Bitcoin Forum

http://motherboard.vice.com/read/i-broke-bitcoin

Ничего нового, просто подробности вот этой новости: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1202617.msg12624929#msg12624929

К успеху идешь, устроил свой стресс тест с блекджеком и двойными транзами....может предложишь свои услуги койнваллету? Так победимЪ!

А что тут переводить, очередная ддос на  сеть битка...!  человек делает это по определенной схеме, и говорит о нелепости  энергетических затрат на поддержание сети, и т.д....

Не-не-не!
Это же эксклюзивное интервью с автором стресс-теста!
То есть со мной!
Вроде всё верно. Вроде так ничего не переврали.
Разве что начсет того, что окно возможностей скоро закроется и разрабы выпустят патч - я немного сомневаюсь что значит "скоро"
Это они от себя написали.
Посмотрим.

upd: Ну и заголовок желтоват. Я так не говорил.

суть в том что автор атаки и данного топика- одно и то же лицо=)

Ну я предлагал. Разговаривали на эту тему.
Но как-то заглох разговор...
Денег они не предлагали, а я постеснялся намекнуть.

Хорошая работа.

Надо показывать недостатки, чтобы улучшить систему. :)

Ааа, тогда понятно...)))..Ну пусть сам и переведет, раз  знаменитость..))

Тут есть проблема. Не все недостатки можно устранить.
Ну, вот например... Не растет в подмосковье кукуруза, как в каком-нибудь канзасе.
Ну не растет - и всё тут. Холодно ей. Фотосинтез у кукурузы такой, что для реакции нужна температура побольше.
Это недостаток? Да. Это очень серьезный недостаток, ведь кукуруза - ценнейший продукт для всякого последующего животноводства.
А не растет, сцука. Ну, растёт немножко, но с канзасской не сравнить.

Так. О чем я? Это недостаток? Да.
Можно устранить, чтобы улучшить систему?
Только гипотетически. Либо все поля заставить теплицами, либо земной шар повернуть, либо подмосковье в канзас переместить.

А насчет биткойна - пластичность транакций - это не главная проблема. Даже вообще можно сказать не проблема.

Так надо демонстрировать все недостатки. Если устранимые, то устранять.
Если неустранимые, то закрывать систему.  То и то прогресс. :)

Alister Maclin, когда будет следующая атака?
Чем тебе так насолил Bitcoin?

Мои тезисы такие:
1. Биткойн имеет неустранимые недостатки.
2. Я не могу "закрыть биткойн".

Вот, собственно, и всё.
Причем, если я "агитирую" против биткойна - я как бы "наказываю" тех, кто уже по уши в биткойне.
А если я (как все здесь) пропагандирую туземун - то я даю возможность существующим ходлерам слиться с прибылью (ну или минимизировать убыток) а "расплачиваться" будут уже последующие.
И то, и другое вообще говоря одинаково.
Остаётся третий вариант - искать личную выгоду и похуй на всех остальных. Я очень стараюсь действовать именно так.
Но, блядь, воспитан на принципах "общественное выше личного".

Надо просто продемонстрировать неустранимый недостаток, "несовместимый с жизнью". (слишком много "не" :))
Система сама закроется.

Вот сидит человек на дереве и пилит лобзиком ветку на которой сидит.
Как мне ему доказать, что он свалится?
На мои аргументы он говорит: я её уже шесть лет пилю, и значит она и дальше будет меня держать.
Когда я ему с рулеткой показываю, мол, смотри - раньше распил был маленький и незаметный, а сейчас ты уже половину перепилил - он отвечает, что дерево скоро начнет расти быстрее и ветка будет утолщаться быстрее, чем он её будет перепиливать.

Когда я ему показываю - смотри, все кто сидел на других альткойнах ветках и пилили - уже упали, он говорит - ну у меня самая первая ветка - поэтому их опыт ко мне неприменим

Продемонстрировать не получается. Только когда он упадет это будет что-то значить.
Но, боюсь, он скажет, что я виноват :) наколдовал.

Так вот из-за кого у меня транзакция месяц назад на сутки повисла? Ай-яй-яй.
Или это про какой-то другой стресс-тест?

Что сказать. Теоретические, виртуальные демонстрации имеют мизерный воспитательный эффект. Этому есть оправдание. Сколько прогнозов, предсказаний я видел за свою жизнь. Если бы прислушивался к каждому, жить было бы некогда. :)

Что касается примера,  я вообще не вижу распила. :)

Зачем доказывать? Иди своей дорогой. Скорее ты себе капитал хочешь сделать, известность или работаешь на кого то. Вряд ли усердно доказывать сотнями постов, что земля плоская зиждится на чистом альтруизме;)

Моя мотивация, почему мне нравится биток:

- Повышение стоимости своих сбережений
- Нет ментам, воякам, чиновникам. Хочу чтобы большинство этих существ осталось без работы.

То есть примеры говнофорков, которые отличаются от биткойна только логотипом - это не настораживает?

