Bitcoin Forum

Представители Яндекс.Денег и Webmoney высказались о Биткоине


29.07.15

В рамках передачи ТОЧКА: Настоящее и будущее электронных денег от радио Эхо Москвы высказались о криптовалютах представители наиболее популярных в России электронных платежных систем: Петр Дарахвелидзе, директор по развитию Webmoney Transfer, и Мария Грачева, генеральный директор Яндекс Денег.




Первым тему криптовалют затронул Петр Дарахвелидзе:

    ― Нас всех заставили стать банками, выполнять кучу регуляторных нормативов, кучу ограничений, статистики и так далее.

    А жизнь не стоит на месте. Как раз примерно в то же время стал популярен биткоин, который представляет из себя классические электронные наличные. Почему? Потому что их обращение децентрализованное, никто не может повлиять на оборот биткоинов. По сути дела, это алгоритмическая конструкция, которая держится на общественном договоре. Какие-то сотни тысяч, или миллионы, или уже десятки миллионов людей приняли это деньгами, и, соответственно, с тех пор это деньги. Вот. Поэтому мы вот как электронные безналичные, мы имеем свою долю рынку, и мы как бы… первый этап банковских услуг. Он для расчета и платежей, я полностью согласен здесь с Машей, сильно проще, удобнее, чем очень много банковских приложений. И, конечно, как средство, которое первым получает себе пользователь финансовых услуг, раньше, чем банки, большинство подростков, молодежи, они все приходят из Вебманей, из Яндекс-кошелька, из Киви-кошелька. Это у нас осталась и никогда никуда не денется.

    М. Грачева

    ― У нас же, помимо кошельков для физлиц, есть платежное решение, которое магазинам позволяет принимать все сорта платежей от нашей Яндекс кассы. И мы, конечно, были бы счастливы добавить туда, помимо уже имеющихся карточек, Яндекс Денег, Вебманей, Киви, добавить еще и биткоин как способ оплаты, чтобы магазины получили прежде всего такую возможность, принимать биткоины. Потому что самое сложное в распространении любой платежной технологии – это процесс принятия ее магазинами. Карточки же раскатываются по стране медленно потому, что каждый второй ларек пожимает плечами и говорит: да ну, зачем мне их принимать? Не буду, мне наличными отлично платят. Так вот, для того чтобы магазинам биткоин стал доступнее, он должен быть доступен в таких вот комплексных платежных решениях. И мы с огромным удовольствием, как только Центробанк даст добро, подключим туда биткоины как способ оплаты.


По поводу возможных запретов криптовалюты в России были получены следующие ответы:

    М. Грачева

    ― Я бы сказала, успешно запретили банкам иметь с ними дело.

    П. Дарахвелидзе

    ― Ну, это пока на уровне рекомендаций. Да, это так, но пока действительно ни мира, ни войны. То есть, в общем, неглупые люди понимают, что запретить ветер, солнце или воду невозможно. Попытки высечь море, как там во времена Ксеркса делали, тоже бесцельны. Европа, США перешли на понимание его как обязательства, по налогообложению какие-то правоустанавливающие документы выпустили для операций с биткоинами. Здесь будет то же самое, просто с задержкой.

Также Петр сделал интересное замечание:

    У нас есть кошелек WMX, обеспеченный биткоинами.

Многие, в том числе президент РФ Владимир Путин говорят, что биткоины ничем не обеспечены. А тут заявление от представителя крупной компании, занимающейся электронными платежами, что какая-то из сущностей в их системе обеспечена биткоинами.



http://bits.media/news/predstaviteli-yandex-deneg-i-webmoney-o-bitkoine/

WMX можно использовать для хранения битка, насколько я помню
и время вывода оттуда зависит вроде от уровня аттестата

апиридил  ;D

сам полез туда посмотреть, что там за передача прав на хранение
там-же
"Внимание! Минимальный требуемый для совершения ввода-вывода аттестат - формальный, прошедший проверку персональных данных."

