Bitcoin Forum

Hi Zusammen,

 yesminers wird nicht liefern. Ohne meine Ueberzeugung weiter zu begruenden fordere ich (in Ermangelung eines deutschen Ausspruches):

 Put your money where your mouth is

und meine damit die Leute, die aktiv hinter yesminers stehen!

Zu dem konkreten Vorschlag (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1137836.msg12068224#msg12068224) an Truman (80% der Specs in Q1 2016, 20 meiner BTC gegen 10 von ihm, SebastianJu als Escrow) stehe ich klarerweise noch. Bin aber auch fuer andere Vorschlaege zu haben!

Je fairer die Quote, desto hoeher mein Budget hier - try me.

Einzige Bedingung: Beide Parteien senden die Bitcoins bei Abschluss der Wette an einen vertrauenswuerdigen Treuhaender.

Bezieht sich das nur auf die eBay-Geschichte? Nur dort ist jemand mit dem Nick "yesminers", der Gutscheine für ein Produkt "yesminers" anbietet und nicht liefern wird könnte.
Vielleicht mal die Wette präzisieren ? Da gibt es ja noch vielerlei Gestaltungsmöglichkeiten (wenngleich alle auf dasselbe hinauslaufen ;) )

es gibt auch einen eigenen yesminers default magento-shop unter deren eigener domain  ;) auf die verlink ich aber nicht  ;D

Die für die Wette relevanten Specs sollte man noch hier zitieren, damit sich niemand dadurch herauswieselt.

Ich wette, dass die

ProTact UG (haftungsbeschränkt)
Am Kornberg 4
35686 Dillenburg
Deutschland

bis zum 31. 3. 2016 keine Hardware an die Kunden, die im August vorbestellt haben liefert, die zumindest die folgenden Spezifikationen erfuellt:

Geschwindigkeit: 16 TH/s (16.000 GH/s) oder mehr
Stromverbrauch: 1 875 Watt oder weniger
Formfaktor: 3U Rack (432mm * 442mm * 129mm)
Gewicht: ca. 15 kg
Upgradefähig (neue ASIC-Chips)

Ich bin bereit 20 BTC von mir gegen 10 von User Truman zu setzten. Als Treuhaender schlage ich SebastianJu vor. Sollte ich falsch liegen, moege der Treuhaender alle 30 BTC an eine von Truman zu nennende Adresse schicken sobald der erste Miner bestaetigterweise in Kundenhaenden ist. Andernfalls bekomme ich die 30 BTC am 1. 4. 2016.
Ich bin auch bereit, SebastianJu als Schiedsrichter fuer nicht exakt genug spezifizierte Klauseln zu akzeptieren.

sollte genauer definiert werden, wie der nachweis einduetig zu erbringen ist, ansonsten ziehen die nen bfl/luke-jr mit dir ab  ;)

Ja.


Habe bei o.g. Aktion Federn gelassen... darum soll das im Falle, das es knapp wird SebastianJu entscheiden. Nur wirds halt in diesem Fall nicht knapp... BFL hatte weit mehr User, Zulauf, Vorbestellungen und weit geringere Entwicklungskosten. Yesminers kann maximal was anderes Re-labeln und selbst da wuerde ich die ebay-Auktionen im Moment als Gegenbeweis sehen.


Ich sage mal 2 Wochen ab jetzt fuer o.g. 20 BTC.

Wenn sich die yesminers-Verantwortlichen doch bitte mit andern Wettvorschlaegen melden moechten! Wir koennen da von mir aus gerne noch was hochskalieren!

Da steht nicht, welcherlei Hersteller die 16Th liefert.
Genau genommen steht da auch nicht, das es sich um _ein_ Gerät handeln muss.

Das Datum hingegen ist doch einwandfrei festgelegt: Die Lieferung eines solchen Geräts muss bis 31.3.16 erfolgen, an jemanden der eine Vorbestellung aus dem August vorlegen muss.
Idealerweise wird dieser jemand jetzt schon ausgesucht und hinterlegt seine Bestellung als Scan beim Escrow, ohne das die Wettteilnehmer und auch der Händler/Hersteller davon wissen, wer es ist.
Die Auswahl der Person ist allerdings schwer, da sie mit den beteiligten Parteien nicht in Kontakt stehen darf, außer natürlich der Bestellung.

Ich denke das ist OK so. Wenn Daniel in Q1 einen Prototypen (1 Stück Gerät mit den o.g. Abmessungen) bekommen sollte und an einen Kunden mit Vorbestellung im August ausliefert(!) (also nicht nur verleiht, kein Cloudmining etc.), hätte el_rlee verloren. Ich denke aber, er hat sehr gute Gewinnchancen. Der eBay Stunt und die vollständige Weigerung, faire Konditionen zu bieten, nimmt dem ASIC Angebot auch den letzte Rest an Glaubwürdigkeit.


