Bitcoin Forum

http://национальныйзакон.рф/centralbank.html

> все сбережения теперь идут не вам, а дядьке. Он бережет золотовалютные резервы вашей семьи.

вообще-то этим традиционно занимается жена. У них по-ходу, какая-то странная семья.

Это не у них, это у вас.

;D


На счет статьи... Ну с Америки ведь слизан тот закон...  :-\
Да кстати, он похоже попал... Я как ни странно против такого закона, или вы хотите что бы с инфляцией так же игрались как и с временем (http://gidepark.ru/community/129/content/1521915)?

Вроде бы не слизан, а написан в Америке для вассалов, ввезён в Россию, переведён на русский язык и принят госдумой как есть.

Ну по факту они и так химичат - только никому не подчиняются и не отчитываются.

А вообще по идеи эти вопросы народ должен напрямую голосованием решать - поскольку ни правительство
ни сам ЦБ вопросы инфляции и тп не задевают - это же прямые убытки или проблемы у тех кто пользуется этими деньгами,
а не у тех кто их делает.

PS  в 90х они этой дурацкой инфляцией практически парализовали все сложные производства
тк стало не возможно вычислить правильную цену и даже себестоимость продукции.

Сегодня ЦБ это независимое от государства (и правительства) юридическое лицо. Однако всё имущество ЦБ - это федеральная собственность. Этот особый правовой статус ЦБ, кстати, закреплен в основном законе - конституции РФ (статья 75). При этом ЦБ фактически единолично контролирует печатный станок (процесс эмиссии), делая это независимо от правительства. Новый закон направлен на то, чтобы подчинить ЦБ правящему режиму ... Для чего это хотят сделать объяснять нужно ?

Ну и для чего? ;)
(стаб фонд и так весь там и управляется неизвестно кем)


Вот тут я не готов сразу сказать хорошо это или плохо,
точнее что хуже - ЦБ который сам по себе, или хоть какое-то подчинение...
(что с курсами валют полный бардак это думаю всем уже видно)

Какие мысли есть?

Вы почитайте сначала 75 статью конституции и подумайте затем ...
А потом ответьте самому себе хорошо это или плохо. 
Заодно советую вспомнить, что по закону (в правовом государстве) все изменения в конституцию должны вноситься на основании всенародного референдума, который у нас, что очевидно, упразднен.
Подчинение ЦБ - еще один маленький , но важный шаг на пути возврата к тоталитаризму. И радоваться этому, а тем более ратовать за это - либо банальный идиотизм, либо сознательно творимое зло.

Из двух зол выбирают меньшее - то что счас творит ЦБ еще большее зло.

PS  хотя конечно там не один ЦБ виноват...  В любом случае надо что-то менять.

А Вы посмотрите, кто стоит во главе ЦБ и вспомните, кто его туда назначил. Вот Вам и ответ о причинах того что там происходит.
Но сейчас существует хотя бы формальная "необходимость соблюдать приличия и законность" при выполнении прямых указаний руководства. А когда этот закон протащат, тогда то о чем Вы сейчас говорите, будет поставлено в ЦБ на поток и в гораздо больших масштабах. И станком будет управлять не конституционно-независимая от государственной власти финансовая организация, а полностью подконтрольный конкретной политической партии "придаток".

Ну, предположим, будет.  Дальше что будет?..

Стаб фонд и так фактически уже ихний - в наших банках он никогда и не был...
(осталась тока чистая формальность - что-то вроде отмены золотого стандарта,
де-факто все уже было разворовано, так что оставалась тока формальность.
В противном случае для маскировки кражи пришлось бы начинать войну - что еще хуже для всех...)


А вообще нафиг нам такие ЦБ и министры финансов, кто считает что мы тут должны получать копейки???
(это же они искусственно делают курс рубля заниженным в 30 раз!
Мировой экономике для роста не хватает тока мощного потребителя - и россия могла бы им стать! )

(тока не надо мне вешать лапшу на уши что низкий курс поддерживает производство - это полная чушь!
Ну то есть 10-30% дисконта конечно поддерживает - а вот дальше уже не имеет никакого смысла опускать,
ничего это не дает кроме развала и поддержки не эффективных производств - это уже
выгодно только алигархам и прочим вредителям, но не производству! )


Те страны кто сразу отказался от своей валюты и перешли на доллар(или любую другую большую валюту)
оказались в большом выигрыше - доллары-то все одинаковые, и уже манипулировать валютой становиться не возможно!
(многие бы конечно хотели, но отличить "переферийные" доллары от американских никак нельзя - а манипуляции
своей валютой американцы уж точно не допустят, даже если для этого придеться кого-то бомбить)

А вот те кто со своими фантиками пытались выпендриваться - тех все поимели и опустили ниже плинтуса!..


