кажись и ЦБ попал ;)

[tvv]

http://национальныйзакон.рф/centralbank.html

[kimmeriets]

[Mohnaty Bulrathi]

> все сбережения теперь идут не вам, а дядьке. Он бережет золотовалютные резервы вашей семьи.

вообще-то этим традиционно занимается жена. У них по-ходу, какая-то странная семья.

[AV]

> все сбережения теперь идут не вам, а дядьке. Он бережет золотовалютные резервы вашей семьи.
вообще-то этим традиционно занимается жена. У них по-ходу, какая-то странная семья.

Это не у них, это у вас.

[naima53]

> все сбережения теперь идут не вам, а дядьке. Он бережет золотовалютные резервы вашей семьи.
вообще-то этим традиционно занимается жена. У них по-ходу, какая-то странная семья.

Это не у них, это у вас.

На счет статьи... Ну с Америки ведь слизан тот закон...  
Да кстати, он похоже попал... Я как ни странно против такого закона, или вы хотите что бы с инфляцией так же игрались как и с временем?

[AV]

с Америки ведь слизан тот закон...  

Вроде бы не слизан, а написан в Америке для вассалов, ввезён в Россию, переведён на русский язык и принят госдумой как есть.

[tvv]

Ну по факту они и так химичат - только никому не подчиняются и не отчитываются.

А вообще по идеи эти вопросы народ должен напрямую голосованием решать - поскольку ни правительство
ни сам ЦБ вопросы инфляции и тп не задевают - это же прямые убытки или проблемы у тех кто пользуется этими деньгами,
а не у тех кто их делает.

PS  в 90х они этой дурацкой инфляцией практически парализовали все сложные производства
тк стало не возможно вычислить правильную цену и даже себестоимость продукции.

[awoland]

Сегодня ЦБ это независимое от государства (и правительства) юридическое лицо. Однако всё имущество ЦБ - это федеральная собственность. Этот особый правовой статус ЦБ, кстати, закреплен в основном законе - конституции РФ (статья 75). При этом ЦБ фактически единолично контролирует печатный станок (процесс эмиссии), делая это независимо от правительства. Новый закон направлен на то, чтобы подчинить ЦБ правящему режиму ... Для чего это хотят сделать объяснять нужно ?

[tvv]

Ну и для чего?
(стаб фонд и так весь там и управляется неизвестно кем)


Вот тут я не готов сразу сказать хорошо это или плохо,
точнее что хуже - ЦБ который сам по себе, или хоть какое-то подчинение...
(что с курсами валют полный бардак это думаю всем уже видно)

Какие мысли есть?

[awoland]

Вы почитайте сначала 75 статью конституции и подумайте затем ...
А потом ответьте самому себе хорошо это или плохо. 
Заодно советую вспомнить, что по закону (в правовом государстве) все изменения в конституцию должны вноситься на основании всенародного референдума, который у нас, что очевидно, упразднен.
Подчинение ЦБ - еще один маленький , но важный шаг на пути возврата к тоталитаризму. И радоваться этому, а тем более ратовать за это - либо банальный идиотизм, либо сознательно творимое зло.

[tvv]

Из двух зол выбирают меньшее - то что счас творит ЦБ еще большее зло.

PS  хотя конечно там не один ЦБ виноват...  В любом случае надо что-то менять.

[awoland]

А Вы посмотрите, кто стоит во главе ЦБ и вспомните, кто его туда назначил. Вот Вам и ответ о причинах того что там происходит.
Но сейчас существует хотя бы формальная "необходимость соблюдать приличия и законность" при выполнении прямых указаний руководства. А когда этот закон протащат, тогда то о чем Вы сейчас говорите, будет поставлено в ЦБ на поток и в гораздо больших масштабах. И станком будет управлять не конституционно-независимая от государственной власти финансовая организация, а полностью подконтрольный конкретной политической партии "придаток".

[tvv]

Ну, предположим, будет.  Дальше что будет?..