Там ещё интереснее есть:

Ну, кстати, если вам небезразличны сотые доли копеек - то даже в этом случае можете не париться.
То есть если вы в вебмани отправили не 0.00001 btc, а 0.00001001 - то 1 лишний сатоши вебмани не прикарманивают себе, а дожидаются когда этих копеек накопится хотя бы на 0.01 wmx
У них просто техническое ограничение - они для всех валют считают, что валюта делится до второго знака после запятой

Да это как раз понятно. Умиляют эти 120 подтверждений ...
Закинули вы биткойнов на WM, а гарант после 6 стандартных подтверждений ещё (120/6=20-2=) 18 раз могут туда-сюда по счетам гонять (считай на бирже крутить), прежде чем вам в WMX кошелёк упадут.

120 подтверждений (или сто?) для выходов coinbase-транзакций требуется всегда согласно биткойн-протоколу.
Чего тут умилительного? Вебмани страхуется от потери средств в результате сплита. Вполне логично.
Это же неактуально практически ни для кого.
Койнбейс-выходы только элигиус-пул даёт (других я не знаю).

Не смогут. Эти - не смогут.
Вопрос в том, что пока у вас есть в вебмани некие WMX, то бетховены реально принадлежат вебманям.
Теоретически - вебмани могут делать с ними что хотят - могут "крутить" как вы выразились, могут просто продать.
Это нам с вами не узнать.

Не разу не пользовался этой функцией в ВМ. Заметил что там какая-то своя математика по зачислению и выводу с ВМ и пока не экспериментировал

Это с каких пор? Вроде всегда было 6... Ещё Сатоши учил...

гуглим словосочетание "Coinbase maturity" или ищем в коде константу COINBASE_MATURITY
а 6 подтверждений в стандартном клиенте - это вообще ниачем.

Ну да... а на рубли, доллары и евро в покер и рулетку админы  ВМа играют. Исключено.
У меня форм, когда выводил писало 24 часа, так и вевело спустя ровно сутку.

Пс: Только что в кипер зашел, письмо пришло:
"Сообщаем Вам о том, что нами произведена сверка предоставленного Вами скана документа"
Прям совпадение не думаю.

Вебмани как всегда в своем стиле- перестраховались 100500 раз, что с подтверждениями, что с посредником в лице приемщика
монет, удивительно, что еще не 12 подтверждений вместо 6. Этакая модульная система, захотел подключил, захотел отключил,
основной бизнес никак не страдает, никаких изменений вводить особо не нужно и некая страховка на случай Пэ. Если откинуть некоторую муторность и знать "что где лежит" в целом все удобно.
А от ЯндексДенег интеграции с BTC особо ждать не стоит, собственность Сбербанка.

обменник решает задачу и ничего интегрировать не надо

да норм условия по ВМ, если подходить к ним как к хранилищу, а не как к биржевому или онлайн кошельку
ну а повышенные требования к идентификации - так есть законы и ВМ активно юридически прикрывает себе жопу)

как-то все сложно? Не находите

У них своя особенная математика. А какая комиссия у ВМ при переводе - теже 0.08?

120, Корал! 120 вместо 6 !

Вы какую-то странную цифру написали. Нолик то ли лишний, то ли забыли.
Да, на переводы комса 0.8% что составляет 0.008 от суммы перевода.
Для больших переводов вроде бы есть максимум - то есть после достижения некоей границы комса не растет.
Смотрите сами на сайте.
Не забывайте - физически вы уже работаете не с бетховенами, а с производным инструментом.

Твою же бога душу мать. Ну при чем тут 6 подтверждений?
Вы уже прочитали про "Coinbase maturity"?

6 и есть
*за исключением трансакций эмитирующих новые BTC в награду майнеру; такие трансакции обрабатыватся после получения 120 подтверждений (это понимайте как хотите, я сам не понимаю, на сайте у них написано) Это за майниниг прямо в этот кошелёк или как это понять?

по логите, да
ток ктож будет указывать их кошель для майнинга ;D

Да, именно так и понимать.
Эта проблема еще во времена раннего гокса была.
Некоторые майнеры (возможно, еще даже соло-майнеры) майнили сразу же на кошель гокса
(или экспортировали гоксу свои приватные ключи? - я не знаю)
У гокса был кривой клиент, который тратил эти выходы не дожидаясь 100 подтверждений
И правильные ноды в сети не принимали эти транзакции.
Блин, ну почитайте же мануалы!
И сами постарайтесь ответить на вопрос - что может случиться, если coinbase-выходы тратить сразу же.