Конечно, Россия мощный центр силы и могла бы защитить и свою валюту и все что угодно - но с такими
центробанками, правительствами и министром финансов они точно этого делать не будут, более того,
они точно делают все наоборот чтобы еще ниже опустить свою валюту!.. 

Будь мы в долларовой зоне - уже давно бы получали нормальные зарплаты, как в америке.
(конечно какой-то дисконт "для вассалов" остался бы, но 10-30%, а не в 10-30 раз как сейчас!!! )


Так что даже сценарий Зимбабве в отдаленной перспективе принес бы пользу России...
Пока в правительстве всякие починки, кудрины, чубайсы и прочие уроды - ничего хорошего нас не ждет.
(или узжать отсюда нафиг, или проще сменить сраный деревянный рубль на что-то более нормальное - вот
и весь выбор.  Уезжать в общем-то смысла нет - нынче тут ничем не хуже, лишнии расходы тока на переезд...)

Vladimir
PS  посмотрите графики РТС, сбера и тд и тп.  Большие буржуйские инвестиции уже приходили в Россию,
и рубль мог бы стоить уж точно не дешевле доллара(а может и фунта) - но какая-то сволоч упорно удерживает
курс 30, при реальном курсе по зарплатам и производству 1:1.  При такой накачке экономики инвестициями
так опускать курс можно тока искусственно...

вот понарасскажут с голубых екранов людям про какой-то стабфонд, они и верят в него, как в жизнь после смерти. вы сами хоть видели стабфонд? или оффсайт стабфонда, где индикатор цифровой, показующий, сколько осталось. у меня вот есть стабфонд в надежном месте, я про него даже жене не расказываю. а тут поглядите, есть стабфонд, да еще и растрындели о нем на всю планету... ну ну...

не хотелось вас огорчать, но уж придется: рубль до сих пор деревянный, деревяннее не бывает. и курс его, супротив бакса, явно завышен, раза в два. но это никакого отношения не имеет к ценообразованию внутри РФ т.е. на  российские товары и услуги. теперь подумайте кому нужен курс ~30р/бакс. деньги то ваши, а товары их, а наша только махорка.

корректировал я

Да дело даже не в том что крадут - к этому мы привычные уже ;)

Они же четко и ясно дали понять что деньги нам вредны.  Нефиг вассалам, разжиреете ведь...
(...и работать на хозяина перестанете если зажретесь...)

И это было открыто сказано правительством.  Комментарии излишни как говориться...

PS  если перекос превышает 30-50% то ни о какой поддержки производства речи быть не может уже - такой перекос
курсов уже наоборот разваливает нормальное производство(и науку и производство средств производства!),
такое выгодно только для развала и алигархам.

PPS  кто не верит - назовите мне хоть одну единицу оборудования которое не содрано или не куплено за валюту,
а разработано при таком перекосе курсов.  Не выгодно это уже - богатым проще понизить зп и купить готовое за бугром.
Наука и производство средств производства становяться уже не нужны никому - у кого-то слишком много денег,
а у кого-то нет вообще.

PPPS  седня поднимать весь рубль уже поздно - все равно не поднять, развалили уже все...

Н, да-с... Печально,  а ведь близко к истине....  :-\

Ага. Особенно по-поводу Алигархов... Поразительный уровень компетенции суждений!

ничего не могу сказать по поводу 30-50%. И кому нужны эти курсы, кроме спекулянтов и тех кто закупается за рубежом? если бы курс был ~60р/бакс, при нынешних ценах, то многие местные производители еще бы подумали о покупке оборудования за рубежом, и может быть стали бы вкладываться в свои технологии, пусть кривые и косые, пусть 120-нм, но дешевле, потому что рядом и за рубли, которые есть в наличии. а сейчас ситуация такая, что покупают 28нм, потому что это доступно, но не у своих производителей, на развитие которых все забили. типа рынок, и типа свободный. я нарочно упускаю еще кучу аспектов, речь не о нм, это для примера.

а ты просто на глазок оцени - и все поймешь.  Чисто по себе даже.  Это просто...


нужны-то всем - но не всем доступны!..

Теоретически конечно любой может построить завод, платить тут местную копеечную з/п,
и продавать продукцию в тридорога на экспорт...  Вроде бы выгодно...

Ну а практически кто сможет купить или построить завод(цены-то на оборудование будут не местные уже),
найти связи зарубежом для сбыта, и тд и тп?  Понятно что это доступно только олигархам...



не будут они вкладываться - не зачем!

Своих полностью задушили - причем свои-же халявщики и задушили,
которые дебилы криворукие, но быстро передрали - это быстрее чем разрабатывать!..
(добавь к этому еще то что специалистов постоянно переманивают к себе если не буржуи, то москва...)


