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Local => Trading und Spekulation => Topic started by: Borpf on September 09, 2015, 01:20:36 AM



Title: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: Borpf on September 09, 2015, 01:20:36 AM
EDIT: Überschrift editiert und etwas "entschärft"
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Ich mache es ganz kurz damit Ihr schnell reagieren könnt.
Vor etwa einer Stunde wurde Poloniex massiv manipuliert. Erst war nur der BTS betroffen,
Dann wurde der SC hochgekurst und platt gemacht und den Leuten das letzte Geld aus der Tasche gezogen.
Selbst der Coin ist tot..

Es wurde ein Ultimatum gestellt den BTS auf 3000 zu pushen, oder aber sonst würde er weiter auf 1300 gedumpt.
Kostproben gabs genug. Die gesamten bots spielten verrückt und machten Chaos. es waren mehrere Walls gesetzt die mit je 100BTC belegt waren.
Auch ethereum, NXT, Vanillacoin, Litecoin... Ich vermute, DIE waren der Litecoinpump.
Das irre daran ist, dass die im Chat alles offen geplant und diskutiert haben. Hat aber niemanden interessiert.
Und wen ich dort drauf anschrieb der glaubte mir nicht Hatte ja auch genügend Gegensprecher. und sei es nur die Gier.

Hier der Link zur Poloniex Chatbox: Muss mir noch die 2 Tage besorgen. Das war ja wie Krimi.

Man kann die gesamte Historie des Überfalls in der Trollbox nachlesen. Auch zu den Forderungen, etc. Selbst über Ihren Gewinn machen dlie lachenderweise kein Geheimnis.
Es wurden einige Drohungen ausgerufen, auch andere Coins werden bis morgen Früh dazu erpresst diese hochzupumpen.
 (Danach werden die Coins dann kleingekoccht und das Geld eingesammelt).
Auch wollen sie noch weitere Börsen heimsuchen. Unter anderem auch das "Darknet" was immer die damit meinen.

Ich habe dazu noch jedem Menge Infos, will aber schnell informieren!!! Begleite das schon 2 Nächte ohne Schlaf lesend...

Betroffen sind also alle Coins bei Poloniex, Altcoins grundsätzlich .... ja, im Grunde das ganze Chaos drum herum.
Ich habe im Moment ALLES was ich an Altcoins habe in BTC gewandelt und offline gelagert.
Ich glaube das schlägt noch große Wellen....

Passt auf Euch auf!


EDIT:

Der Support im Chat ist zu doof.
Ich habe jetzt nacgh einem Newsletter gefragt, oder ob die Leute benachrichtigt werden? Aber Poloniex möchte das lieber tot schweigen,.
Stattdessen sind JETZT im Chat noch welche von denen und verarschen Ihn ohne dass er es merkt damit ob Die de SC Coin nochmals mit Geld aufladen sollen, machwen sich über andere Lustig.
Die Reaktion des Mitarbeiteras: "Lol"

Ich bin stinksauer. man mochte alles am liebsten unrter den Tisch kehren. Es werden jetzt noch aktiv Leute in diesen SC Coin gelockt und ausgenommen.
Lasst Euch im Chat nichts ei9nreden.
Die meisten waren so auf die Geldgeilheit konzentrierrt, daas keiner mitbekommen hat wie die alles schön vorbereitet hatten und bereits in mehreren Coins
manipuliert hatten.  Dnn wird einem ganz freundlich angeboten zum Vanillacoin zu wechseln weil die Ihn noch pumpen wollen... VORSICHT!!!

...ich muss jetzt mal ins Bett und schlafen....


Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: Memminger on September 09, 2015, 05:02:45 AM
Vielen Dank für die Info.

Zufällig habe ich mein Poloniex-Konto vor 2 Tagen komplett leergeräumt und alles in InstantDEX angelegt. Oder meinst Du, dass die den NXT und irgendwelche NXT-Assets auch kaputtmachen können?


Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: dsattler on September 09, 2015, 06:16:28 AM
Danke für die Warnung!

Generell empfehle ich, keine großen Summen auf einer Börse zu halten. Alle Börsen sind früher oder später gehackt worden! Poloniex genießt noch einen gewissen Vertrauensvorschuss, weil die nach ihrem Hack vor ca. einem Jahr alle gestohlenen Coins aus eigener Tasche ersetzt haben.


Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: Vaagar on September 09, 2015, 06:26:57 AM
Ist eventuell noch zufrüh für mich und ich hatte noch keinen Kaffee.. Aber ich versteh die Drohung nicht..

Leute mit genug BTC spielen Pump & Dump mit Altcoins.. nur das die es diesmal Öffentlich angekündigt haben... Gibt auch ne Pump & Dump Gruppe die sich im IRC oder sonst wo abstimmen um Coins unauffällig zu pumpen und dann rechtzeitig auszusteigen.


Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: Aswan on September 09, 2015, 07:51:55 AM
Ist eventuell noch zufrüh für mich und ich hatte noch keinen Kaffee.. Aber ich versteh die Drohung nicht..

Ich verstehe auch garnichts und dass obwohl ich grundsätzlich keinen Kaffee trinke. Evtl. sollte es erstmal aufbrühen und Tee trinken für mich heißen, aber ich fasse mal zusammen was ich verstanden habe und zu was noch eine weitere Erklärung gut wäre:

1.) Angeblich hat auch Poloniex ein Überfall und eine Erpressung stattgefunden, wobei ich keins von beidem nachvollziehen kann. Was genau bedeutet denn "Mit mehreren tausend BTC überfallen"? Wurden die geklaut? Von Poloniex direkt oder den Usern (deren Accounts)? Wurde auf jemandes Account zugegriffen, auf den zu zugreifende keinen Zugriff haben dürfte? Und wie genau wird Erpresst? Also welche Forderung muss erfüllt werden sodass der Erpresser was genau macht bzw. unterlässt? Tut mir echt leid aber dein Post ist diesbezüglich zumindest meiner Meinung nach sehr unklar und unverständlich.

2.) Was ich verstanden habe ist, dass anscheinend auf Poloniex ein hohes Volumen herrscht und der Kurs dort derzeit recht volatil ist. Auch habe ich verstanden, dass das ganze wohl auf eine Gruppe zurückzuführen ist, die dort derzeit vermehrt Handelt. Warum genau das ein Problem darstellt habe ich allerdings leider nicht verstanden. Dass höhere Volatilität immer mit höheren Chancen und Risiken verunden ist will ich nicht bestreiten. Beschränkt sich das nur auf Poloniex oder hat das auch nennenswerten Einfluss auf andere Exchanges gehabt?

3.) Ich glaube außerdem verstanden zu haben, dass diese Gruppe öffentlich im Chat darüber redet dass sie derzeit vermehrt handeln und auch offen über ihre erzielten Gewinne reden. Das Beispiel des gestellten "Ultimatums", dass Bitshares auf 3000 (ich nehmen mal an Satoshi) steigen soll, da die Gruppe ansonsten bereit sei ihre BTS bis zu einer Untergrenze von 1300 Satoshi zu veraufen, verstehe ich nicht. Offenbar sollen dadurch andere personen zum Kauf animiert werden um den Kurs entsprechend zu erhöhen, allerdings würde sich jeder, der BTS kaufen will, doch darüber freuen wenn diese Gruppe den BTS-Kurs drückt, denn dann können die Käufer diese günstig einsammeln. Diese Forderung ist also Schwachsinn. Vllt wollen sie ja genau das Gegenteil erreichen, wer weiß...

4.) Borpf, du scheinst zu denken, dass der support von Poloniex einschreiten sollte. Ich habe allerdings bisher noch nicht verstanden warum er das sollte und wenn doch, in welcher Art? Sollte dieser Gruppe das Handeln untersagt werden? Oder vllt nur das nutzen des Kommunikationsplattform?
Ich war ehrlich gesagt mehr als verwirrt als ich den Thread gelesen habe und würde mir eine Aufklärung sehr wünschen.


Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: deadlock1 on September 09, 2015, 01:57:02 PM
Sollen sie pushen oder dumpen! Danke!!!

Mit ist jede Kurszuckung recht.  ;D ;D


P.S. irgendjemand hat in diesem Forum mal eine längere Abhandlung von der "Strategie des antizyklischen Handelns" geschrieben. Damit kann man immer gewinnen, egal welche Richtung der Kurs geht. Mir ist allerdings entfallen, welcher User das war.

Insofern wären doch Schwankungen ok!?

Bisher noch keine größeren Schwankungen festgestellt. Alles normal!




Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: Serpens66 on September 09, 2015, 02:12:05 PM
Sollen sie pushen oder dumpen! Danke!!!

Mit ist jede Kurszuckung recht.  ;D ;D


P.S. irgendjemand hat in diesem Forum mal eine längere Abhandlung von der "Strategie des antizyklischen Handelns" geschrieben. Damit kann man immer gewinnen, egal welche Richtung der Kurs geht. Mir ist allerdings entfallen, welcher User das war.

Insofern wären doch Schwankungen ok!?



das war Kneim ;)
und diese strategie wirkt nur bei Spekulationsobjekten, welche voraussichtlich immer etwas wert sein werden. Bei altcoins, die so hard gedumpt werden, dass sie tatsächlich "tot" sind, klappt das also nicht ;)

naja.. sofern der Chart auf Poloniex nicht verändert wurde, sieht es eigentlich nicht so wild aus, wie vom OP geschildert. Da gab es denke ich schon größere Pumps and Dumps.  Das besondere war also eig nur, dass der OP es life und mit Austausch der Verantwortlichen miterleben konnte. Das ist sicherlich spannend und angsteinflößend zugleich, wenn man erlebt, wie leicht Altcoinpreise und die User mit genug Bitcoins zu manipulieren sind.... aber so ist das halt in der Altcoinwelt.


Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: deadlock1 on September 09, 2015, 02:24:18 PM

Vielleicht sollte das "Zentralkomitee für Cryptowährungen" mal ein Gesetz erlassen, welches es verbietet, Coins zu dumpen oder zu pumpen.  ;)





Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: Vaagar on September 09, 2015, 03:15:27 PM
P.S. irgendjemand hat in diesem Forum mal eine längere Abhandlung von der "Strategie des antizyklischen Handelns" geschrieben. Damit kann man immer gewinnen, egal welche Richtung der Kurs geht. Mir ist allerdings entfallen, welcher User das war.

Ist Kneim mit seinem Antizyklischem Handeln. "Kann" man eigentlich auf alles anwenden, bin aber nicht wirklich der Fan von der Strategie, vorallem weil ich immernoch nicht dahintergekommen bin woher der Ertrag kommen soll, weil man Effektiv Zwei Bananen gegen einen Apfel tauscht, wenn der Wert vom Apfel steigt und dann nen halben Apfel und eine Banane hat.. Jedoch in der Summe der Wert konstant bleibt. (Annahme ohne Trade gebühren).

So langsam läuft das Hirn stabil und habe versucht den Post mal zu entwirren:

Vor etwa einer Stunde wurde Poloniex massiv manipuliert. Erst war nur der BTS betroffen,
Dann wurde der SC hochgekurst und platt gemacht und den Leuten das letzte Geld aus der Tasche gezogen.
Selbst der Coin ist tot..

Du warst bei ner Pump & Dump Aktion dabei, was bei Altcoins recht simpel ist da deren Marktkapitaliserung recht gering ist.
Ich hab mir mal das BTS 24h Chart auf Poloniex angeschaut. Das gehandelte Volumen lag bei 55 BTC, was eher durchschnittlich war. Da hat nur jemand das dünne Orderbuch ausgenuzt und den Preis um 300 Satoshi pro Coin zu pushen. Eine "richtige" Kursmanipulation wars nicht wirklich, da nach 6 Stunden der Spaß vorbei war. Da war der Zeitraum vom 04.09 bis zum 06.09 Intressanter da wurde der Kurs von 1350 Satoshi auf 2170 (Hoch lag bei 2496 Sat) gepusht. Volumen am 5.9 lag bei 1433 BTC gestern waren es nur nur 218 BTC.

Es wurde ein Ultimatum gestellt den BTS auf 3000 zu pushen, oder aber sonst würde er weiter auf 1300 gedumpt.
Dafür braucht man nur ~145 BTC, was jetzt nicht unbedingt eine hohe Hürde ist.

Auch ethereum, NXT, Vanillacoin, Litecoin... Ich vermute, DIE waren der Litecoinpump.
Gut möglich aber für LTC und ETH brauchste paar Coins mehr als die 150 BTC um den Kurs in eine Richtung zu schieben.
Meiner Meinung war das simples Herdenverhalten was zu Übertreibungen geführt hat.

Der Siacon "SC" wurde eindeutig gepusht (siehe Tages-Tradevolumen) der Dump ist bisher ausgeblieben, jeder der vor dem 07.09 eingestiegen ist, durfte sich über eine verdreifachung des "Wertes" freuen. Wer jedoch bei 36 Sat eingestiegen ist durft Lehrgeld bezahlen. Wenn sich der Wert eines Coins binnen von 24 Stunden verdreifacht, sollte man nicht auf den Hype-Zug aufsteigen, sondern die Korrektur abwarten.

Das irre daran ist, dass die im Chat alles offen geplant und diskutiert haben. Hat aber niemanden interessiert.

Wieso sollte es jemanden Intressieren? Mir steht es doch frei ob ich jetzt 100 BTC in Coin-X investieren und dadurch den Preis "kurzfristig" erhöhe. Wenn die "Wellenreiter" (Personen die Trends folgen) mit einsteige und der Kurs weiterpushen solls mir doch nur recht sein und ich kassiere langsam aus oder in einem Paukenschlag

Bezüglich der Trollbox (Chatbox): Die heißt nicht umsonst Trollbox, man sollte nicht alles blind glauben was manch ein Spinner dort los lässt. Es ist in der Regel sogar sinnvoller das Gegenteil zu tun als auf die "Trolle" zu hören.

Sollte ich irgendwas Missverstanden haben kannst du mich gerne korrigieren, aber ist echt schwer deine Gedankengänge zu entziffern.


Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: bennana on September 09, 2015, 07:45:02 PM
Borpf, hast du einen Trip genommen?


Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: Borpf on September 09, 2015, 09:51:23 PM
Lach...
nein, nen Trip nicht. Aber erst maL Schlaf nachgeholt und noch viel darüber nachgedacht.
Natürlich ist Pump and Dump an der Tagesordnung und auch nicht verboten.
Ebenso ist eine Trollbox natürlich zu 99% nicht Ernst zu nehmen.

