Bitcoin Forum

Fate molta attenzione a chi vi paga con ricarica superflash online, gira gente su localbitcoins.com che effettua ricariche con conti intesa rubati.
Uno degli account in questione è questo:
https://localbitcoins.com/accounts/profile/cra1g/

UPDATE
https://localbitcoins.com/accounts/profile/andrebtcc/

Vale anche per bonifici, postagiro, e quasi tutti gli altri metodi online, tra parentesi.

Ciao sono Zucca86,un venditore di LocalBitoins.

Il 31 Agosto mi sono fatto fregare da:

https://localbitcoins.com/p/cristi1999/

540 euro,carta Superflash bloccata e la banca non mi sa dire la causa del blocco.Era 2 mesi che non usavo la Superflash.

E' 2 giorni che sono in contatto con il supporto di Localbitcoins ma per ora nessuna buona notizia.

Il pezzo di merda ha avuto anche il coraggio ieri e oggi di continuarmi a scrivere dicendo che voleva i suoi btc (che in realtà è riuscito a prelevare), che era stata colpa mia e di chiudere la segnalazione nei confronti del suo account così poteva cercare di fregare qualcun altro.

Bisogna stare veramente molto attenti..
Uso di escrow diverta ogni giorno più fondamentare per vendite o acquisti verso nuovi...

Questa volta non mi ha salvato neanche l'escrow di Local,dopo aver ricevuto il pagamento di 540 euro sulla mia superflash ho rilasciato i btc che erano in escrow al compratore incriminato.

Dopo 20/30 minuti dalla conclusione del trade mi è arrivato un sms dalla mia banca con scritto che mi avevano bloccato la carta.
Gli ultimi 2 giorni li ho passati dentro la mia filiale, al telefono con la sede centrale e parlando con lo staff di localbitcoins.
Ho visto giorni migliori.

purtroppo in questi casi ci fai poco anche con l'escrow, una volta che hai ricevuto i soldi l'escrow deve rilasciare i bitcoin.
Certo che se non si può stare sicuri nemmeno di un bonifico diventa un casino

Infatti andrebbero alzate le % di vendita per compensare il rischio..

Zucca86 però secondo me il casino lo ha fatto la banca, come fanno a fare un operazione e dopo 20 minuti bloccarti il conto ? Non ha senso, se sapevano che quel conto era rubato, non dovevano permettere il bonifico in uscita, perchè far fare il bonifico e dopo 20 minuti bloccare il conto di chi lo ha ricevuto ? Volevano vedere a chi mandava i soldi ?

La tua versione coinciderebbe con i fatti, forse il ladro del conto non voleva prelevare i soldi per se ma fare una catena di blocchi dei conti di altra gente che era ignara della situazione, una sorta di scarica barile o per avere dei complici.

Ma scusatemi, per fare un pagamento online, non bisogna usare un token con one time password? (non so con la superflash perchè non ne ho una) , oppure la richiesta di una password temporanea via sms (come con la postepay)

Si, solitamente si usa la chiavetta fornita la banca legata al tuo conto, non riesco a capire come riesce a pagare senza avere la OTP.

appunto, se si usa la chiavetta o hai la chiavetta o non paghi. a meno che, non potrebbe essere un inoltro ?

Ti capisco. A me successe qualcosa di analogo ma poi sono riuscito a risolvere.
A me bloccarono tutto il conto, non solo la carta, quando ero in Inghilterra. Ho passato diverse ore in filiale e alla fine hanno capito.

Ormai bisogna usare più del 101% di accorgimenti in ogni cosa che facciamo.

Sei uno di quelli che fa zero controlli (almeno l'ultima volta che avevamo parlato cosi' mi avevi detto), perche' "invasivi".

Occhio che, per la cronaca, a me han convocato due volte i carramba questo mese anche se per altri motivi (postagiro da evolution con fondi derivanti da truffe) e nonostante i miei controlli molto rigorosi.
Si rischiano indagini piu' serie per associazione a delinquere e altre minkiate del genere se si cumulano gli episodi. Questo lo dico a te cogliendo l'occasione, ma vale in generale.
E' ora di svegliarsi un attimo che vi mettete in cose piu' grandi di voi perche' a qualche cliente pesa il culo ;)
Se hai avuto solo questo blocco sulla superflash e basta ti è andata anche bene (ma aspettati qualche denuncia per inoltro, che arrivano anche dopo 1 anno e passa: ho beccato almeno 3 o 4 probablissimi truffatori a inoltro su local, che ho sfanculato al volo, e avevano dei feedbacks positivi, di cui uno mi pare fosse dei tuoi. Spero di essermi sbagliato).

