше поведение как минимум асоциально ) .
Вернусь с попкорном утром ^^ ) .

[elbrus]

ИМХО, Ваша работа не стоит 11к долларов)

Возможно. Но речь не об этом. Вы учтите что речь идет о донейте в фонд форума, а не о моих личных интересах.

Потом, человек чуть позже уточнил свое высказывание, причем признал что он может и ошибаться.

Я уже говорил что дело не том что человек может ошибаться а в том что человек себе позволяет. Если на едине с собой, то можете делать что угодно. Если вы вступаете во взаимодействие с другим человеком то тут уже нужен рассудок. Я уже не говорю про дальнейшие его заявления.

Его доводы вполне разумны, ибо подкреплены анализом работы клиента. Если вам удастся ускорить скорость работы клиента, в 2 раза, не меняя реализации криптографических функций, то его высказывание окажется ложным. Даже так лично я не вижу повода ему за свою ошибку отвечать...
ИМХО, ваше поведение как минимум асоциально ) .
Вернусь с попкорном утром ^^ ) .

Человек должен отвечать за свои слова. Если не уверен - не нужно делать быдловатых однобоких заявлении. То что он сейчас не идет на договор - это лишь доказывает то что он не уверен в своих словах, но быдловатый вброс сделать-таки поспешил. Он не ориентируется (или не ориентировался в тот именно момент) что есть уверенность и/или самоуверенность. Либо он будучи в здравом уме сделал такое заявление. Но тогда мы снова возвращаемся к вопросу его манер поверения.

Balthazar, ты уже не отпрыгнешь.

[elbrus]

Вообще, дислексия это очень печально. Но не огорчайтесь, с возрастом проходит, как правило. Со всем возможным уважением, но не собираюсь отчитываться за чью-то дисфункцию навыков восприятия печатного текста.  

А здесь давай подробно.

Вообще, все эти потуги с выпрыгиванием из штанов по поводу и без повода выглядят довольно заурядно.

и без повода

И здесь подробно.

[Balthazar]

Это не спор. А лишь проверка позиции Balthazar.

А если точнее, то просто очередная неумелая и даже разочаровывающая попытка получить порцию внимания. Да даже если бы и спорили, это ничего бы не изменило. Просто потому что спорить имеет смысл только с компетентным в вопросе человеком, который слышит кого-то помимо своего эго в зеркале и принципов.

Полагаю, здесь лишним будет мне рассказывать как безответственные шкуры поступают.

Полагаю, то что вы предложили мне поставить 1000 бтц, уклонившись сами от подобного условия, должно было продемонстрировать, что вы "ответственная шкура". Без комментариев.

Но я пойду до конца.

Все двери открыты.  

[elbrus]

Это не спор. А лишь проверка позиции Balthazar.

А если точнее, то просто очередная неумелая и даже разочаровывающая попытка получить порцию внимания. Да даже если бы и спорили, это ничего бы не изменило. Просто потому что спорить имеет смысл только с компетентным в вопросе человеком, который слышит кого-то помимо своего эго в зеркале и принципов.

Как насчет зеркал дома? Вы не учитываете что вопрос вашей компетентности еще под вопросом.

Полагаю, здесь лишним будет мне рассказывать как безответственные шкуры поступают.

Полагаю, то что вы предложили мне поставить 1000 бтц, уклонившись сами от подобного условия, должно было продемонстрировать, что вы "ответственная шкура". Без комментариев.

Вы снова все трактуете как вам выгодно. Заявление делали вы. Я лишь говорю вам примерно так: "а вы уверены на 1000 BTC в своих словах?". Явного ответа нет, но ваша позиция вполне очевидна. Скажите кто-нибудь, кому-либо не ясна здесь позиция Balthazar?

Но я пойду до конца.

Все двери открыты.  

Чушь.

[ArsenShnurkov]

Я лишь говорю вам примерно так: "а вы уверены на 1000 BTC в своих словах?". Явного ответа нет

- Уверен.
- Перечислите эти деньги туда-то?
- Нет.
- Почему?
- Не хочу.

https://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw

[Balthazar]

Как насчет зеркал дома? Вы не учитываете что вопрос вашей компетентности еще под вопросом.

Это все конечно браво звучит, но есть один момент... А именно, на том скриншоте как было 58%, так и останется, сколько постов вы бы ни написали. Это так обидно, правда? А ведь вам так хочется, чтобы было как на выборах, бац и 146%...

Вы снова все трактуете как вам выгодно.

Это то, чем вы занимаетесь с самого появления на форуме, и не прекращали этого делать ни в одном посте. Но не надо на меня проецировать свой образ мышления.

Я лишь говорю вам примерно так: "а вы уверены на 1000 BTC в своих словах?".