Aber es war die gesamte Situation und nachdem das Chaos losgebrochen war wurden die
Forderungen in der Chatbox bekanntgegeben. Das war schon recht deutlich.
Und das waren eben definitiv auch diese, die es insziniert haben und bestimmt keine Trolls.
Und das läuft auch noch immer so ab. Schaut mal in die Trollbox rein.
Nach etwas einlesen kann man die Trolle ganz gut rausfiltern.

Was aber gar nicht geht ist, die Newbies in irgendwelche Schrottcoins wie Sia Coin zu führen.
3000% Gewinn, etc in 30 Minuten. Aber das muss jeder selbst wissen. Fair ist das nicht.
Natürlich bestätigt der eine beim überreden den anderen und schon ist er mit Siacoin gefangen.
Überhaupt ist sehr viel psychologie dabei. Leider auf Kosten der Newbies.

Wie gesagt habe ich mir aber auch Gedanken gemacht und sehe den Altcoinmarkt derzeit
einfach nur manipuliert bis zum Anschlag. Das geht über sehr viele Coins.

Aber ich muss zugeben, habe auch sehr viel bei diesem "Seminar" beobachtet und muss schon
sagen, dass da sehr helle Köpfe mit sehr dicken Wallets dahinter stecken.
Es ist mir vieles erst jetzt bewusst geworden, und ich habe dabei einfach mal für später vorgesorgt.
Derzeitige Kurse sagen da nicht viel aus.

Ich bin aber überzeugt, dass am Altcoinmarkt noch Bomben platzen.

Sorry wenn ich jetzt jemanden beunruhigt habe.
Ich weiß, dass sich das mit Trollbox, etc. echt alles blöd anhört. Ich wollt einfach informieren.
Ich hab die Überaschift auch mal etwas angepasst - Dennoch fand ich es ziemlich heavy


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: whywefight on September 09, 2015, 10:49:16 PM
hast du nen link zu logs oder sowas borpf?


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: Borpf on September 10, 2015, 12:16:06 AM
Leider nur der Log link von oben.
Aber wenn man aktuell liest..
Gerade wurde der Bitshare aus der klammer gelassen.
Der wurde auch künstlich runtergedrückt.

Bin gespannt wohin das führt.
Der BTS Peak mit den 6 BTC heute Nachmittag bei Poloniex war übrigens ich. ;)
Absolut punktgenau. Scheine also tatsächlich was dabei gelernt zu haben. ;)


Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: Memminger on September 10, 2015, 12:50:49 AM
Es ist mir vieles erst jetzt bewusst geworden, und ich habe dabei einfach mal für später vorgesorgt.
Derzeitige Kurse sagen da nicht viel aus.

Und was heisst das auf deutsch?

Mich würde schon interessieren, wie Deine Vorsorge aussieht.


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: Borpf on September 10, 2015, 12:54:22 AM
In dem Fall war es der Kauf der Bitshares.
6 BTC Einsatz sind bestimmt nicht viel. Aber wenn dabei womöglich 15 draus werden freut das einen doch. ;)

Und mit gelernt meine ich, jetzt etwas genauer zu wissen "wie der Hase läuft" :)
Hat mir in vielem die Augen geöffnet.


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: deadlock1 on September 10, 2015, 05:30:40 AM
Theoretische Tradingstrategie:

Ich würde eher Bitshares verkaufen, da du die gekauft hast (aktuell 1840)

Und Siacoin würde ich kaufen, da du davon abrätst (aktuell 16).


Ist natürlich nur theoretisch, ich fass diese Shitcoins nicht an, aber prinzipiell ist das Gegenteil von dem, was einem so Pusher/Dumper wie du empfehlen, eher die richtige Strategie.  ;D

Also dein Thread war wohl der schlimmste Dumpingversuch, den ich je erlebt hab. Dachte bei der (inzwischen editierten) reißerischen Überschrift schon, Poloniex wär gehackt worden. War kurz davor panikartig alles von Poloniex abzuziehen. Dann aber nach einem kurzen Blick festgestellt, dass gar nichts passiert war. Denke mal, du hast selbst (unabsichtlich?) mehr Panik ausgelöst, als alle Chatboxen der Welt zusammen.


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: shitaifan2013 on September 10, 2015, 05:37:28 AM
hast du nen link zu logs oder sowas borpf?

guckstu hier für chatlogs http://www.polonibox.com


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: saugwurm on September 10, 2015, 06:44:31 AM
In dem Fall war es der Kauf der Bitshares.
6 BTC Einsatz sind bestimmt nicht viel. Aber wenn dabei womöglich 15 draus werden freut das einen doch. ;)

Und mit gelernt meine ich, jetzt etwas genauer zu wissen "wie der Hase läuft" :)
Hat mir in vielem die Augen geöffnet.

