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Local => Hors-sujet => Topic started by: superresistant on August 01, 2015, 09:28:33 AM



Title: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: superresistant on August 01, 2015, 09:28:33 AM
 
http://cointelegraph.com/storage/uploads/view/d1a8af0c712dbf7e082905f38560432b.jpg


Le service de conversion (gateway) Bitcoin/Ripple va fermer en septembre pour tous les utilisateurs aux USA.
On ne pourra plus déposer, échanger ou retirer des Bitcoins sur le réseau Ripple.

C'est une nouvelle preuve que Ripple ne résout aucune problématique mais en créé de nouvelles. En effet, Ripple ajoute une couche de complexité au système bancaire traditionnel de dette en rajoutant des intermédiaires.

Selon les supporters du Ripple, la centralisation et le contrôle du système par une entreprise devait résoudre les contraintes légales et protéger les utilisateurs. C'est tout le contraire qui s'est produit.

Doit t-on en déduire que le Bitcoin fait fausse route en cherchant un cadre légal ?



Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: Meuh6879 on August 01, 2015, 10:42:04 AM
Bitcoin ne cherche pas un cadre légale.

C'est le cadre légale qui est la cause de la fausse monnaie (planche à billet), de l'inflation cachée (prix au kg qui augmente, le paquet est le même) et le fait que les Etats font absolument n'importe quoi avec l'argent du travail ... ainsi que de s'arroger le droit de prélever des impôts pour "payer" et UNIQUEMENT les intérêts d'une dette impossible à rembourser.

Il est grand temps que les gens utilisent une monnaie isolée pour retrouver la valeur d'un travail.

Un ministre qui ne fait rien ... coûte 12 SMIC par mois (et bien plus en frais de fonctionnement ...).


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: MataKhobRazi on August 01, 2015, 03:56:13 PM
Ripple et sa centralisation ne fonctionneront pas. Un univers décentralisé et entièrement sécurisé tel que proposé par le Bitcoin est la chose idéale, et ce, d'autant plus que la dimension financière à une importance non négligeable dans ce nouveau monde créé par ces "cryptomonnaies".

Ripple peut peut-être marcher de manière temporaire mais, sur le long terme, tout esprit intelligent comprend qu'on ne peut rien faire d'autre que tendre vers la liberté et l'indépendance offertes par le Bitcoin !


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: ceric35 on August 01, 2015, 05:04:41 PM
tout esprit intelligent comprend qu'on ne peut rien faire d'autre que tendre vers la liberté et l'indépendance offertes par le Bitcoin !

Malheureuseument, tu en demandes trop à l'esprit humain. L'être humain est cupide, et ne recherche que la richesse.
Une seule chose fait qu'une monnaie fonctionnera ou pas : la confiance.

Ripple, certes c'est centralisé, de fait, mais Bitcoin à aussi des faiblesses de concentration (les pools, la masse monétaire...)
Je ne vois pas comment la masse pourrait ignorer le fait que Satoshi controle 10% de la masse monétaire à lui tout seul. Satoshi à produit quelque chose donc ca me gene pas fondamentalement, mais en essayant de promouvoir Bitcoin un petit peu, ca passe pas...

Bitcoin à ma confiance pour l'instant, parce qu'il faut dire que les alternatives, ne sont pas nombreuses:
 * fiat (euros/dollars) pas besoin d'un dessin
 * or/argent : là aussi, il y a eu confiance, mais le stockage est compliqué
 * les altcoins ne résolvent aucun problème par rapport à Bitcoin

Mais il faudra que Bitcoin evolue, en l'état, ce n'est pas viable à long terme.


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: sangoku on August 01, 2015, 09:08:50 PM
Satochi aurait 1.4 mllions de btc, je savais pas qu'il en avait bcp mais pas autant. Je pensais plus à 5% de la masse totale en circulation.


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: btc_owner on August 01, 2015, 09:24:23 PM
On sait pas vraiment si il les as vendu ou non, en tout cas beaucoup de bitcoin ne sont pas ne circulation, je dirais quasiment 1 voir 2millions sont perdus ou n'ont pas bouger depuis plusieurs années de leur wallet, quelque recherche sur la blockchain, en fouillant un peu dans les blocks on remarque que satoshi a miner pendant 1année quasi


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: RipplePriest on August 01, 2015, 09:49:19 PM

Le service de conversion (gateway) Bitcoin/Ripple va fermer en septembre pour tous les utilisateurs aux USA.
On ne pourra plus déposer, échanger ou retirer des Bitcoins sur le réseau Ripple.

C'est une nouvelle preuve que Ripple ne résout aucune problématique mais en créé de nouvelles. En effet, Ripple ajoute une couche de complexité au système bancaire traditionnel de dette en rajoutant des intermédiaires.

Selon les supporters du Ripple, la centralisation et le contrôle du système par une entreprise devait résoudre les contraintes légales et protéger les utilisateurs. C'est tout le contraire qui s'est produit.

Doit t-on en déduire que le Bitcoin fait fausse route en cherchant un cadre légal ?