То есть нету фильтра от дебилов - раньше в сложных областях дебилы сами разбегались,
а теперь полезли и в производство оборудования тк с таким запасом по цене и дурак с 100й попытки
слепит какое-нить глюкало...  Специалисты и правильный подход к проектированию никому не нужен - это дольше.

(хорошо если это какая-нить сложная техника и с большими последствиями - после аварии дебилов хоть маленько
разгоняют, сразу всплывает много интересного, ну как с этим суперджетом, правда пассажиров жалко...)

Vladimir
PS  там довольно хитрый эффект, надо будет как-нить расписать подробнее на примерах. 
Я это даже по себе знаю - с местными дебилами-"заказчиками" работать не возможно тк просто дураки.

ну смотри пример.

Допустим у тебя продукт стоит 100 руб, а сырье у одного поставщика стоит 80 руб, у другого 90 руб.
Сколько разница в прибыли?   10 и 20 руб вроде не много - но это в 2 раза!!!   Ясно что ты выберешь,
не смотря на то что цена отличается всего чуть-чуть(12%), разница очень ощутима(в 2 раза на выходе)...

А теперь у тебя продукт стоит 1000 руб, сырье столько-же.
Сколько разница в прибыли?  910 и 920 руб, то есть, всего около 1% разница в прибыли уже - ниочем, пофиг где брать.

Даже если сырье стоит пусть не на 12%, а в 2 раза дешевле, то 900 или 950 руб прибыли - разница не большая...


То есть при суперприбыли снижается чувствительность к ценам и они перестают вообще на что-то влиять...
То есть нету уже рынка, то есть рыночного регулирования, фактически.
(у буржуев всего 30% прибыли - они каждый % считают, а в режиме суперприбыли все пофиг)


Эта прибыль должна быть у ПОТРЕБИТЕЛЯ, что у буржуев и есть - там 2/3 идет на зарплату,
и уже потребитель выбирает товар выгоднее(цена или качество, и притом качество сильно влияет тк цена не так важна,
то есть качественные производители сразу-же получают мощную денежную поддержку от потребителей,
а в режиме суперприбыли делать качественно никакого смысла нет абсолютно) 


Причем когда на з/п идет очень мало (2-10% в СССР, сейчас чуть больше, до 10-40%, но все равно это не 66% как у них),
в добавок все еще работает в режиме когда у потребителя вообще почти нет денег(особенно когда еще с 200$ з/п отдаешь 100
за квартплату и тп), в этом случае уже тупо берут самое дешевое(даже если полное Г) тк нет денег,
и уже пофиг качество совсем.   То есть уже аналогичный эффект еще и со стороны потребителя(в СССР это и было, и осталось).

Vladimir
PS  с оборудованием там еще круче - срок окупаемости можно увеличивать(фактически варировать себестоимость самому),
плюс у буржуев четко работают кредиты, и для производителей, и всякие лизинги для потребителей, и % низкий...

PPS  вон горэлектросеть вообще ничего не делая и та имеет 300% прибыли, просто так...
(в таком режиме россии даже вечный двигатель даром не нужен - совершенно без разницы когда 2 руб тока навару
покупать энергию у производителя по 1 руб или хоть вообще по 0, то есть нафиг не нужны конкуренты
и никто их в сети не пустит, пока сраных алигархов не вышвырнут, или кровь не прольется...)

А вот тут я полностью с Вами согласен !

Спасибо! Точно так и есть по крайней мере у нас в городе в деловой среде...  :-\ Добавлю только что если не делаешь "как все", то есть не накручиваешь эти 300% -  то к тебе сразу же претензии: типа "нас не волнует как вы ведете дела, делайте как все и платите нам тоже как все, или - вон отсюда!, посадим\закроем бизнес\или чего похуже намекнут"

Накручивать да, приходиться - я сам был вынужден так делать из-за высоких рисков...
(например перед падением курса рубля в 90х у меня был эмпирический коэффициент 3-5 - то есть
я не буду начинать проект, если нету в запасе на него ресурсов в 3-5 раз больше чем надо...
В общем-то и не ошибся - рубль тогда как раз во столько и упал, а следом подорожала все комплектация и тп)
(похоже что у всех был примерно такой-же запас - иначе бы такой высокий курс не удержался долго)