А почему бы и нет? Автоматизация.
Поставил майнер, указал в настройках адрес биржи, на бирже завёл бота, который сразу продает крипту в стакан по курсу и выводит на банковский счет. И всё. Железка работает, счет пополняется. Никаких проблем.

Это отлично, но следить всё равно надо.
Майню сейчас на пуле, потом из пула вывожу на кошелёк. Ручной режим вообщем  :) Мощности просто не те  :-\

ну да, только некоторые монеты так не выведешь, на кошелёк биржи не получается

Ребят, ну правила создавались еще несколько лет назад, когда "всё было совсем еще не так"
А разработка еще раньше начиналась.
Правила не потеряли актуальность и сегодня, зачем же их пересматривать?
Тем более, что 99.9% биткойнеров со 100 подтверждениями coinbase-транзакций не сталкивались.
Все более-менее значимые сервисы оговаривают перечисление и подтверждение coinbase-транзакций.
Что вы на вебмани взъелись? Не пойму.

Приходитса скачивать кошелёк выбранной монеты, который пока скачает все ноды, занимает уйму времени. Пробовал пару раз, так ничего и не получилось. Терпения не хватило  :) Да и комп с инетом норм должен быть.

а почему все так взбугуртнули? ???

Вот и я о том же думаю. Проценты начали считать... комиссии...
Как говорила стюардесса Люся - да пох!
Народ любит издеть о том что не понимает.
Прпоблема с пальца минетом высосана.

Однако, оптимистично, представительница ЯД высказалась:

Так вот, для того чтобы магазинам биткоин стал доступнее, он должен быть доступен в таких вот комплексных платежных решениях. И мы с огромным удовольствием, как только Центробанк даст добро, подключим туда биткоины как способ оплаты.

Перевожу :)
Когда вы поймете, что полностью запрещать биткон бессмысленно, отчасти невозможно и не очень хорошо для репутации, то знайте, что у нас уже есть составленный бизнес план в 100 страниц который в целом можно назвать как контролировать биткоин в современных реалиях да еще и навариться на этом.

перевод неверный

контролировать никак они не могут
а принимать биткоины кроме них может еще 100 сервисов, например LITE.cash
в то время как раньше конкурентов у платежных систем почти не было

Где LITE.cash а где ЯД... Несоизмеримо, а контролировать они смогут в том случае, если станут официальными проводниками бтс на территории РФ, мол бтс переведенный с яда или ВМ принимают в каком-то сервисе, а с простого кошелька нет. А так как кошельки их клиентов по большей части верифицированы, то и волки буду сыты и битки ходить по России

Вспомнил я про то что у меня есть кошелек на вебмани и узнал что в вебмани можно еще и биткоин кошелек открыть, короче попробовал создать WMX кошелек дак от меня потребовали паспорт, вот что за бред за WMR,WMZ,WME, никакого паспотра не надо а за WMX надо, что за бред?

Таковы правила. Я кстати не переломился в свое время. Доехал до их офиса и получил персональный аттестат. Теперь сплю спокойно.

Дак, если я буду пользоваться своим старым вебмани кошельком (WMR,WMZ,WME) который я с помошью смс активировал давно, то мне сейчас не надо паспорт показывать? а чтобы к тому WMID подключить WMX то надо получается?

Надо для WMX. Таковы вебманевские правила.
Рассказываю еще раз что у меня было.
В декабре 2013 нашел свои старые ключи кипера который регистрировал еще в 1999-2001-ом году (щас точно не помню)
Я собственно говоря их и не терял, просто необходимости не было.
Все данные были забиты там правильно. Фамилия-Имя-Отчество, номер паспорта и так далее.
Я вебмани тогда 15 лет назад использовал чтобы баннерной рекламой торговать.
Там были какие-то пара-тройка долларов, которые я тут же поменял на WMX.
И тут же получил блокировку всего WMID.
Особо не парился, но потом связался с саппортом, загрузил им нужные сканы паспорта.
Потом вообще понял, что выводить биткойн в фиат через вебмани в некотором смысле удобнее чем через BTC-e
Поэтому потом получил персональный аттестат.
Мне анонимность как-то не нужна. Я ни от кого не прячусь.
Я не террорист и террористов не финансирую. Я ремонт в своей квартире финансирую.