Glückwunsch du hast mit "nur" 6 BTC Einsatz (1.300€) 15 BTC daraus gemacht und irgendjemand hat 9 BTC verloren.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, wolltest du mit diesem Thread uns warnen. Nun spielst du selber aber bei diesem Spiel mit.
Das ist völlig in Ordnung. Aber ich hoffe du glaubst nicht ernstahft nur doch studieren der Trollbox zu wissen, wie der Hase läuft. Sonst bist du nämlich ganz schnell deine Bitcoins wieder los ;)


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: Vaagar on September 10, 2015, 06:56:48 AM
In dem Fall war es der Kauf der Bitshares.
6 BTC Einsatz sind bestimmt nicht viel. Aber wenn dabei womöglich 15 draus werden freut das einen doch. ;)

Glückwunsch du hast mit "nur" 6 BTC Einsatz (1.300€) 15 BTC daraus gemacht und irgendjemand hat 9 BTC verloren.

saugwurm: Nochmal genau lesen, er hofft das aus 6 BTC 15 BTC werden, nicht dass sie es geworden sind.

Im Bestcase hätte Borpf in den letzten 24h aus 6 BTC 6,8 BTC gemacht. Um aus den 6 BTC, 15 BTC zu machen müsste der BTS Kurs auf etwa 4425 Sat steigen :)


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: Bytekiller on September 10, 2015, 06:58:59 AM
das ganze ist doch nur glücksspiel der besonderen art.
mal gewinnt man mal verliert man.
bei so altcoins ist es oft so.
pump, dump, dump, coin erreicht nicht mehr was er mal hatte coin tot
oder
pump, hidden block wird bekannt dump, dump,  aussetzen auf exchange coin tot

mit dem pump & dump spiel kann man mit glück schon den einen oder anderen BTC machen und verlieren.


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: sofu on September 11, 2015, 05:06:25 AM
pump & dump ist doch das Einzige, was altcoin trading wirklich interessant macht. Jetzt wars mal bitshares (denke auch wegen bitshares 2.0) und in paar Wochen sind es wohl wieder monero und dash. Denke auf poloniex läuft alles noch im ordentlichen Rahmen, wenn ich mir dagegen die scamcoins auf bittrex anschaue  :)



Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: mezzomix on September 11, 2015, 06:18:36 AM
Was aber gar nicht geht ist, die Newbies in irgendwelche Schrottcoins wie Sia Coin zu führen.
3000% Gewinn, etc in 30 Minuten. Aber das muss jeder selbst wissen. Fair ist das nicht.

Doch, ist es. Die Coins sind allesamt nicht da um tatsächlich irgend etwas zu verbessern. Nicht umsonst hat die Geschichte der Altcoins erst angefangen, als Bitcoin begonnen hat abzuheben. Und nicht umsonst basieren die meisten Altcoins auf einem leicht modifizierten Bitcoin Core Code. Alle mit einer hübschen Geschichte über die "extrem wichtigen" Features drum herum, die nahelegen soll, warum der Coin in nächster Zeit dem Käufer fantastische Gewinne bringen soll. Darum und nur darum geht es dabei.

Diese Marketing-Coins sind darauf angelegt, mit Hilfe der Geschichte einer bestimmten Zielgruppe das Geld aus der Tasche zu ziehen. Daneben werden sie als Glücksspielinstrument für Zocker, denen die Funktionen am Arsch vorbei gehen, eingesetzt. Ein realer Einsatz ist nicht, bzw. nur als Feigenblatt geplant. Hauptsächlich möchten sich damit ein paar Menschen einen Vorteil verschaffen, weil sie vom Neid auf den/die Initiatoren von Bitcoin und dessen Erfolg zerfressen werden - wobei der/die Initiator(en) diese Erfolge/Gewinne (noch) nicht mal genutzt/realisiert hat.


Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: Borpf on September 11, 2015, 02:06:46 PM
Was aber gar nicht geht ist, die Newbies in irgendwelche Schrottcoins wie Sia Coin zu führen.
3000% Gewinn, etc in 30 Minuten. Aber das muss jeder selbst wissen. Fair ist das nicht.

Doch, ist es. Die Coins sind allesamt nicht da um tatsächlich irgend etwas zu verbessern. Nicht umsonst hat die Geschichte der Altcoins erst angefangen, als Bitcoin begonnen hat abzuheben. Und nicht umsonst basieren die meisten Altcoins auf einem leicht modifizierten Bitcoin Core Code. Alle mit einer hübschen Geschichte über die "extrem wichtigen" Features drum herum, die nahelegen soll, warum der Coin in nächster Zeit dem Käufer fantastische Gewinne bringen soll. Darum und nur darum geht es dabei.