Tra l'altro, sì xD Ci vuole autentico masochismo per affrontare tutti questi casini e rischi giornalmente per vendere a tipo +1%, ma è storia vecchia ;)

Ah per quanto riguarda chiavette, sms ecc: siti di phishing, inoltri vari. Piu' o meno sono quelli i metodi che usano (a me noti, ma ci sara' anche altro).

ghibly ti hanno solo convocato o hai ricevuto delle denunce? E in questi casi come funziona? Devi mettere un avvocato a tue spese per difenderti ?

Per ora solo sentito come persona informata sui fatti. Ma ovviamente se inizi a finire sempre in mezzo a ' sta roba....

Con tutti i casini che ci sono, bisognerebbe vendere minimo a +5% . Se uno vuol comprare a meno, si prenda lo sbattimento di aprirsi account su exchange, fare bonifico, verificare tutti i documenti ecc.

Certo che se nemmeno con i bonifici si sta sicuri, paypal non ne parliamo, postepay online nemmeno, davvero non si sa cosa usare per farsi pagare senza rischi

5%?? Io parlo di almeno il 15% ;)

assurdo, anche perchè penso che quando inizi a spiegare che vendi bitcoin, o non sanno manco di cosa stai parlando, oppure cominciano ad essere sospettosi

Ma poi devi aver fortuna... Io preferirei fare lo scambio con i contanti che con le carte di credito, eviti qualche problema, almeno credo che possa essere così

ma non è possibile creare una black list di tutte le carte e gli utenti che hanno scammato ? Oltre ad avere solo il nick sul forum ?

Non saprei... visto quanti ne spuntano fuori ogni giorno...

Purtroppo penso che per la privacy non puoi pubblicare dati sensibili sul forum (ho visto thread di persone che pubblicavano solo nome e cognome e codice fiscale e poi hanno cancellato tutto).
Magari tra venditori però queste info giustamente se le passano.

Finalmente qualcuno che capisce qualcosa!!!  ;D
Io è da un pezzo che lo vado dicendo e praticando (percentuali tra il 10 e il 15%), soprattutto con quotazione vicina ai 200€/btc, dove a percentuale non ricavi neanche l'acqua da bere.
Chi vende per meno non dura, travolto da truffe e casini, questo è garantito....
Per quanto mi riguarda, la mia esperienza è (e non potrebbe essere altrimenti) quella di Ghibly79, nonostante collabori con la polizia postale di Udine e di Treviso (anche per via del mio BTM).
Diverse chiamate dai carabinTeri, truffe da inoltro su postepay e ultimamente anche con superflash, con una piccola nota positiva.....se così possiamo chiamarla: quando ricevo pagamenti consistenti sia su postepay che su superflash, a prescindere delle prove di identità che esigo, non invio bitcoin prima di aver svuotato la carta e ritirato tutto il denaro in contanti. Se le bloccano, come già successo, almeno le bloccano con pochi o zero soldi dentro.
In generale, non lascio mai saldi superiori ai 2-300 euro sulle carte, mi faccio il giro e vado a svuotarle anche quotidianamente se serve.
Ultimamente ho poi sviluppato un sistema ottimo e già testato per fregare chi tenta di fregarmi, ma questo ovviamente lo tengo per me... ;)
L'esperienza e l'orifizio anale che ancora brucia  :'( insegnano, oh se insegnano.....

Comunque la vogliate girare, l'unico sistema di scambio sufficientemente sicuro per i bitcoin è quello a cui somiglia di +: il CONTANTE, cash, banconote, bigliettoni! Tutti gli altri sistemi di pagamento sono reversibili fino a 180gg ricordatevelo, quindi soggetti a reverse o a chargeback.