Ich würde aus dem Text sagen, es muss sich um exakt ein Gerät mit der angegebenen Spec handeln. Selbst wenn jetzt schon ein Fake Kunde hinterlegt wird, halte ich es für unwahrscheinlich, dass Daniel diesem zum Termin so ein Gerät hinstellen kann ohne ein vielfaches des Wetteinsatz zu investieren.

Formfaktor: 3U Rack (432mm * 442mm * 129mm)

Solange 2 kleinere Geräte in eine Rack-Dose mit den o.g. Abmessungen passen... knowwhatimean
Mit 2 Zehnern, die je 8,2Th bringen hätte man gewonnen.

Und nochwas: Stromverbrauch ist in kW/h, W ist Leistung. Wo gemessen? ;)

@Mezzomix
der betreffende Beweiskunde muss vom Escrow ausgewählt werden, damit ProTact nicht einen Betatester beliefert (oder da mit virtueller Kundschaft gekungelt wird).
Oder nochbesser: Es wird eine Menge (5? 10?) Leute nötig, das macht den Beschiss noch schwerer. Mit nur einem wäre es ja durchaus möglich, per Prototyp zu gewinnen. Der muss ja nichtmal Dauerleistung können. Wenn es für einen Screener reicht, passt doch für die Wette.

Man sollte die Regeln klarstmöglich machen, damit sich der "Bewettete" nicht durch ein Schlupfloch rausreden kann, bei 20BTC Belohnung ist da doch eine starke Motivation, oder?

Das wäre vermutlich am besten.

oha... hier ist was los.... wäre ja mal nen zeichen wenn die jungs auf diese wette eingehen....

Ich glaube die melden sich nicht mehr.

Nein, ein Zeichen waer es wenn die Jungs faire Wettkonditionen vorschlagen (eine 1:1 Quote?) und wir um einen groeszeren Betrag wetten :)
That's how real man would settle this ;)

Warum sollten sie darauf eingehen?
Die ganzen eBay Auktionen dienen vermutlich der Geldbeschaffung um den Bau der Miner zu realisieren. Chips mögen ja evtl. bestellt sein, aber zum fertigen Miner gehört ja noch etwas mehr und dies ist mit finanziellen Ressourcen verbunden.
Also sofern sie seriös sind werden sie ihre finanziellen Mittel eher dort hinein als in irgendeine Wette zu stecken. Dies wäre in meinen Augen ein unseriöses Vorgehen. Ein Milliardenkonzern hat die Kohle vermutlich über, ein Unternehmen welches die ersten Miner produzieren möchte sollte seine finanziellen Möglichkeiten anderweitig einsetzen :)

16nm = Millionen. Viele, viele Millionen. Spielt in der Liga von "Intel", "AMD", "Qualcomm", "Samsung" etc. ganz oben mit.

Wenn die paar Zerquetschten da nicht mehr in der Kriegskasse sind wuerd ich mir Sorgen um's Projekt machen  ;)

Der Unterschied ist ja nur, dass sie die Chips vermutlich nicht selbst entwickeln (im Gegensatz zu anderen von Dir genannten), sondern wohl  fertige Chips kaufen und da irgendwo in der Produktionsschlange anstehen.

Source? Kann ich da auch welche kaufen? Muessen ja ziemlich guenstig sein, wenn man fertige 10TH/s Miner mit Gewinn um 500 EUR rausklopfen kann.

Es ist doch durchaus nicht unüblich, dass Anbieter von Minern ihre Chips bei anderen Herstellern einkaufen (siehe Bitmine und Innosilicon).
Es ist aber eher unwahrscheinlich, dass ein neues Unternehmen das alleine stemmt. Natürlich habe ich keine Unterlagen, wir stellen ja alle nur Vermutungen an. Dieses Thema wurde aber im eigentlichen Thread zu den Minern schon x mal durchgekaut und soll hier nicht zwingend das Thema sein. Das Wettangebot an sich steht ja allen offen, ich wollte lediglich meine Meinung dazu äussern, warum ich mir vorstellen kann, dass Yesminer eben nicht ihre finanziellen Mittel in Wetten investieren.

Ich gebe Dir allerdings recht, dass es zu Denken gibt wenn der Anbieter Miner für 500 Euro raushaut. Auch für mich ist dies eher ein Alarmsignal.

Bitmine hat Innosilicon bezahlt - und das weitere Verhalten von Innosilicon scheint mir zumindest fragwuerdig.

Wer Chips hat, und noch dazu Top-of-the-Pops-Chips verschenkt dieses Kapital nicht leichtfertig. Da muss man schon was einbringen in den Deal, sprich:

• ein gutes Vertriebsnetzwerk (Protact?  ;D )
• viele Millionen an Investkapital (PYC Pylon Consulting GmbH?  ;D)
• grosze Rechenzentrumskapazitaeten mit guenstigem Strom (Island, nicht naeher spezifiziert  ;D)

oder, oder, etc...

C'mon.