Tu n'as absolument rien compris. Ca concerne un service particulier de dépôt automatique tu peux très bien déposer des bitcoins via bitstamp ou même snapswap...

Ce qui a été bloqué c'est le dépôt automatique de bitcoin de manière anonyme sur une addresse ripple (aka bitcoin bridge). C'est tout, rien de plus. Et ça ne concerne qu'un gateway, le seul ayant implémenté ça. Toute les plateformes d'échange de bitcoin sérieuse demandent aussi une vérification d'identité.

RippleTrade c'est juste un client, n'importe qui peut coder un wallet ... Enfin bref encore des anneries...


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: chatoshi on August 02, 2015, 07:55:59 AM
Quote
Toute les plateformes d'échange de bitcoin sérieuse demandent aussi une vérification d'identité.

Les plateformes d'échanges demandent toutes une vérification d'identité, c'est vrai. Mais pas le réseau lui-même ! Chez Ripple j'ai reçu un email qui me demande de m'identifier avant la fin du mois d'août. Or, si je veux échanger des bitcoins dans l'anonymat avec quelqu'un, rien ne m'empêche de le faire. Puisque rien ne m'oblige à passer par une plateforme...

C'est tout de même une différence majeure entre les deux systèmes. Aujourd'hui j'ai vraiment du mal à voir ce qu'apporte Ripple par rapport à SEPA.
Si je dois m'identifier et passer par un tiers pour effectuer une transaction bancaire classique, j'aime autant que ce soit ma banque et le réseau SEPA.

En outre, il y a eu récemment des incidents sur le réseau Ripple qui démontre aussi son manque de fiabilité par rapport à Bitcoin et SEPA.

J'ai beau chercher, je ne vois vraiment pas, en l'état, la valeur ajouté de Ripple. A part peut-être pour remplacer les chèques-cadeaux Amazon ?

Quote
Doit t-on en déduire que le Bitcoin fait fausse route en cherchant un cadre légal ?

A mon humble avis, je pense que Bitcoin s'épanouira d'abord là où la réglementation sera la plus favorable pour lui. Mais sa force est qu'il peut continuer à exister hors de tout cadre légal si nécessaire.


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: yohannc on August 02, 2015, 09:07:27 AM


Quote
Doit t-on en déduire que le Bitcoin fait fausse route en cherchant un cadre légal ?

A mon humble avis, je pense que Bitcoin s'épanouira d'abord là où la réglementation sera la plus favorable pour lui. Mais sa force est qu'il peut continuer à exister hors de tout cadre légal si nécessaire.

+1
C'est exactement ça. Et avec le temps, de plus en plus de personne en  prendra conscience....


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: superresistant on August 02, 2015, 12:36:38 PM
Tu n'as absolument rien compris. Ca concerne un service particulier de dépôt automatique

Je te renvoi à cette remarque :

Chez Ripple j'ai reçu un email qui me demande de m'identifier avant la fin du mois d'août.
J'ai vraiment du mal à voir ce qu'apporte Ripple par rapport à SEPA.
En outre, il y a eu récemment des incidents sur le réseau Ripple qui démontre aussi son manque de fiabilité par rapport à Bitcoin et SEPA.

A vouloir trop ressembler à une banque, Ripple en est devenu une avec tout ses désavantages et la fiabilité en moins.

Quote
Doit t-on en déduire que le Bitcoin fait fausse route en cherchant un cadre légal ?
A mon humble avis, je pense que Bitcoin s'épanouira d'abord là où la réglementation sera la plus favorable pour lui. Mais sa force est qu'il peut continuer à exister hors de tout cadre légal si nécessaire.

Et si la réglementation la plus favorable était le laissez-faire comme l'on comprit les Suisses ?
En France, toutes les banques que j’interroge refusent de m'ouvrir un compte si mon business est lié au Bitcoin.
C'est comme ils veulent, je ne passerais pas par eux dans ce cas mais qu'il ne compte pas sur moi pour mettre un seul centime dans leur système.


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: RipplePriest on August 02, 2015, 02:04:42 PM

En outre, il y a eu récemment des incidents sur le réseau Ripple qui démontre aussi son manque de fiabilité par rapport à Bitcoin et SEPA.


Non pas au niveau du réseau


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: RipplePriest on August 02, 2015, 02:35:20 PM
Et la vérification d'identité c'est pour l'utilisation du wallet pas du réseau. Bitcoin sans banques, sans institutions, sans cadre, sans KYC n'ira jamais plus loin qu'un token pour acheter de l'herbe.

C'est vrai que SEPA c'est rapide après c'est 2jours pas 5sec, donc si ripple est adopté tu fera un transfert via ta banque qui utilisera ripple.


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: chagry on August 02, 2015, 03:54:15 PM
Petite question, es-ce que a par "RipplePriest" une autre personne utilise ripple sur ce forum ?
Car personnellement, je ne vois aucun intérêt à utiliser ripple.


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: chatoshi on August 02, 2015, 04:25:11 PM
Et la vérification d'identité c'est pour l'utilisation du wallet pas du réseau. Bitcoin sans banques, sans institutions, sans cadre, sans KYC n'ira jamais plus loin qu'un token pour acheter de l'herbe.

