Bitcoin Forum

Curiosità personale, io li uso spesso per varie compere voialtri connazionali li usate?  :)

Io quasi niente, al massimo qualche ricarica telefonica da utenti fidati del forum.
Sui siti non mi fido tanto ad usare bitcoin per comprare direttamente oggetti

caffé! Ho costretto un amico che ha un bar a scaricarsi il wallet e io vado lì e pago i miei 80 centesimi di euro in Satoshi.

Lui era scettico ma piano piano si sta facendo delle domande. Non ci credeva al trasferimento di soldi in quel modo.

E soprattutto era contento che non ci sono fee nel ricevere.

Grande acquafredda, magari fossero tutti pratici come il tuo amico barista.
Ma prima di darti il caffè, aspetta almeno una conferma ?  ;D

Certo che no... Ormai si fida. Poi è un amico ci vado da anni. A volte nemmeno lo pago il caffé!
PErò ha capito subito il fatto delle conferme. Pensavo peggio!

Mi pare un ottimo modo per far provare qualcuno con piccole cose. Il lato positivo è che si possa capire un po' il funzionamento. Il lato negativo è che magari qualcuno relegherebbe però il tutto alle piccole cose, a "quanto sono disposto a perdere", finché rimane un "di più", o una curiosità. Non nascondo che almeno io, se avessi un'attività non farei molto diversamente: credo che accetterei alcuni compensi o parte di essi in btc, anzi potrebbe essere un modo per ottenerne (e poi far circolare)

Io non mino e non ho che qualche Satoshi. L'unica transazione che feci fu per confermare un account di Cointellect... (vale lo stesso?)

Comincia con il comprare qualche decimale di BTC: non si sa mai no?

Eh, Cointellect, bei tempi quelli. Alcuni di noi ci hanno fatto qualche soldo. Mi dispiace per chi ha perso ma che fosse un Ponzi lo sapevamo bene.
Uno dei loro indirizzo ha raccolto qualcosa come 5870 BTC. Una barca di soldi.

Io ci compro il tè ogni paio di mesi ma se ci fossero altri shop interessanti li userei più spesso.

Scherzavo acquafredda , anche perchè se aspettava almeno una conferma, con la lentezza dell'ultimo mese, avresti preso il caffè ghiacciato.  ;D

Ps. acquafredda e caffè ghiacciato, ci ho pensato ora  ;D

Cmq magari si riuscissero a convincere piccoli negozianti ad accettare bitcoin come hai fatto tu

personalmente pezzi per il pc, servizi di hosting, in qualche occasione ho pagato la cena in btc e perchè no qualche spritz o trammezzino ad un bar.  :D

Mi hai fatto ridere.  ;D

Sì nel mio caso si è trattato di fiducia.

Però il problema che poni in modo scherzoso è reale: se io voglio un caffé da 80 centesimi di euro in Bitcoin non voglio pagare una fee esorbitante per un valore tanto basso.
Questo è un problema a mio avviso.

Se io andassi in un bar che accetta BTC ma che non mi conosce il problema del caffé ghiacciato sarebbe proprio serio.

In questi giorni, nonostante lo stress test sia finito, la fee di 0.00001 che utilizzavo prima con immensa felicità spesso conferma le transazioni troppo tardi.

Ecco per questi importi e uso giornaliero è un bel casino.

Anon posso chiederti dove prendi i pezzi per il pc pagando in bitcoin ? Sono siti diretti che vendono in bitcoin, oppure compri dei buoni amazon o simili per esempio ?

Ho usato siti che fanno da intermediario come purse, oppure acquisto diretto con privati. overstock comunque da poco spedisce in ita e accetta bitcoin, quindi sarebbe da provare  ;)

Sono da poco tornato dalle vacanze , sono stato a Rimini , si parlava solo di Cocoricò ma nessuno parlava di bitcoin , ho provato ad accennare il discorso ma niente il discorso era solo di F..a ( il che è interessante ) di cocorico e di sballo ( non me ne frega nulla ) ma nessuno parla di bitcoin !!!
PS : neanche le pro..te accettano i BTC !!  ;D

Se le prostitute accettavano bitcoin, e iniziavano senza conferma, sai quanti double spending dopo  ;D ;D

Coin-interrupt

Picchio torno a ripetere che sei un genio!

Sono caduto dalla sedia e ancora non mi riprendo!!!