Diese Marketing-Coins sind darauf angelegt, mit Hilfe der Geschichte einer bestimmten Zielgruppe das Geld aus der Tasche zu ziehen. Daneben werden sie als Glücksspielinstrument für Zocker, denen die Funktionen am Arsch vorbei gehen, eingesetzt. Ein realer Einsatz ist nicht, bzw. nur als Feigenblatt geplant. Hauptsächlich möchten sich damit ein paar Menschen einen Vorteil verschaffen, weil sie vom Neid auf den/die Initiatoren von Bitcoin und dessen Erfolg zerfressen werden - wobei der/die Initiator(en) diese Erfolge/Gewinne (noch) nicht mal genutzt/realisiert hat.


So schwer es mir fällt und je mehr ich darüber zuletzt nachgedacht habe um so mehr muss ich Dir hier inzwischen Recht geben.
Ich muss mir wirklich eingestehen, mich bei meinen Ideologien und Vorstellungen der Kryptowelt völlig verschätzt zu haben.
Auch ein Grund warum ich zuletzt kaum hier bin, hier auch nicht mehr viel geschrieben habe. Hab mich noch viel dazu informiert.
Im Grunde hab ich glaube ich in vielem einfach den wahren Hintergrund nicht verstanden.
Auch bezüglich Trading, wenngleich ich hier im Grunde auch oft Gewinne eingestrichen habe. Aber Optimum ist halt doch anders.

Das Vermögen wird nicht dadurch erreicht auf einen Höchstlevel eines Coins zu hoffen, sondern die Wellen zu nutzen. (nach Kneims)
Geht er zu schnell hoch wird er früher oder später verbrannt. 30-40% max - dann wird "reguliert". Beispiel LTC Hype oder aktuell ETH.
Nicht Kurs, sondern Volumen betrachten und psychologisch stabil zu sein.
Und Coins sind Open-Source... und Marketing.
Es ist sehr vieles das ich gerade verdauen und neu einordnen muss.
Bin aber, auch wenn es im ersten Moment ziemlich krass war, ganz glücklich damit es verstanden zu haben.

Klar, es geht um Geld. es sind Börsen. Keinem wird was geschenkt. Ich war da wohl zu "blumig" im Kopf.  ;)
Ich habe z.B. heute den ETH Dump beobachtet mit der 163 BTC Wall... im Grunde ein Geniestreich...
Und "dahinter" geblickt zu haben schützt mich dann eben auch vor solchen Verlusten
und gibt mir noch eher die Möglichkeit günstiger an Coins zu kommen.

Wie gesagt... muss da vieles erst im Kopf zurechtrücken und lese mich noch tiefer ein.


Title: Re: ACHTUNG!!! POLONIEX wurde mit mehreren tausend BTC überfallen!! Erpressung!
Post by: ulrich909 on September 11, 2015, 02:26:09 PM
Was aber gar nicht geht ist, die Newbies in irgendwelche Schrottcoins wie Sia Coin zu führen.
3000% Gewinn, etc in 30 Minuten. Aber das muss jeder selbst wissen. Fair ist das nicht.

Doch, ist es. Die Coins sind allesamt nicht da um tatsächlich irgend etwas zu verbessern. Nicht umsonst hat die Geschichte der Altcoins erst angefangen, als Bitcoin begonnen hat abzuheben. Und nicht umsonst basieren die meisten Altcoins auf einem leicht modifizierten Bitcoin Core Code. Alle mit einer hübschen Geschichte über die "extrem wichtigen" Features drum herum, die nahelegen soll, warum der Coin in nächster Zeit dem Käufer fantastische Gewinne bringen soll. Darum und nur darum geht es dabei.

Diese Marketing-Coins sind darauf angelegt, mit Hilfe der Geschichte einer bestimmten Zielgruppe das Geld aus der Tasche zu ziehen. Daneben werden sie als Glücksspielinstrument für Zocker, denen die Funktionen am Arsch vorbei gehen, eingesetzt. Ein realer Einsatz ist nicht, bzw. nur als Feigenblatt geplant. Hauptsächlich möchten sich damit ein paar Menschen einen Vorteil verschaffen, weil sie vom Neid auf den/die Initiatoren von Bitcoin und dessen Erfolg zerfressen werden - wobei der/die Initiator(en) diese Erfolge/Gewinne (noch) nicht mal genutzt/realisiert hat.


So schwer es mir fällt und je mehr ich darüber zuletzt nachgedacht habe um so mehr muss ich Dir hier inzwischen Recht geben.
Ich muss mir wirklich eingestehen, mich bei meinen Ideologien und Vorstellungen der Kryptowelt völlig verschätzt zu haben.
Auch ein Grund warum ich zuletzt kaum hier bin, hier auch nicht mehr viel geschrieben habe. Hab mich noch viel dazu informiert.
Im Grunde hab ich glaube ich in vielem einfach den wahren Hintergrund nicht verstanden.
Auch bezüglich Trading, wenngleich ich hier im Grunde auch oft Gewinne eingestrichen habe. Aber Optimum ist halt doch anders.