Дело в том, что эти параметры экономики не просто связаны, а связаны в обоих направлениях - то есть,
даже те параметры, которые вроде бы связаны в одну сторону(например стоимость продукции зависит от сырья),
на самом деле имеют двух-сторонную связь - если слишком долго цена на продукцию завышена,
то всегда найдеться тот кто повысит цены на сырье, и это получиться тк запас по цене позволяет...
(проще говоря официально по бумагам вообще никакой прибыли не будет и налогов тоже не получить - излишки
денег просто направят на покупку например нафиг не нужного(когда и имеющееся недогружено) дорого оборудования
по льготам для производства или еще куда, в общем скорее даже убыточно предприятие будет и придеться
еще помогать из бюджета, не смотря на то что на самом деле тема дает больше 1000% чистой прибыли!..
Просто эта прибыль осядет в карманах олигархов, посредников и прочей нечисти - они ее выкачают просто
через подъем цен на сырье и тп методами, так что предприятие и правда ее не получит)


А вообще вон блин дожили - рубль уже тока как сырьевую валюту на международных рынках рассматривают
http://finlenta.mirtesen.ru/blog/43188792453/Rossiyanam-sovetuyut-razdelit-sberezheniya

Ну а че, все правильно - промышленность развалили(и за рубли они никогда уже не поднимется),
кадры все вывезли и тд и тп.

(по сути кадры сосут из регионов не только буржуи, но и москва с ее высокими зарплатами
и север с их халявными сырьевыми деньгами - так что при таком ослаблении регионов
не долго ждать осталось когда ослабленные регионы отойдут китаю или еще кому)

Vladimir
PS  я тут вижу тока один выход - создавать свою региональную валюту, и не важно что об этом думает москва - либо
в противном случае эти регионы отойдут из россии китаю или еще кому(что сдохло само отвалиться ;) ).
То есть либо своя валюта у регионов, либо развал страны.  Будут бороться - вообще потеряют регионы из состава россии,
а так хоть страна не развалится.

Ну, как бы, рубли целенаправленно делают "сырьевым". Только вот зависимость от какого бы ни было актива - не есть хорошо, а то допилят стелларатор - и плакала нефть и газ, как источник энергии. :-\

Нефть и тп и так скоро никому будет не нужна - в альтернативную энергетику вкладывают уже сотни миллиардов...

Я бы не сказал что нефть будет не нужна, тк из нее получают много полимеров а промышленность как раз смотрит в сторону отказа от дорожающих металлов. А вот газ - это да, тот еще вопрос. Хотя те же сталлараторы дороги и "через каждые 10000км" их не построишь а транспортировать энергию так и не научились на большие расстояния. Но тут, да, как только появится более экологичный способ добычи энергии - так сразу же начнут ограничивать выброс СО2 в частности.  :-\

Да этот стелларатор просто фигня по сравнению с обычным котлом ТЭЦ - сходите как-нить на экскурсию, 60м монстр впечатляет...

Полимеры тоже уже заменяют возобновляемыми источниками во всю.

Если вспомнить историю, то как раз полимеры из растительного сырья появились первыми, а работы над использованием побочных продуктов нефти и угля начались много позже - когда встала проблема что их надо куда-то девать...

Ксати во время войны у немцев весь бензин был синтетический - своей нефти-то нет, процесс Фишера-Тропша позволяет получить углеводороды из любой смеси угарного газа и водорода(водяной, синтез-газ, пиролизный газ и тд и тп).  То есть по сути бензин можно делать хоть из угля, хоть из отходов сельхоз-производства, технология известна давно, весь вопрос цены на нефть-серье.

уже бензин начали из воздуха делать :) первые 5 литров уже есть

В Англии получили бензин из воздуха (http://ssangyongclub.org/forum/viewtopic.php?f=70&t=927)

т.е. золото из свинца (http://www.youtube.com/watch?v=PAFzq1l1ZlE&feature=player_embedded) уже не модно?

Я вот кстати в последнее время часто стал встречать новости, начинающиеся на "Британские ученые открыли ..." и вот как-то дальше уже совсем читать не хочется из-за клише :)

из свинца золото уже неактуально, т.к. из воздуха перспективнее... ведь бензин = нефть = черное золото...
дык зачем же заморачиваться со свинцом? :)

есть такая буква ;)

Но я давно и серьезно занимаюсь алтернативной энергетикой - варианты которые я называл вполне реальные, проверенные.
(и известны давно - просто не применялись тока потому что нефть была дешевой)

Vladimir

"Британские ученые доказали, что утверждения, начинающиеся со слов «Британские ученые доказали…», никогда не доказывались британскими учеными."

http://lurkmore.to/Британские_учёные

Если так разобраться - то в России государству подконтрольны практически все сферы деятельности. ЦБ не исключение. Вот только криптовалюта не подчиняется, но и здесь государство не сдается.

ЦБ и есть зло,так как он подчиняется напрямую ФРС .А если ЦБ будет подчиняться правительству РФ,то это большой шаг к независимости страны.

А как проверить, кому подчиняется Правительство?

не как в том и дело!!

государство это же  мы?

Все ЦБ всех стран мира подчиняются на прямую национальным правительствам. Без ЦБ экономика лежала бы в руинах