Genio!
 ;D

la maggior parte non ti dirai mai cosa ci compra perchè ci compra la droga

Di solito la droga si compra sottocasa o poco distante.

http://www.unixstickers.com/
http://seedhost.eu
http://www.internetbs.net/

sono i tre posti dove spendo i BTC più di frequente

poi ci ho comprato joylent, ricariche telefoniche con intermediari, e boh, probabilmente altro che non mi viene in mente (di recente), se guardiamo invece a tutta la mia esperienza complessiva, la lista dei posti dove ho speso sarebbe troppo lunga

tendo a pagare in bitcoin ovunque mi sia possibile, anche perché fino a poco tempo fa avevo lo stipendio in BTC (eh sì  ;D). ora che sono tornato a prendere lo stipendio in govt. money forse cambierò le mie abitudini, almeno finché bitwage non è attivo per l'Europa

No perchè invece con i soldi di carta pieni di polvere bianca cosa ci compri tu, i carciofi?

Dai su, siamo seri. Così mi sembra tu stai dicendo che i bitcoiners sono una banda di drogati...

 ???

Infatti io vorrei conoscere chi è quel pollo che compra la droga pagando in bitcoin e se la fa spedire poi a casa  ;D

Cmq ultimamente ho trovati vari hosting che accettano bitcoin e sto pagando con quelli

Ma per chi vende ricariche cell qui sul forum in cambio di bitcoin, vendete molto ? Io avevo provato a farlo in passato, per non comprare bitcoin e pagarci le fee, ma onestamente non mi ha mai calcolato nessuno

le statistiche ci sono, la maggior parte dei bitcoin che vengono spesi passano dai di black market, quindi compradno prima di tutto droghe poi carte di credito clonate e armi.

Non mi risulta che black market implichi mercato illegale.
Io presumo che la maggior parte sia gioco on line e su exchange sia verso altre critto valute che valute fiat.
EDIT: non so cosa sia black market, intendevo mixer ... ora indago.
EDIT2: ok sembra che black market sia solo per illegale, allora di fallace o poco documentata e' l'affermazione che

Picchio come non sai cosa sia il black market, lo dice pure il nome stesso  ;D

Cmq associare il bitcoin a droga e armi è assurdo, prima del 2009 non si comprava sta roba?

Si, in effetti, leggendo la prima volta ho inteso mixer di transazioni (non so perchè, forse perchè trovo impossibile capire se una transazione va verso un qualcosa di catalogabile tipo black market), poi non mi piace cambiare carte in tavola e ho lasciato lo strafalcione :-). Resto sempre in attesa di un link a queste statistiche ... :)

L'hanno fatto con internet accusandolo di essere il male, lo stanno facendo con BTC, lo faranno con altri sistemi futuri, è una tattica.

Il Bitcoin è il nuovo spauracchio: le associazioni di utilizzo criminale si sprecano. Ce n'è davvero per tutti i gusti.

Ripeto, in termini di acquisto di stupefacenti il contante regna sovrano quindi per cortesia evitiamo caro pompatore di affermare certe generalizzazioni.

Aspettiamo con ansia le statistiche sull'utilizzo BTC, se mai potrai fornirle.

L'unico modo per avere delle statistiche (ma sarebbe un lavoro tecnicamente possibile ma della durata di lustri) , è controllare tutti i siti del deep web , con gli indirizzi btc in chiaro e vedere quante transazioni hanno ricevuto  ;D

hai idea di quanti caxxo di milioni di dollari in btc sono passati solo in sillkroad ? tutto documentato

e quindi? hai idea di quanti miliardi di dollari in dollari vengono spesi ogni anno per comprare la stessa roba?

In questo momento (fonte: http://bitcoinwatch.com/)

Bitcoins sent avg. per hour    51,690.90 BTC
Quindi:
51690.90 BTC*265 USD/BTC=13,698,088.5 (tredici milioni ecc. ecc.) OGNI ORA!
E tu sostieni che la maggior parte sia mercato nero/illegale?
Il fatto che sia utilizzabile per acquisti illeciti non significa che sia la scelta migliore. Io preferirei usare qualcosa di meno "perpetuo". Anzi: direi che è stupido scrivere "per sempre" (in maniera indelebile) una transazione se la si vuole nascondere. Oltretutto quei BTC saranno per sempre affetti dal "peccato" originale.

Non capisco perché metterla in questi termini... è ovvio che tutto quello che si può acquistare con i btc lo si fa già in fiat da sempre ed essendo il bitcoin un mercato ancora molto piccolo il paragone non regge.


Sarebbe da capire quante di quelle transazioni sono semplici giro conti tra wallets, mixer, exchanges, ecc
Io ho paura che i volumi per acquisti effettivi sia ancora basso...

Molto probabile che quell'importo consideri anche i resti come transazione tuttavia non deve essere a discrezione di chi giudica l'uso dei BTC, son valori che si sono spostati da un indirizzo ad un altro quindi sono transazioni.
Per quanto riguarda exchange e mixer invece direi che sono acquisti comunque.