Hey, ich habe nicht gesagt dass ich gegen Dich wetten würde, sehe es ja ähnlich.

Ich sage nur WENN sie darauf eingehen würden, dann würden sie dadurch zumindest für mich nicht seriöser, im Gegenteil.

Ey Alter...

https://de.wikipedia.org/wiki/Wattstunde

"Die Wattstunde (Einheitenzeichen: Wh) ist eine Maßeinheit der Arbeit bzw. der Energie."

"Im Alltag gebräuchlich und verbreitet ist die Kilowattstunde (kWh), das Tausendfache der Wattstunde. In dieser Einheit werden vor allem Strom-, aber auch Heizwärmekosten abgerechnet und mit Messeinrichtungen wie dem Stromzähler oder Wärmezähler erfasst. Angelehnt an die Schreibweise von Stundenkilometer wird vereinzelt die Einheit kWh falsch als kW/h angegeben."

Stromverbrauch wäre wenn schon denn schon A/s, aber man gibt für gewöhnlich die Leistungsaufnahme an und nennt diese dann "Stromverbrauch".

Passt scho' - gern geschehen.

Rico

Och, das siehst du falsch.
Die Gutscheine auf Ebay sind ja lediglich Einkaufsgutscheine für den Shop auf der Webseite von yesminers.
Wenn die da in Zukunft überteuerte Unterwäsche vom Discounter verkaufen, können die sicher liefern. ;D
Oder steht da irgendwas darüber, was im Shop wann verkauft wird?

FTFY.

@el_rlee

Vielleicht fehlt es dem Truman einfach an den benötigten Mittel,
willst du nicht mal eine Sparversion mit 1 BTC anbieten  ;)

Ja oder soll ich vielleicht Yesminers-Vorbestellungen als Wetteinsatz akzeptieren?

@el_rlee
Ich darf noch zu deiner Wette anmerken, daß es eine gute Idee wäre für welche Dauer der "Miner" die Leistung über 16TH/s halten muss.
Wenn man hier 7 aufeinander folgende Kalendertage spezifiziert, dann kann der "Miner" nach 2 Minuten bei 16,001TH/s abbrennen und die Wette ist nicht verloren.

Besten Gruß,
elrippo

Ps.: Ich bin mit einem BTC dabei wenn die Rahmenbedingungen klar formuliert (Wer hat die Aufsicht über den Miner, wie wird das dokumentiert, wer entscheidet, usw usw) werden  ;D

Ich glaube die Käufer können froh und glücklich sein, wenn sie zum Termin überhaupt ein Gerät bekommen, welches annähernd die Hashleistung hinbekommt - egal wie lange es durchhält.  ;)

Stimmt, selbst ein Gehäuse mit Netzteil, Lüftern und einem coolen Display wäre ja durchaus was wert ;D

Davon abgesehen, WENN die Touchscreenbüchse je kommen sollte, dann wäre die Dauer der Hashleistung zu spezifizieren  ;D

~up~

ProTact bzw. Dietermann, derico5 etc.
Wie sieht es jetzt aus?
Wenn die yesminer doch so sicher kommen, sollte einer Wette doch nichts im Wege stehen?!

Bisher kein comment von Truman  ??? :D

Man muss sich in jedem Fall Sorgen machen, wenn sie auf die Wette eingehen. Eine Firma die wettet statt zu arbeiten taugt nix, egal um was es geht(naja..sagen wir es so, der obligatorische Dollar könnte noch im Rahmen des Seriösen sein).

Das heist nicht das sie auch liefern werden oder was auch immer. Dieses Metier ist durchsetzt von hohen Risiken und damit ist auch klar, das es nur ein relativ kleiner Bruchteil schafft, was zu liefern. Sonst wäre es ja nicht riskant. Wetten tun dann die Kunden, indem sie vorab zahlen und zinslose Kredite vergeben (oder eher Aktien zeichnen weil Aktien auch mal auf Null gehen können). Und das sollte man wissen, bevor man Geld verschickt.

Wer das nicht weis, lernt es spätestens beim ersten Misserfolg. Thats life.

Sehe ich überhaupt nicht so.
Hier mit dem ein oder anderen BTC zu wetten wäre Marketing und im Vergleich zu Entwickling und Fertigung wären die Kosten
vernachlässigbar.

Wird schon seine Gründe haben, wenn selbst der Distributor nicht davon ausgeht, dass die Geräte kommen.

Leider wird ein Gericht dem Verdacht, dass er ebenfalls die Finger im Spiel hatte und persönlich profitiert hat, wohl nicht folgen. Die Frage ist, ob man die Herausgabe von Unterlagen erzwingen kann, die Beweisen, dass er das Geld tatsächlich an YM weitergeleitet hat. Wäre Genial, wenn er die Gelder gar nicht erst weitergegeben hat und so die Schuld am Ende auf YM schieben könnte und das Geld dabei selbst einbehält.

denkst du wirklich er denkt so viel :)