Стаб фонд и так фактически уже ихний - в наших банках он никогда и не был...
(осталась тока чистая формальность - что-то вроде отмены золотого стандарта,
де-факто все уже было разворовано, так что оставалась тока формальность.
В противном случае для маскировки кражи пришлось бы начинать войну - что еще хуже для всех...)


А вообще нафиг нам такие ЦБ и министры финансов, кто считает что мы тут должны получать копейки
(это же они искусственно делают курс рубля заниженным в 30 раз!
Мировой экономике для роста не хватает тока мощного потребителя - и россия могла бы им стать! )

(тока не надо мне вешать лапшу на уши что низкий курс поддерживает производство - это полная чушь!
Ну то есть 10-30% дисконта конечно поддерживает - а вот дальше уже не имеет никакого смысла опускать,
ничего это не дает кроме развала и поддержки не эффективных производств - это уже
выгодно только алигархам и прочим вредителям, но не производству! )


Те страны кто сразу отказался от своей валюты и перешли на доллар(или любую другую большую валюту)
оказались в большом выигрыше - доллары-то все одинаковые, и уже манипулировать валютой становиться не возможно!
(многие бы конечно хотели, но отличить "переферийные" доллары от американских никак нельзя - а манипуляции
своей валютой американцы уж точно не допустят, даже если для этого придеться кого-то бомбить)

А вот те кто со своими фантиками пытались выпендриваться - тех все поимели и опустили ниже плинтуса!..


Конечно, Россия мощный центр силы и могла бы защитить и свою валюту и все что угодно - но с такими
центробанками, правительствами и министром финансов они точно этого делать не будут, более того,
они точно делают все наоборот чтобы еще ниже опустить свою валюту!.. 

Будь мы в долларовой зоне - уже давно бы получали нормальные зарплаты, как в америке.
(конечно какой-то дисконт "для вассалов" остался бы, но 10-30%, а не в 10-30 раз как сейчас!!! )


Так что даже сценарий Зимбабве в отдаленной перспективе принес бы пользу России...
Пока в правительстве всякие починки, кудрины, чубайсы и прочие уроды - ничего хорошего нас не ждет.
(или узжать отсюда нафиг, или проще сменить сраный деревянный рубль на что-то более нормальное - вот
и весь выбор.  Уезжать в общем-то смысла нет - нынче тут ничем не хуже, лишнии расходы тока на переезд...)

Vladimir
PS  посмотрите графики РТС, сбера и тд и тп.  Большие буржуйские инвестиции уже приходили в Россию,
и рубль мог бы стоить уж точно не дешевле доллара(а может и фунта) - но какая-то сволоч упорно удерживает
курс 30, при реальном курсе по зарплатам и производству 1:1.  При такой накачке экономики инвестициями
так опускать курс можно тока искусственно...

[kimmeriets]

(стаб фонд и так весь там и управляется неизвестно кем)

вот понарасскажут с голубых екранов людям про какой-то стабфонд, они и верят в него, как в жизнь после смерти. вы сами хоть видели стабфонд? или оффсайт стабфонда, где индикатор цифровой, показующий, сколько осталось. у меня вот есть стабфонд в надежном месте, я про него даже жене не расказываю. а тут поглядите, есть стабфонд, да еще и растрындели о нем на всю планету... ну ну...

[kimmeriets]

(это же они искусственно делают курс рубля заниженным в 30 раз!

не хотелось вас огорчать, но уж придется: рубль до сих пор деревянный, деревяннее не бывает. и курс его, супротив бакса, явно завышен, раза в два. но это никакого отношения не имеет к ценообразованию внутри РФ т.е. на  российские товары и услуги. теперь подумайте кому нужен курс ~30р/бакс. деньги то ваши, а товары их, а наша только махорка.

корректировал я

[tvv]

Да дело даже не в том что крадут - к этому мы привычные уже

Они же четко и ясно дали понять что деньги нам вредны.  Нефиг вассалам, разжиреете ведь...
(...и работать на хозяина перестанете если зажретесь...)

И это было открыто сказано правительством.  Комментарии излишни как говориться...

PS  если перекос превышает 30-50% то ни о какой поддержки производства речи быть не может уже - такой перекос
курсов уже наоборот разваливает нормальное производство(и науку и производство средств производства!),
такое выгодно только для развала и алигархам.