Das Vermögen wird nicht dadurch erreicht auf einen Höchstlevel eines Coins zu hoffen, sondern die Wellen zu nutzen. (nach Kneims)
Geht er zu schnell hoch wird er früher oder später verbrannt. 30-40% max - dann wird "reguliert". Beispiel LTC Hype oder aktuell ETH.
Nicht Kurs, sondern Volumen betrachten und psychologisch stabil zu sein.
Und Coins sind Open-Source... und Marketing.
Es ist sehr vieles das ich gerade verdauen und neu einordnen muss.
Bin aber, auch wenn es im ersten Moment ziemlich krass war, ganz glücklich damit es verstanden zu haben.

Klar, es geht um Geld. es sind Börsen. Keinem wird was geschenkt. Ich war da wohl zu "blumig" im Kopf.  ;)
Ich habe z.B. heute den ETH Dump beobachtet mit der 163 BTC Wall... im Grunde ein Geniestreich...
Und "dahinter" geblickt zu haben schützt mich dann eben auch vor solchen Verlusten
und gibt mir noch eher die Möglichkeit günstiger an Coins zu kommen.

Wie gesagt... muss da vieles erst im Kopf zurechtrücken und lese mich noch tiefer ein.

Es ist ganz einfach die Psyche, die viele bei steigenden Kursen auf riesige Gewinne hoffen lässt. Jede Finanzkrise fängt so an, da stecken Leute Geld in Dinge wo man sich fragt wie kommen diese Kurse zustande. Habe mir gestern noch einmal die Dokumentation "Inside Job" angesehen und mich wieder bestätigt gefühlt. Die weltweiten Schulden steigen immer weiter und alle tun so als ob nichts passieren könnte. Doch wer soll diese Schulden jemals zurückzahlen?


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: mezzomix on September 11, 2015, 05:15:26 PM
Glaube nur nicht, die Schulden würden nicht bezahlt. Sie werden bezahlt! Nicht immer vom Verursacher und auch nicht immer mit Geld, aber die grossen Gläubiger bekommen ihre Bezahlung - egal in welcher Form - fast immer. Die Brasilianer, Griechen und noch einige Mehr bekommen gerade einen kleinen Vorgeschmack davon, was es heisst, Schulden zu bezahlen.

Es gibt Raubtiere und es gibt deren Beute. Durch unseren Umgang mit Geld zementiert wir die aktuelle Situation und sorgen dafür, dass die meisten Menschen die Beute innerhalb der eigenen Spezies sind. Dabei hätten wir als Spezies das Potential, eine fantastische technische und auch kulturelle Weiterentwicklung zu organisieren. Der Weg dazu heisst aber, erst mal vom (aktuellen Umgang mit) Geld (das wie eine Droge wirkt) wegzukommen.


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: kneim on September 11, 2015, 09:28:47 PM
Für Mitspieler, die meinen Thread über antizyklisches bzw. nachhaltiges Handeln gelesen haben, sind Kursmanipulationen dieser Art eine Lachnummer und ein gefundenes Fressen.

Diejenigen, die weiter denken als nur möglichst schnell reich zu werden, wissen dass die zunehmenden Eskalationen in allen Bereichen des menschlichen Lebens ein großes Unglück ankündigen. Spart euch also den Porsche besser.


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: sofu on September 11, 2015, 10:18:03 PM
Die goldenen Zeiten bei Altcoin pump & dumps sind leider vorbei. Eigentlich war es 2013/2014 sehr leicht, da Altcoins immer in 3 Wellen aufgepumpt wurden (Elliot Waves) und danach gings zum nächsten Coin. Ab Mitte 2014 kamen die ganzen Scammer und IPO's und haben angefangen den Markt zu zerstören.

Auroracoin, Blackcoin (20k BTC Volumen an einem Tag auf Mintpal), Viacoin, Vericoin usw. waren extrem geil. Genauso wie die Fontas Pumps auf BTC-E. Man hat 3 BTC reingeworfen und 3 Tage später 20BTC ausgecasht. Selbst Coins, die nichtmal eine funktionierende Wallet hatten, wurden gepumpt. Am Ende war es aber auch nie mehr als ein Nullsummenspiel, wobei der Dev und der Pumper immer den größten Pot gewonnen haben und ne Menge wütender Bagholder in den entsprechenden Bitcointalk-Threads zurückblieben  ;D.

Das war alles auch nur möglich weil viele Leute nen Arsch voll BTC's mit viel Wert hatten, nach dem Hype 2013 (Dank MTGOX und China). Die Goldgräberstimmung ist leider lange vorbei. Jetzt mach ich als normaler Trader kaum noch Profit mit Altcoins. Da ist selbst normales Trading auf 1broker usw viel interessanter. Glaube nicht, dass diese Zeiten nochmal zurück kommen. Ich mag eigentlich sehr riskante Investments, aber wenn es nicht genügent Marktteilnehmer mit entsprechender Liquidität gibt, ist es nicht wirklich sinnvoll.