Нет, вы говорите примерно так "Я считаю, что ты быдло, но доказать это не могу. Если кто-то докажет, что ты быдло, то ты донейтишь 1000 бтц, а сам я рисковать 1000 бтц очкую и вообще семки закончились, мне пора". Специально на ваш язык перевел, чтобы избежать недопонимания.

Явного ответа нет, но ваша позиция вполне очевидна. Скажите кто-нибудь, кому-либо не ясна здесь позиция Balthazar?

Я думаю, моя позиция была всем очевидна и ясна еще задолго до вашего появления на форуме.

Человек должен отвечать за свои слова.

Человек никому ничего не должен, он - индивидуальность, каждый со своим набором норм и правил. Эти нормы и правила похожи, в каком-то смысле, на половой орган. Все знают, что он у вас есть, и всем это безразлично. Но только до тех пор, пока вы не начинаете бегать вокруг, размахивая им и пытаясь ткнуть им в голову.

Если не уверен - не нужно делать быдловатых однобоких заявлении.

То что он сейчас не идет на договор - это лишь доказывает то что он не уверен в своих словах, но быдловатый вброс сделать-таки поспешил.

Ехал быдло через реку
Видит быдло в реке быдло
Сунул быдло быдло в быдло
Быдло быдло быдло быдло

В очередной раз стреляете себе в ногу, даже скучно как-то.

Balthazar, ты уже не отпрыгнешь.

А я в эту вашу лужу и не запрыгивал, купайтесь в ней сами на здоровье.

За сим, как источник информации посты elbrus далее игнорируются по причине отсутствия конструктива и избытка алогичных умозаключений, малоинтересных как вещь в себе. Ответчик также оставляет за собой право выборочно комментировать, перефразировать, пародировать, а также злоупотреблять извлечением фраз из контекста показавшихся ему интересными сообщений данной персоны, если таковые когда-либо появятся.

[elbrus]

Как насчет зеркал дома? Вы не учитываете что вопрос вашей компетентности еще под вопросом.

Это все конечно браво звучит, но есть один момент... А именно, на том скриншоте как было 58%, так и останется, сколько постов вы бы ни написали. Это так обидно, правда? А ведь вам так хочется, чтобы было как на выборах, бац и 146%...

Вопрос про единственность способа все равно остался пока не ясным.

Нет, вы говорите примерно так "Я считаю, что ты быдло, но доказать это не могу. Если кто-то докажет, что ты быдло, то ты донейтишь 1000 бтц, а сам я рисковать 1000 бтц очкую и вообще семки закончились, мне пора". Специально на ваш язык перевел, чтобы избежать недопонимания.

1. Это же ваши слова. Я же ничего такого не писал, верно? Прокомментируйте.
2. А мне с чего бы рисковать? Я в отличии от вас не делал самоуверенных заявлении как вы. Цифры на скриншоте не комментирую по стратегическим соображениям. Да и цифры на скриншоте не являются доказательством единственности способа. Скажите, а вам они что доказывают? Прокомментируйте.
3. Зачем вы делали заявление ранее если сейчас говорит о рисках? Вы либо уверены в ваших заявлениях - либо нет. Так вы не уверен в своих заявлениях? Прокомментируйте.
4. Не игнорируйте прямые вопросы. Это ключевые вопросы.

// остальной бред комментировать вроде бы смысла мало поскольку ключевые моменты (кроме 1ого пункта) оформлены в виде вопросов.

[qdi]

давайте лучше соревнование, чем принуждение к отвественности.
скинем монкток на кошель - срок 4 недели. дописал кусочек - выложил прирост прозводительности. общий гит.
итого у кого больший прирост получает 50% кошелька
ну или придумайте по своему.

по поводу 1000 btc. это многовато. сами наверно понимаете. в питере человекомесяц гдето 60-90 тр
вот и считайте скока у вас займет одна оптимизация. ну и потом этож самопиар. не тока баблом все меряется и но и прогнозом спроса на твой труд.
 

[elbrus]

давайте лучше соревнование, чем принуждение к отвественности.

Каждый должен нести ответственность за свои слова и действия. Иначе человек получается безответственным (да-да, оно самое которое ехало через реку. или как там бЫЛо ...).

скинем монкток на кошель - срок 4 недели. дописал кусочек - выложил прирост прозводительности. общий гит.
итого у кого больший прирост получает 50% кошелька
ну или придумайте по своему.