PPS  кто не верит - назовите мне хоть одну единицу оборудования которое не содрано или не куплено за валюту,
а разработано при таком перекосе курсов.  Не выгодно это уже - богатым проще понизить зп и купить готовое за бугром.
Наука и производство средств производства становяться уже не нужны никому - у кого-то слишком много денег,
а у кого-то нет вообще.

PPPS  седня поднимать весь рубль уже поздно - все равно не поднять, развалили уже все...

[naima53]

Н, да-с... Печально,  а ведь близко к истине.... 

[awoland]

Ага. Особенно по-поводу Алигархов... Поразительный уровень компетенции суждений!

[kimmeriets]

PS  если перекос превышает 30-50% то ни о какой поддержки производства речи быть не может уже - такой перекос
курсов уже наоборот разваливает нормальное производство(и науку и производство средств производства!),
такое выгодно только для развала и алигархам.

ничего не могу сказать по поводу 30-50%. И кому нужны эти курсы, кроме спекулянтов и тех кто закупается за рубежом? если бы курс был ~60р/бакс, при нынешних ценах, то многие местные производители еще бы подумали о покупке оборудования за рубежом, и может быть стали бы вкладываться в свои технологии, пусть кривые и косые, пусть 120-нм, но дешевле, потому что рядом и за рубли, которые есть в наличии. а сейчас ситуация такая, что покупают 28нм, потому что это доступно, но не у своих производителей, на развитие которых все забили. типа рынок, и типа свободный. я нарочно упускаю еще кучу аспектов, речь не о нм, это для примера.

[tvv]

PS  если перекос превышает 30-50% то ни о какой поддержки производства речи быть не может уже - такой перекос
курсов уже наоборот разваливает нормальное производство(и науку и производство средств производства!),
такое выгодно только для развала и алигархам.

ничего не могу сказать по поводу 30-50%.

а ты просто на глазок оцени - и все поймешь.  Чисто по себе даже.  Это просто...

И кому нужны эти курсы, кроме спекулянтов и тех кто закупается за рубежом?

нужны-то всем - но не всем доступны!..

Теоретически конечно любой может построить завод, платить тут местную копеечную з/п,
и продавать продукцию в тридорога на экспорт...  Вроде бы выгодно...

Ну а практически кто сможет купить или построить завод(цены-то на оборудование будут не местные уже),
найти связи зарубежом для сбыта, и тд и тп?  Понятно что это доступно только олигархам...

если бы курс был ~60р/бакс, при нынешних ценах, то многие местные производители еще бы подумали о покупке оборудования за рубежом, и может быть стали бы вкладываться в свои технологии, пусть кривые и косые, пусть 120-нм, но дешевле, потому что рядом и за рубли, которые есть в наличии. а сейчас ситуация такая, что покупают 28нм, потому что это доступно, но не у своих производителей, на развитие которых все забили. типа рынок, и типа свободный. я нарочно упускаю еще кучу аспектов, речь не о нм, это для примера.

не будут они вкладываться - не зачем!

Своих полностью задушили - причем свои-же халявщики и задушили,
которые дебилы криворукие, но быстро передрали - это быстрее чем разрабатывать!..
(добавь к этому еще то что специалистов постоянно переманивают к себе если не буржуи, то москва...)


То есть нету фильтра от дебилов - раньше в сложных областях дебилы сами разбегались,
а теперь полезли и в производство оборудования тк с таким запасом по цене и дурак с 100й попытки
слепит какое-нить глюкало...  Специалисты и правильный подход к проектированию никому не нужен - это дольше.

(хорошо если это какая-нить сложная техника и с большими последствиями - после аварии дебилов хоть маленько
разгоняют, сразу всплывает много интересного, ну как с этим суперджетом, правда пассажиров жалко...)

Vladimir
PS  там довольно хитрый эффект, надо будет как-нить расписать подробнее на примерах. 
Я это даже по себе знаю - с местными дебилами-"заказчиками" работать не возможно тк просто дураки.