Non lo so... Se io trasferisco da un mio wallet ad un mio cold storage per metterli al sicuro, o prelevo da un exchange verso un mio wallet oppure da un wallet passo per un mixer verso altri miei indirizzi, non credo si possano definire acquisti.
Comunque non ha importanza... Sinceramente il fatto che vengano usati anche nei mercati illeciti mi frega poco e chi dice bitcoin=droga trova il tempo che trova (un po' come  accadeva con internet agli inizi)... Man mano che il mercato crescerà verrà utilizzato sempre più per cose normali.
Poi quantificare l'uso nell'illecito credo che nessuno abbia i dati per farlo. Una mia opinione è che sia una stretta minoranza di utilizzatori ma che spende forte...

La mia sensazione non supportata da nessuna prova è che comunque per traffici illeciti debbano comunque passare da FIAT a BTC e poi da BTC a FIAT.  Magari tengono una parte come investimento ma il cambio lo devono fare, l'acciaio per le armi o l'acqua per le piantagioni la pagheranno comunque in FIAT.
EDIT: con BTC possono usare escrow più facilmente e gestire la fiducia ... di certa gente meglio non fidarsi, BTC potrebbe risolvergli quel problema. Rimane il fatto che le transazioni sono memorizzate a vita con il rischio di lasciare tracce.

Beh... Non per niente molti sono stati beccati  :D

I traffici "reali" di droga ed armi, quelli da miliardi di euro, avvengono e avverranno sempre in contanti. Vi pare che i cartelli narcos messicani abbiamo gli smartphone con i wallet bitcoin ?  ;D

Silkroad è l'esempio di come usare i bitcoin per attività illecite, non vada bene, visto che il tipo morirà in carcere e i bitcoin sono stati sequestrati.

Io mi compro il sogno di diventare in futuro milionario!  ;D ;D ;D

E poi basta associare il btc alla droga...è uguale come per ogni altra valuta e come ogni altra valuta chi vuole ci compra droga..infine i soldi contanti sono meno tracciabili di una transazione btc quindi....

Ieri ho avuto una discussione infinita a una festa e dopo la sesta volta che sono stato tacciato di terrorismo, evasione ecc. ho smesso.

Semplicemente è impossibile spiegare quando chi ascolta pensa per categorie.

Non so come mi è venuto in mente di parlare di Bitcoin.

hai idea di quale è la % di dollari usata per comprare questa roba e quale è la % di btc?

Sicuramente vengono usati più dollari che bitcoin, su questo non ci piove ;).

sono del tuo stesso pensiero, sia per quanto riguarda il sogno di diventare milionario che per il resto. Ma poi come si fa a comprare roba illegale e dare l'indirizzo di casa?

Io semplicemente li trasferisco sulle carte tipo adcash e therocktrading e poi le uso per comprare qualsiasi cosa  ;D

distorsione totale della realtà

Pompatore quindi secondo te viene venduta più droga con pagamenti in bitcoin, che con pagamenti cash ? Ho capito bene quello che hai scritto?

Forse intende che la percentuale di btc scambiata per traffici illeciti è maggiore della percentuale delle valute fiat, direi che potrebbe anche starci. Come valori assoluti credo non si possa affermare una cosa simile in quanto il traffico di droga da solo credo superi tutto il traffico btc esistente.
La cosa importante e' che usare BTC per scopi illeciti non è cosa buona e giusta in quanto rimane traccia in eterno e quindi potrebbero avere le prove anche a distanza di anni quando le altre prove sarebbero già inutilizzabili. Io avrei una paura folle di fare affari illeciti con btc, quasi quasi meglio un bonifico (anche perche' in caso avrei la "protezione" di chi di dovere e starei tranquillo). COn BTC invece sarebbe tutto alla luce del sole.

O meglio ancora i contanti, con btc tutte le tx rimangono salvate nella blockchain... quindi pompatore, la mia non è proprio "distorsione totale della realtà" ;).

non sai di cosa stai parlando, se lo pensi davvero allora probabilmente sei sul forum sbagliato.

Per farla semplice:

http://www.worldometers.info/drugs/

"ora", 246,212,243,432$
Bitcoin market cap: 3,832,436,622$

Quindi se ipotizzassimo che TUTTO il mercato Bitcoin fosse usato ESCLUSIVAMENTE dal mercato della droga, ora sarebbe in grado di farne passare solo l'1.55% (circa) del mercato della droga mondiale.

Nessun narcotrafficante quindi si metterebbe mai a fare grossi affari qui sopra, almeno per ora.

Spero oltreché per farla semplice anche per farla breve.
Penso sia abbastanza chiara l'idiozia dell'affermare che il BTC sia utilizzato SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per droga e affini.

Eccerto :)
L'ipotesi e tanto per tirare per le orecchie la tesi.

Esatto Hostfat, a mio avviso la grande differenza è proprio questa, oltre Silkroad (che ha fatto una brutta fine) in genere chi compra sta roba con i bitcoin, sono ragazzini, il mercato "grosso" della droga è sempre cash.