C'est vrai que SEPA c'est rapide après c'est 2jours pas 5sec, donc si ripple est adopté tu fera un transfert via ta banque qui utilisera ripple.

La plupart des virements SEPA que je fais prennent moins de 24 H 00. Par exemple, fait à 20 H 00 et le lendemain matin crédité sur un autre compte.
2 jours, c'est vraiment l'exception.


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: superresistant on August 02, 2015, 04:38:46 PM
Petite question, es-ce que a par "RipplePriest" une autre personne utilise ripple sur ce forum ?
Car personnellement, je ne vois aucun intérêt à utiliser ripple.
Et la vérification d'identité c'est pour l'utilisation du wallet pas du réseau. Bitcoin sans banques, sans institutions, sans cadre, sans KYC n'ira jamais plus loin qu'un token pour acheter de l'herbe.
C'est vrai que SEPA c'est rapide après c'est 2jours pas 5sec, donc si ripple est adopté tu fera un transfert via ta banque qui utilisera ripple.
La plupart des virements SEPA que je fais prennent moins de 24 H 00. Par exemple, fait à 20 H 00 et le lendemain matin crédité sur un autre compte.
2 jours, c'est vraiment l'exception.

Un compte SEPA ont en a tous. Un compte Ripple, je ne suis pas sur qu'il y ait 10 utilisateurs en France et encore je suis large.


Le pire c'est pour ouvrir un compte...

http://pix.toile-libre.org/upload/original/1438533163.jpg

Lol plus de client... tous obligé de passer sur une plateforme centralisé.... normal .

Impossible d'ouvrir un compte sans accepter cette merde : https://rippletrade.com/#/privacypolicy

Une petite sélection pour rire...

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Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: chatoshi on August 02, 2015, 04:49:56 PM
Bon sang, j'avais pas vu les "nouveautés". Dans la prochaine version, ils demanderont une analyse d'urine.  ;D


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: RipplePriest on August 02, 2015, 06:18:36 PM
Superresistant ... t'as rien dans la tête  ::) le vide complet :D


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: chagry on August 02, 2015, 06:37:46 PM
Superresistant ... t'as rien dans la tête  ::) le vide complet :D

Super constructive, la réponse  ??? ??? ???


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: RipplePriest on August 02, 2015, 07:24:04 PM
Lol plus de client... tous obligé de passer sur une plateforme centralisé.... normal .



Bah quand on écrit des idioties comme ça ...


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: sangoku on August 02, 2015, 08:56:41 PM
Bon sang, j'avais pas vu les "nouveautés". Dans la prochaine version, ils demanderont une analyse d'urine.  ;D

Prochaine étape, l'adresse Ripple sera directement basée sur ton code ADN


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: RipplePriest on August 02, 2015, 09:47:28 PM
vous savez qu'on peut tracer votre ip avec une transaction bitcoin ?


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: Meuh6879 on August 02, 2015, 09:51:32 PM
vas-y essaye ... j'attends.  ;D


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: sangoku on August 02, 2015, 09:54:16 PM
vous savez qu'on peut tracer votre ip avec une transaction bitcoin ?

Aller je t'en envois une et tu essayes de trouver ?


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: RipplePriest on August 02, 2015, 09:58:09 PM
Citation de Gavin Andreson

Unless you are very careful in the way you use Bitcoin (and you have the technical know-how to use it with other anonymizing technologies like Tor or i2p), you should assume that a persistent, motivated attacker will be able to associate your IP address with your bitcoin transactions.

Donc en fait vous ne connaissez vraiment pas grand chose :D


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: sangoku on August 02, 2015, 10:14:44 PM
Ok, je t'envois et tu retrouves, d'acc ?


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: Meuh6879 on August 02, 2015, 10:30:53 PM
Quote
you should assume that a persistent, motivated attacker

non, un webmaster d'une entreprise qui voit des flux bitcoin ... seulement.
les tech-ingénieurs ont tendance à rapetisser le monde à un immeuble aujourd'hui.



Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: TotalPanda on August 04, 2015, 03:28:56 PM
vous savez qu'on peut tracer votre ip avec une transaction bitcoin ?
et ? ...


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: superresistant on August 04, 2015, 04:01:52 PM
vous savez qu'on peut tracer votre ip avec une transaction bitcoin ?
et ? ...

...et Satoshi Nakamoto te dox, revend toutes les infos sur le darknet et fait un profit ?

Merde ! On s'est tous fait avoir ! Si c'est comme ça autant utiliser Ripple il a raison.


Title: Re: L'échec de Ripple et ce que l'on doit en retenir
Post by: TotalPanda on August 05, 2015, 04:24:18 AM
Je vais en parler à Tsipras, à mon cheval, au Covidex,
à Platon, au maître des requêtes au Conseil d’État, à H_dex943,
à un trader fou et au rédacteur en chef du Parisien.

http://www.lesconfins.com/EXOPOLITIQUE.pdf