можно подробнее соображения ?
закинуть на wmx - потом внутренний обмен на wmz ??

Внутренний обмен в кипере идет по совсем космическому курсу (проверьте, вдруг что-то изменилось?).
Нет, я через wm.exchanger.ru конвертировал.
Не знаю, вроде как слышал что меняльные конторы биткойна на wmz под запретом, так что не связывался.
На эксчейнджере курс не самый выгодный, да и проценты за каждый перевод.
Но зато каждый этап операции на мой взгляд более надежен.

Спецификация АПИ биткоина предусматривает установку произвольного числа подтверждений для валидации транзакции. Другое дело, что при 0 подтверждений есть вероятность проведения атаки double spending, но уже при 1 подтверждение вероятность такой атаки практически равна нулю.

Отдельной проблемой стоит проблема разветвление блокчейна. Но это скорее ЧС, и вводить 120 подтверждений это как из пушки по воробьям.


PS Пользоваться биткоинами через кошелек вебмани, это то же самое, что заниматься  онанизмом в борделе.

спасиб

посмотрел https://wm.exchanger.ru/asp/wmlist.asp

wmx>wmz ~ 0,2244    

Ебать! Еще один эксперт нашелся. Протокол он прочитал.
Про отличие coinbase-транзакций от обычных что-нибудь знаете?

Да, курс неважнецкий. (тем кто не в курсе объясняю: надо умножить на 1000. То есть сейчас курс 224.4 бакса за биток)
Но это же по сути тоже биржа. Сколько другие поставят - по такому курсу и поменяете.
Плюс добавьте сюда комсу 0.8% за перевод WMX на кошелек эксчейнджера
И еще комса 0.6% + 0.8% на вывод WMZ на банковский счет (я выводил на долларовую карту)

Но выводить баксы с BTC-e получается ещё дороже.

Тем кто захочет в обратную сторону - то есть фиат на биткойны менять может быть выгодно.
Но напоминаю - у вебманей сутки холд на вывод битков всегда после получения заявки на вывод.

Вероятнее всего это была крайне настоятельная рекомендация юридического отдела с целью на случай ПЭ, а когда они вводили
такая вероятность была крайне высокой и более высокой чем сейчас, обезопасить себя от нападок государства.
И возможно с целью уменьшения хищения средств, все таки большинство кошельков не имеют подтвержденных данных и битки они уже никак не заморозят.

Когда я писал тот пост в голове уже был набросал план как это все сделать, 100% конечно же не будет, но это и не возможно и не цель, главное основные задачи будут выполнены.

Держите себя в руках уважаемый и читайте внимательнее. Где я упомянул про coinbase транзакции?

Вы уже 10 раз тут сказали, что 120 не равно 6, отличное замечание! поздравляю! Вы крайне наблюдательны.

А вы бы могли бы заметить, что 120 подтверждений вебмани требует не для всех, а для coinbase-транзакций

Так я же это не отрицал  ??? Другое дело, что 6 подтверждений тоже не пришей %:?*() рукав.

Весь шум и гам начался из-за того, что кто-то тут возмутился, что вебмани требуют 120 подтверждений.
Типа они в это время "крутят" полученные битки.
Я возразил, что "крутить" битки полученные в coinbase-транзакции нельзя физически. Это протокол запрещает.
А для обычных вводов - 6 подтверждений - это весьма нормально.
Да, это не сайты-казино, которые иногда и без подтверждений работают.
Это не биржа BTC-e, на которой достаточно 3 подтверждений. (Но админы в любой момент могут всё что угодно изменить)
Вебмани - серьёзная контора. С офисами в Москве, с кучей других сервисов. С ответственностью.
Так что 6 подтверждений - меня ничуть не смущает.
Почему шесть? Почему не 5 или 7? Не знаю.

У меня хоть и нет WMX кошелька но интересовался им, дак вот в WMX-кошельке хранятся не BTC а mBTC (1mBTC = 0.00100000BTC)
я думал что на wm.exchanger.ru очень не выгодно менять и совсем забил на WMX.
С точки зрения надежности то думаю что менять на wm.exchanger.ru абсолютно безопасно, в отличии от сайтов менял.

amaclin, дак по твоему получается что выводить битки если надо то лучше по схеме wmx>wmz>кредитка?