Предложение уже сделано и предлагал я сотрудничать через гаранта/гарантов. Как и вы, я отлично увидел потенциал донейтов. Хоть и не надеялся особо, но ожидал немного большую активность. По-видимому, принцип 95%-ого населения исправно работает и здесь.
И второе, соревнование ради бабла - это порочная практика. Как мы видим из практики, денежный вопрос порождает такие сущности как быдлокодинг, индусский код, php, и т.д. Вероятно вам нужно искать студентов под подобные предложения. Как наемник, я действую только по контракту (соглашению), иначе я действую по своему усмотрению.

по поводу 1000 btc. это многовато. сами наверно понимаете. в питере человекомесяц гдето 60-90 тр
вот и считайте скока у вас займет одна оптимизация. ну и потом этож самопиар. не тока баблом все меряется и но и прогнозом спроса на твой труд.

Дело не в том сколько в питере стоит труд человека. Здесь лишь поднят вопрос ответственности и кое-кто пытается избежать его.
Поскольку вы уже не первый кого сумма вынуждает неровно дышать, я предлагаю скинуть сумму до BTC100. Хоть и 100 это не эквивалент по потенциалу 1000, но фонду форума они не повредят.
Как всегда, конструктивные комментарии по предложению приветствуются.

[O01eg]

Не сумев опровергнуть утверждение решили взять на понт? Толсто. Предлагаю вам выделить BTC100 тому, кто опровергнет, раз уж вы считаете эту сумму ценой данного утверждения.

[elbrus]

Не сумев опровергнуть утверждение решили взять на понт? Толсто.

Неа. Вы меня с кем-то путаете. Прошу заметить что я не утверждаю что существует иной способ. Читайте внимательно это, это и это.

Предлагаю вам выделить BTC100 тому, кто опровергнет, раз уж вы считаете эту сумму ценой данного утверждения.

Где логика? С чего бы вдруг я буду платить кому-то за заявления Balthazar'а ? Лично для вас повторяю суть этого треда. Внимательнее пожалуйста.

1. Balthazar делает заявление: "Единственный способ как-то повлиять на ситуацию - это заменить OpenSSL на что-то более производительное."

2. Моя позиция: посмотрим на деле правы вы или нет. Я не заявляю что Balthazar прав или не прав поскольку это было бы глупо с моей стороны, так как с сорцами я разбираюсь очень недавно и только в сободное личное время.

3. Решаю проверить насколько уверен Balthazar в своих словах. Уверенность или самоуверенность? И вопрос поведения остается открытым. Смысл такой: если Balthazar оказывается прав - честь ему и хвала за проницательность, иначе он вносит в фонд форума 100 BTC. Здесь ставка 100 BTC против его уверенности.

4. Есть ненулевой риск что кто-либо другой может оптимизировать клиент без замены OpenSSL поскольку, я еще раз повторю, тут недавно и еще меньше с сорцами разбираюсь. Есть те кто с сорцами знаком уже давно, а еще есть те кто эти сорцы дорабатывает. Так что если способ есть (я уже писал про подозрения, но тестами участок еще не покрыл), то меня просто могут опередить с доработкой.

Надеюсь теперь вам все ясно.

[O01eg]

Предлагаю вам выделить BTC100 тому, кто опровергнет, раз уж вы считаете эту сумму ценой данного утверждения.

Где логика? С чего бы вдруг я буду платить кому-то за заявления Balthazar'а ? Лично для вас повторяю суть этого треда. Внимательнее пожалуйста.

А с чего это Balthazar'у надо платить за ваши понты?

1. Balthazar делает заявление: "Единственный способ как-то повлиять на ситуацию - это заменить OpenSSL на что-то более производительное."

И? Вы требуете наложить на него штраф в размере 100BTC.

2. Моя позиция: посмотрим на деле правы вы или нет. Я не заявляю что Balthazar прав или не прав поскольку это было бы глупо с моей стороны, так как с сорцами я разбираюсь очень недавно и только в сободное личное время.

Нет, ваша позиция: пострадайте за правду, потому что я так хочу.

3. Решаю проверить насколько уверен Balthazar в своих словах. Уверенность или самоуверенность? И вопрос поведения остается открытым. Смысл такой: если Balthazar оказывается прав - честь ему и хвала за проницательность, иначе он вносит в фонд форума 100 BTC. Здесь ставка 100 BTC против его уверенности.

А что ставите вы, выдумывающий правила этой ставки?

4. Есть ненулевой риск что кто-либо другой может оптимизировать клиент без замены OpenSSL поскольку, я еще раз повторю, тут недавно и еще меньше с сорцами разбираюсь. Есть те кто с сорцами знаком уже давно, а еще есть те кто эти сорцы дорабатывает. Так что если способ есть (я уже писал про подозрения, но тестами участок еще не покрыл), то меня просто могут опередить с доработкой.

Надеюсь теперь вам все ясно.

От того, что есть ненулевой риск - не значит, что сам по себе риск имеет ценность.