Чего стоит твое мнение против сотен квалифицированных разработчиков, пишущих код форков, вкладывающих свои деньги в стартапы инвесторов и так далее? Троллчатина, не более.

А что должно настораживать?
То что они есть? Так, я знаю, что исходники можно копировать и запускать под другим именем.

То что они загибаются или вяло развиваются? Значит, не могут выжить в конкурентной борьбе. А в конкурентной войне ведь не могут погибнуть ВСЕ участники.

Заметь, не было приведено примера такого форка. В монете имеет значение количество, время подтверждения блока, количество, распространенность, бренд. Нельзя сказать, что подобные параметры не имеют никакого значения. Любые характеристики важны.

Эти параметры имеют значение для их холдеров. Возможно. А возможно и нет. Я спорить не стану, просто не хочу.
Я просто предложу вам посмотреть на реальный мир.
Вам известно количество юаней, видели ли дизайн австралийских долларов, можете ли вы как-то определить бренд у евро?
По-моему, все это не так уж важно в реальной жизни.
Ну и что, что бренд рубля имеет многовековую историю? Вон евро с нуля создали без бренда и живет.
А что лучше - много или мало эмиссии? Опять давайте сравним рубль, доллар и какой-нибудь фунт Коморских Островов.

А примеры форков я не привел, потому что и не знаю про них.
Знаю что их много. Знаю, что жизнь их коротка. Знаю что практически единственное их использование - биржевая торговля.
Разве этого недостаточно?
Ну приведите сами какие-нибудь примеры "выстреливших" и "выживших" форков.

Ну DASH, например. Если появится что-то такое же популярное как silk road и будет использовать DASH, надуется отличный пузырь опять.

Стоп-стоп.
То есть сейчас-то этот даш (он вроде раньше дарккойном был? я что-то читал, но лень сейчас искать данные)
никому не впёкся. И может быть выстрелит, только если будет силкроуд? И этот силкроуд захочет даш юзать?
А может не захочет? А может не выстрелит?
Не слишком ли много допущений? Вот так, просто между нами, девочками.
Да, кстати. Можете ли вы на понятном простом языке и без отсылок к чтению мануалов пояснить чем же даш отличается от биткойна.
Я что-то видел про "неотслеживаемые" транзакции, но не очень разбирался что там за анонимность и как она достигается.
В общем - чем он может быть "лучше" по вашему. Сейчас-то он вроде как не лучше ни по одному из перечисленных выше параметров.

Из ничем не примечательных - DOGE и LITECOIN, остальные чем то существенно да выделяются.

Опиши пожалуйста техническую сторону твоей атаки? Какую уязвимость использовал и т.п. Спасибо

Присоединяюсь к просьбе. Так сказать "из первых уст".

Давайте сперва вы самостоятельно прочитаете про это https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_Malleability
И изучите BIP-66
А потом спросите что осталось непонятно

Тебе лень про даш прочитать, а мы должны самостоятельно что-то изучать. Ты как старый учитель, только одно но, сейчас, это не 100 лет назад, знания надо постоянно обновлять, они теряют актуальность.

Разница есть.
Я прошу объяснить мне в простых словах. И я пойму если вы действительно это сделаете.
Если же я вам попытаюсь объяснить в простых словах - вы не поймете.
Ну допустим, мне надо объяснить вам, что malleability - это возможность поменять транзакцию
таким образом чтобы она осталась валидной, а её txid поменялся. Для этого можно воспользоватся
тем фактом, что если есть валидная ECDSA-подпись (R,S), то при замене S на (G-S) подпись останется валидной.
Я беру чужую транзакцию из сети, заменяю в ней подпись и отправляю дальше уже измененную.

Ну как? Стало понятнее или еще больше вопросов появилось?

Таким образом можно только удвоить количество транзакций в мемпуле.
И после попадания одной транзакции в блок, парная ей должна из мемпула удалиться. И BIP66 вроде уже принят и он должен был решить эту проблему.

А судя по размеру мемпула, тут задействован что-то еще. :) Исходя из статьи про пластичность, скорее всего, пластичность по scriptSig. Или я ошибаюсь?

p/s/ Хотя, если в транзакции много входов, то через разные комбинации можно сгенерировать гораздо больше лишний транзакций.

Не. Конфликтующие транзакции в мемпул не попадают. Только одна из них. Первая.
Проблема в том, что в мемпул найнера может попасть моя модифицированная транзакция.
А отправитель уже потратил сдачу с первой транзакции, потом опять потратил сдачу, потом еще...
Ведь по протоколу никто не обязан дожидаться подтверждения транзакции перед тем как начать тратить
пришедшие средства! 6 подтверждений в стандартном клиенте - это костыль в интерфейсе, чтобы народ
не баловался. Тот же онлайн-кошелек на blockchain.info позволяет тратить сразу.

Ах вот вы о чем!
Да, я вам про пластичность scriptSig
А вчера кто-то захуячил в сеть транзакций на гигабайт, которые расходуют пыль, раскиданную раньше.
Может это coinwallet.eu , может кто-то другой, косящий под них.
Это как-бы совсем не связано с моими действиями.