Un altro discorso sarebbe da fare per le carte prepagate: vista la natura del bitcoin e delle transazioni connesse, io non ho titolo per richiedere documenti di identità a chichessia, nè sono in grado di sapere se chi compra i bitcoin stia riciclando account rubati o altro, ma per natura e vincolo queste carte rispondono solamente dei fondi che formano di volta in volta il loro saldo, quindi:
1) una volta scaricata e portata la carta a saldo zero, non è + un problema mio quello che è successo a monte (hackeraggi, truffe ecc.); per me l'operazione è stata regolare, ho dato un servizio ed ho scambiato un valore dimostrabile e se qualcuno campa truffe o di non aver autorizzato la transazione, beh è un affare suo e dei sistemi di sicurezza del gestore della carta (x SuperFlash ad esempio è Setefi) che sicuramente è assicurato e quindi in grado di rifondere il truffato senza problemi.
2) Posso anche capire che essendoci delle operazioni sospette il gestore voglia e possa bloccare la carta, ma i soldi contenuti sono miei e se nel bloccare la carta il gestore blocca anche i miei soldi, questo io lo chiamo appropriazione indebita o  FURTO, soprattutto se io sono onesto e non sono il responsabile del hackeraggio di conti correnti o carte di credito, ma la cosa è invece  attribuibile alla scarsa sicurezza adottata dai gestori o dai titolari di suddetti conti/cc. Ciò vale sia per SETEFI sia per POSTE ITALIANE o e soprattutto per PAYPAL.
Visto che incassano fior di soldi, siano loro a pagare per queste manchevolezze e non noi che onestamente scambiamo le cryptovalute! Per quanto mi riguarda le cifre bloccate non sono troppo rilevanti, ma state certi che il pool di legali che mi affianca non vede l'ora di aggredire queste multinazionali (già vinta qualche bella battaglia contro di loro...)

 

Il problema non sono tanti i soldi bloccati sulle carte, facilmente aggirabile, quanto appunto finire costantemente tirati in mezzo a truffe: va a finire che perlomeno ti indagano per stabilire che tu non fossi d'accordo coi truffatori e i disagi e le spese sono pesanti.

ricordo pochi mesi fa l'entusiasmo della community nei confronti della superflash.
Da quello che leggo in questo thread, oggi si sta mostrando più un incubo per i venditori che altro.

Forse, e sottolineo forse, la vecchia e cara PostePay (ricaricata pero' esclusivamente dal tabaccaio o in posta) tutto sommato, si mostra la migliore come mezzo per ricevere pagamenti.
Dal tabaccaio o in posta, infatti, la verifica del pagatore spetta all'operatore che sta dietro il terminale sisal o il bancone dell'ufficio postale.
Ovviamente non vanno accettate ricariche postepay da conti online (rischio di truffe da canale BPIOL, già trattato in altri thread)

In ogni caso, è tutto un caos... anche ricevere un bonifico a quanto pare sta diventando pericoloso.

Quando non lo era? Bene o male se non si fa attenzione da chi si accettano i soldi, anche in contanti può diventare problematico

Si infatti.

Vorrei evidenziare quello che potrebbe essere un modo per evitare il rischio di ricevere ricariche PostePay da conti online o in modalità diversa da quella "sicura" del tabaccaio. In pratica, basterebbe fornire al compratore, solo numero carta postepay e codice fiscale. Non fornire assolutamente nome e cognome intestatario carta. In questo modo, credo che potrebbe effettuare la ricarica esclusivamente dal tabaccaio, portando praticamente a zero il rischio casini per blocco carta (truffa per ricarica da BPIOL o da canali mobili).

non sono un grande utilizzatore di postepay, quindi datemi voi conferma o smentita

Una ricarica da sito web con nome dell'intestatario inventato viene registrata regolarmente?

No, serve almeno il cognome per fare da app, e nome e cognome da web.

Non sono certo che da tabaccaio non ti chiedano anche il nome pero'.

dal tabaccaio chiedono anche il nome

Ma chiedono il nome di chi ricarica, non dell'intestatario, se non sbaglio

Confermo, da tabaccaio chiede "solo" il codice fiscale e il numero carta da ricaricare, anche perchè non serve chiedere nome e cognome, si ricavano facilmente dal codice fiscale

Secondo me non è proprio così, faccio un esempio:

MRIRSS potrebbe essere sia Maria Rossi che Mario Rossi

non intendevo manualmente, ci sono tanti siti, compreso quello del ministero delle entrate che fanno il calcolo inverso del codice fiscale, cioè dal codice fiscale ti ricavano nome, cognome data e luogo di nascita.
Cmq per le donne, il mese di nascita è inserito diversamente nel codice fiscale, quindi è distinguibile

Non sapevo! Anche se mi chiedo se attingano da un database condiviso o come provvedano per risalire a certi nomi simili