ну типа того. только не кредитка, а дебетка.
там есть кое-какие... ммм... не то чтоб сложности... скажем так, надо некоторое количество действий совершить.
в том числе персональный аттестат получить.
не все банки одинаково хорошо сотрудничают с вебманями, мне (сами вебманевцы) порекомендовали НЕ прикреплять одну из моих карт.
но в целом, я ситуацией доволен.
 

Спасибо за ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНУЮ инфу,
а  персональный аттестат получить надо только для того чтобы WMX-кошель создать или для вывода в банк он тоже обязателен?
И еще, раньше было что из вебмани в банк можно было выводить только на свой счет, в смысле счет на то-же имя на которое зареган WMID, сейчас так-же? на другое имя не вывести?

Посмотрите сами на сайте. Я могу ошибиться и чего-то напутать. Там еще и лимиты какие-то есть, которые для персонального аттестата существенно больше. Так что не вижу смысла не иметь персонального аттестата.

Только на свой собственный счет. Тут всё строго. Иначе вам придется объяснять контролирующим органам характер ваших сделок. А здесь если вас и спросят - то это вы свои векселя в деньги перевели.

И вот еще что.
Так как там существует минимальная комиссия перевода вмз в банк , то интерес к выводу битков на фиат будет при крупных суммах.
Если у вас битков на 10 баксов - в банк такое не переведете через вебмани.
Либо тратьте в вмз/вмр, либо битки на яндекс-деньги меняйте на btc-e

amaclin,чуть уточню-у меня не персональный аттестат а формальный,привязана карта QIWI,вывожу небольшие суммы в рублях,проблем пока не было ни разу с начала мая,а долларовую карту (не Сбера и прочее) привязать возможно?Payoneer не привязывается.И для вывода WMZ скорее
всего надо перса получать?

amaclin, а ты бы не мог мне немного wmz продать за битки?
немного это порядка десяти, если можешь то ответь в личку.
пытался через менял поменять но похоже что после провала битка они не хотят менять.
сорри за офтоп.

Да, долларовую привязать можно. Лучше сказать "нужно", потому что без привязки вы перевести не сможете.
У меня привязана и рублевая, и долларовая карта к вебманям.
Так уж получилось, что использовал и то, и другое. Пока остановился на долларовой, да и выводить стало уже почти нечего.
Название банка давайте я не буду тут писать. Мало ли что, зачем возможные проблемы создавать?
Тем более, что скорее всего с большинством банков проблем быть не должно.
Еще раз подчеркиваю - о возможных задержках и вопросах со стороны банка меня предупредили сами вебманевцы.
Спросили - нужен ли мне потенциальный геморрой? Я сказал, что не нужен.
Опять подчеркиваю: выводить баксы удобно при суммах где-то в 1000-2500 баксов.
Существует минимальная комиссия (восемь баксов по-моему? не помню точно уже) то есть правильная формула 0.6% но не меньше 8 баксов - это в дополнение к самой комиссии вебмани 0.8%
(Проверяйте сами цифры, я могу ошибиться в чем-то)
Существует также максимальный перевод в 2500 баксов в сутки (это для персонального аттестата)

Насчет получения персонального аттестата - а почему вы все так боитесь это сделать?
Я сделал и не парю мозг ни себе, ни другим.

Да, еще. Я не финансист и в хитросплетениях нифига не разбираюсь.
Технически есть отдельный вариант "перевод на карту" и независимый от него "перевод на банковский счет".
Это делается через разные сервисы, с разными комиссиями, на разных сайтах и разные вещи приходится указывать.
Я особо не вникал, потому что там черт ногу сломит.
В общем, после привязки долларовой карты в списке кошельков кипера появляется еще один пункт, позволяющий перевести вмз на карту
Пара кликов мышкой - и вуаля.
Бабло приходит в банк за пару рабочих дней - проблем не было. Мой банк информирует об этом смс-кой.