Ti correggo: il mercato grosso della droga con lo fanno le banche e i governi.
Altro che.

Per non parlare dei politici: vi ricordate l'inchiesta delle iene che fece esplodere un casino quando trovarono che quasi un parlamentare su 4 aveva fatto uso di droga?

E poi praliamo di BTC... Dai ;)

Ecco perche' fanno tante cazzate! Lo useranno come alibi ... stavo fatto cme un cavallo, che vuoi ... che legga le leggi? Votavo come mi indicavano ...

mi sembra di essere stato chiaro

si certo come no, e tu come fai da un indirizzo btc a risalòire al suo propietario?
quella della tracciabilità dei btc è una balla , sarà anche vero che rimane traqccia in eterno ma è altrettanto vero che se non pubblico il mio indirizzo btc da qualche parte associato al mio nome nessuno saprà mai che appartiene a me.
poi tu mi dirai che per trasformare btc in cash può sorgere qualche problema, ma i trafficnati di droga sanno bene come fare in anonimato e non sto qui a spiegarlo.
in ogni caso resta il fatto che i btc sono l'unica moneta utilizzata sul deepweb  per fare questi traffici, un motivo ci sarà.

io sto parlando di mercato online, non certo del mercato di strada

ci mancava il complottista di turno...

Ho editato perchè solo ora ho letto che ti riferivi al mercato online.

Bitcoin è nato nel 2009, prima del 2011 non lo calcolava nessuno, basterebbe trovare quanti miliardi di euro venivano usati online (con carte e monete elettroniche) per comprare droghe.

Imho, bitcoin sta alla droga come un politico sta al bene del popolo

Io no, non me ne frega niente, ma l'autorità che sequestrerà il PC in quanto ha sospetti che il proprietario sia implicato potrà trovare le prove e associare gli indirizzi alle chiavi private che troverà ...

Recentemente hanno beccato dei ragazzini che si facevano inviare la droga a casa. Il reato viene commesso da persone fisiche nel mondo fisico e li' vanno perseguite. Ho qualche dubbio sul reato di opinione che effettivamente puo' essere commesso nel solo mondo virtuale ma per pedofilia, droga e armi, che sono al memento le cose che io perseguirei, sono reati che si commettono fisicamente. Che vengano agevolati dal bitcoin è cosa inevitabile. Se la tecnologia è buona lo è per usi leciti o illeciti come internet, il coltello affilato o ogni altro strumento inventato dall'uomo o dalla natura.


Sicuramente hanno l'appoggio di qualcuno/qualcosa che non ha nulla a che fare con bitcoin, al massimo qualche spicciolo su localbitcoin se no devono avere l'appoggio di chi i soldi li fa passare: banche o entità simili. E qui' le transazioni non rimangono in eterno e non credo ci sia la sicurezza che non vengano modificate. La blockchain invece garantisce l'inalterabilità. Capito la differenza? Con le altre valute ti faccio vedere quello che voglio, con BTC quello che è, e' per questo che vi fa paura. Tremate! le transazioni "del popolo" sono arrivate. La blockchain è arrivata! Non la vedo semplice da bloccare. Game over?

Ammesso sia vero ...
Forse perchè è comoda, sicura, non censurabile quindi adatta ANCHE a questi scopi? Ma la piantagione e lo spaccio avviene nel mondo fisico comunque. La droga andrebbe combattuta culturalmente e accanirsi con i BTC è inutile.

Ma il deepweb (e la relativa rete tor) da quanti anni esistono ? Su wikipedia (ma posso aver capito male) ho letto che si parla di 2006. E' giusta quella data?

Concordo con Picchio: la droga viene "sviluppata" nel mondo reale e come tale andrebbe combattuta.

Nessuno si sognerebbe mai di condannare il denaro come fautore dell'utilizzo di droga: solo perchè la droga si compra con i soldi non sono i soldi responsabili dell'acquisto.

Stesso discorso per Bitcoin.

fresco fresco:
http://www.coindesk.com/dark-web-markets-processed-more-bitcoin-than-bitpay-in-2014/

in sostanza la conferma che i btc servono anzitutto a compare dorga, armi, gioco d'azzardo, pedo e un sacco di altra merdx.

http://i857.photobucket.com/albums/ab139/snipe1980/Dont-Feed-the-Trolls.png


termino qui.

si tutti verginelli quelli del mondo dei btc , come il famosissimo  https://blockchain.info/it  che offre un servizio di mixing , ha già ma quello serve per i giornalisti dei paesi repressivi che vogliono restare anonimi.

ma se io compro su amazon attraverso purse.io, e dall'altra parte chi mi compra i btc è un carder, a me arriva la roba pagata con la carta di credito clonata?

Prova qui' se trovi una risposta: https://bitcointalk.org/index.php?topic=788795.0