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: Borpf on September 26, 2015, 11:15:11 AM
Hat Woolong nicht auch ein Portfolio von mehreren Millionen Bithares?
Mir sagt Woolong nicht wirklich was, lese eben nur in der Trollbox ab und zu von Ihm, dass er wohl androht
richtig auscashen zu wollen. Aber Trollbox eben. 95% Lüge und 5% Toleranzwert.

Wäre auch ne ziemlich blöde und unüberlegte Aktion. Und bei so viel KnowHow denke ich mal, wird er da
finaziell attraktivere Wege finden.

@Mezzomix: Dein Posting weiter oben mit "Doch ist es!" war bei mir auch wieder so ein Schlüsselmoment der
mir viel zu Denken gab. Danke nochmal!

Ich hab mir dazu mal viele Coins angesehen, empfinde es im Moment auf den Altcoinbörsen wie auf dem Wochenmarkt
in einem Gallischen Dorf. An jeder Ecke wird angepriesen, wird erklärt, warum genau Du diesen Coin jetzt brauchst
und wie viele Vorteile er doch hat. Dann wird die Profitgier noch etwas gekitzelt und Voila´ bist Du Besitzer vieler
Coins die plötzlich nichts mehr Wert sind. Und an manchen Ecken gibts halt auch alten Fisch.

Parallellen kann man hier zu so ziemlich jedem anderen Produktmarketing ziehen.
Die Packungen sind oft meist größer als der Inhalt, die Farben verblassen sehr schnell und nachdem man es dann gekauft hat
fragt man sich wozu man es überhaupt braucht? Schmeckt aber wie Hühnchen...

Dass man sich da bei Wallets und Apps nicht so viel Mühe geben muss ist ja verständlich.
Es ist ja gar nicht geplant irgendwelche Shitcoins als Währung zu etablieren oder auf Wallets zu verschieben.
Die sollen mal schön auf den Börsen bleiben.

Das war für mich auch so oft das Problem bei ETH. Womöglich war ich hier zu voreingenommen.
Ich hab nie verstanden warum ein Coin mit so einem Marktvolumen und Preis so lange kein Wallet hat(te).

Im Moment betrachte ich den ETH Markt eher kritisch.
Bin mir hier nicht sicher ob hier gerade günstig Coins eingesammelt werden bevors nochmal richtig hochgeht,
oder ob einfach zu viele Miner ausgecasht haben und die Nachfrage einfach sinkt.

Es ist wirklich interessant zu beobachten.
Leider bin ich fast überall mit Tablet dabei Kurse im Auge zu behalten... Macht schnell süchtig...  ;)


Title: Re: EDIT: Massiver Pump & Dump bei Poloniex - Kursmanipulationen - Achtung!
Post by: AlCryptoBundy on September 28, 2015, 01:26:29 AM
Das selbe Spiel kannst du aktuell jede Tag aufs Neue bei Cryptsy erleben, schau da mal rein.
Gutes Beispiel ist der Casino Coin, https://www.cryptsy.com/markets/view/CSC_BTC, der 1 Wochen Chart.

Der Großteil der Altcoins wurde ausschliesslich für Pump & Dump oder ICO Abzocke gemacht. Habe von mehrere Leuten bestätigt bekommen, dass eine recht bekannte Altcoin Exchange vor allem im letzten Jahr da selbst recht aktiv war (Coins entwickeln, die dort per ICO verkauft, gepumpt, gecrasht und anschliessend aufgegeben wurden).

War selbst ein paar mal "zum Spass" in ein paar P&D IRC Gruppen als stiller Mitleser dabei und konnte beobachten, wie unbedarfte, gierige Leute ihre letzten Ersparnisse verloren haben. Immer das gleiche Spiel: Die Pumper decken sich ganz langsam mit Coins ein, geben in der Gruppe das Kommando zum Kauf und dumpen ihre Coins mit gutem Profit an ihre "Mitstreiter", die auf den überteuerten Coins sitzen bleiben. Um das Gesicht zu wahren wird einzelnen in der Gruppe die Schuld gegeben, die aus der Strategie ausgeschert sind. Als Entschädigung wird beim nächsten Pump ein höheres Profitziel versprochen und das Spiel geht von vorne los...

Im April konnte man mit nahezu jedem Coin richtig Profit machen, wenn man sich nicht von der Gier treiben liess. Da wurde schon ein Coin nach dem nächsten gepumpt (Bittrex), selbst tote Schrottcoins hatten ein Tagesvolumen von xx-xxx BTC mit heftigen Kurssprüngen. Genau so schnell war es aber auch wieder vorbei. Zieh dir als Beispiel mal den Chart von ARCH rein, Januar bis jetzt in der Tagesansicht. https://bittrex.com/Market/Index?MarketName=BTC-ARCH

Hier noch ein kleines Werk zum Durchlesen
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yotzYpg1P1UJ:pumperspicks.com/ultimate-altcoin-buying-strategy/+&cd=2&hl=de&ct=clnk&gl=de
http://web.archive.org/web/20150315064838/http://pumperspicks.com/category/strategy/