Насчет получения персонального аттестата - а почему вы все так боитесь это сделать?
Я сделал и не парю мозг ни себе, ни другим. - это точно. мил человек ... чего боятся то, кому там мы интересны с нашими то оборотами  ;)  дедушка тоже давно себе сделал и не парится  :)

А зачем мне твои битки?
Я много раз писал здесь, что я в криптовалюту не верю и прогнозирую кишки и кровь падение курса в плинтус.
Агитировал народ не вкладываться ни в майнинг, ни в сервисы которые связаны с криптовалютой.
Рекомендую не хомячить в расчете на рост курса - велика вероятность остаться с черепками.

Если у вас битков на 10 баксов - самое лучшее - продайте на BTC-e за рубли, выведите себе на яндекс-деньги и заплатите за телефон.
Ну может быть это не самый "выгодный" способ, но искать выгоду "пять или десять рублей" - это несерьёзно.

10 баксов, мил человек, это по нонешнему то курсу - 680 целковых где то ... это уж больно много надо по телефону трындеть.  дедушка столько и за пол года не наговорит, такую то сумму ... уж лучше тогда бидон самогона взять, цена соответствует  ;)

да блин, я бы не парился с этими копейками, но мне надо отдать знакомому долг именно в вмз. покупать их за нал можно конечно, но у меня есть немного битков и мне бы было удобнее ими рассчитаться.

Нет, мне это неинтересно.
На BTC-e меняйте на яндекс-деньги. Яндекс-деньги меняете на WMR, WMR меняете на WMZ, потом отдаете долг и долго-долго думаете - на хуя вы связались с этим гемороем.

да уж схемка, ещё и на яндексе регаться... :(

Ну если вам просто нужны WMZ - сделайте себе в вебмани "Формальный аттестат с проверенными паспортными данными" и меняйте на здоровье.
Ну вашу маму! Неужели трудно самим почитать мануалы на сайте?
Почему все полагаются на слова "экспертов" (в том числе вот я тут в этой теме "экспертом" прикинулся)?

знаю а про этот аттестат, весь вопрос в том что ради того чтобы сделать единственный мелкий обмен этот геморр. не нужен. я не планирую в будущем подобные обмены.

Предположим гипотетическую ситуацию:
Ваш контрагент - какой-нибудь террорист Джохар Царнаев.
Я повторяю - это чисто гипотетическая ситуация и ваши с ним отношения никак не связаны с его ммм... политическими взглядами.
Вы просто должны ему 10 баксов, которые проиграли в сику в электричке пять лет назад.
И вот я перевожу 10 вмз вам, вы ему... А он бац, и взрывает бомбу на каком-нибудь марафоне.
И начинается раскручивание цепочек всяких платежей.
Вы свои данные почему-то не хотите "засветить", а я по-вашему должен ради десяти рублей прибыли рисковать тем, что меня будут сношать во все щели - кому и за что я перевел сраные десять гринов?
Я правда не понимаю. Для себя гемороя не хотите, а других подставить запросто?

amaclin, извини за беспокойство, поменяю в другом месте.

Мне эти 10 баксов знакомому просто нужно отдать а не неизвестно кому, получать аттестат ради всего 1 транзакции смысла не вижу, а регулярные обмены подобные у меня не предвидится.

Мне эти 10 баксов знакомому просто нужно отдать а не неизвестно кому, получать аттестат ради всего 1 транзакции смысла не вижу, а регулярные обмены подобные у меня не предвидится.


bumbarash, так а в чем проблема то ? на форуме этом в разделе "бизнес " полно обменников с репутацией. обменяют за пять минут

Незнаю чем я им не интересен, написал в 2 обменника , один просто не отвечает второй не меняет btc->wmz , возможно просто мелочевка ему не интересна. :(

bumbarash,посмотри на http://www.bestchange.ru/bitcoin-to-wmz.html там есть направление этого обмена-вот только минималка какая-не помню,
я в свое время менял через orangeexchangepro.com-да вообще там все вроде как обменники проверенные-ну комиссия,да,а кому сейчас легко?

Выводят в наличные и выдают кредиты теневому рынку на время равное 100 подтверждений в биткоин сети, далее опять загоняют в безнал и
переводят клиентам на счета, ремейк классики, вокруг света за 100 подтверждений. :)
Насчет количества подтверждений не узнавал, но всегда думал, что это сделано с целью обезопасить себя, свои средства.

При должном подходе их внутренняя биржа могла стать реальной альтернативой обычным биржам, но чувствуется, что это не особо им нужно.