Почитав здешние философские баталии приходишь к выводу что всем движет только вера. Кто во что верит, то и работает.

В принципе да.
Но вера должна подкрепляться чем-то конкретным.
В обычных религиях поступили хитро - царствие небесное обещают после смерти.
И проверить не врёт ли вера - не представляется возможным.

В биткойне же всё видно.
Затраты есть - каждый день сеть выжигает дохуя электричества в тепло, а тепло отправляет в форточку.
А откуда профит-то возьмется? Новые лохи придут на биржу и скупят ваши атики еще при вашей жизни?
Ну, верьте.

Новые "лохи" придут из неохваченного банковским сектором сегмента. А это несколько миллиардов людей. Почти вся Африка про платежи "на расстояние" и не слышала еще. Биткоин - наличные деньги, неконтролируемые банками и провительствами, которые можно мгновенно передать из точки А в точку В. Все остальное - чепуха вообще, технические частности. Как только кто-то продвинет киллер-фичу, чтобы любой бедуин мог спокойно этим пользоваться - будет взрыв популярности и т.п.

А майнить можно в космосе, используя солнечную энергию, если все так за электричество проеб....ное парятся.:-)

И тут больше не вера, а желание свободно распоряжаться плодами своих трудов. Что-то типа "низы" больше не хотят, а "верхи" уже не могут..хах

Ну вот пример "религиозного заблуждения".
Мифа.

Нет денег. В том понимании, в котором понимаете их вы.
У вас есть ключ. Приватный ключ. От некоторой ячейки. Ну как от банковской ячейки.
И транзакция - это ордер (поручение) для майнеров - "а переведите деньги из моей ячейки в ячейку васи пупкина"

Так?
А теперь смотрим внимательно.
Много ли отличий от существующих банков?
По-моему, немного.
Биткойн создавался и была надежда на децентрализацию.
То есть если один "банкир" не перекинет твои "деньги" в своем блоке, то перекинет следующий.

Во-первых, децентрализация давно закончилась. Всем управляют владельцы пулов.
Ну и разработчики.

Во-вторых, и это самое главное.
Эта система очень много пожирает ресурсов. Потому съест сама себя.

В том-то и дело - вот ты такой умный, есть еще кто-то типа тебя - в вашей власти продавить форк или еще что-то, скорректировать эту систему, забрать власть у майнеров если это критично становится и т.п. А с банками - это невозможно. Сейчас главный вопрос - как люди научатся договариваться и отвечать на эти технические "вызовы", улучшая то, что нам Накамото дал просто так. Без нытья, а предлагая что-то постоянно.
Битторент, биткоин - это лишь изящные инструменты свободы, и только нам ими пользоваться и улучшать

У меня веры никакой нет - мне это нравится, мне это нужно, я передаю ценность не завися от тупой девочки-операциониста, банкира, президента и прочих..
Хочу рубль ребенку больному послать - посылаю, не платя 100 рублей каким-то прихвостням, узурпировавшим право стричь результаты моих трудов каждый раз, когда я ими поьзуюсь. Это происходит 24 часа в сутки семь дней в неделю, мгновенно. Никто не "крутит" по три рабочих дня мои копейки.

Да вам и Мавроди дал просто так :)
Кстати, что это за очередной миф, что Иисус Христос дал всем путь в царствие небесное?
Очередной же миф!
Вы ж сами говорите - хочешь биткойны - купи майнер. Или купи на бирже.
Просто так никому ничего не даёт. Даже Сатоши не даёт, хотя наверняка мог бы.
Просто так - это как первая порция героина. Вы подсядьте, а за следующую порцию заплатите.

Не, ну очень тяжело спорить с сектантами :) Они всегда какую-нибудь несуразицу вытаскивают.

Я про саму систему говорю. Когда я покупаю биткоин, я просто конвертирую мои фиатные деньги в другую форму. На этом не обязательно зарабатывать, этим можно просто пользоваться. А период, когда появляется инфраструктура биткоин, с биржами и т.п. - период увеличения ликвидности, становления. Если кто-то на этом зарабатывает - молодец, рискует инвестирует, а из-за него все потом в плюсе будут

Автомобилисты тоже секта в прошлом, авиаторы, компьютерщики и т.д. - это демагогия

Галилео Галилей - реальный сектант вообще был...хаха, тоесть даже формально получается))) А ты получается адепт католической церкви...хах Галилео - Накамото конечно же, а не я))))
Даже если Накамото - директор АНБ, который поганку мутит сильным мира сего - не страшно. Интернет - тоже продукт военных разработок.

Уфф. Подросло поколение, не столкнувшееся с МММ.
Вы когда и билеты лотереи спорт-лото покупаете - просто конвертируете свои деньги в другу форму.

Можно. Но ужасно невыгодно. Год назад биткойн был эквивалентом 400 баксов, а сегодня 240.
А через год дай-то бог 150 останется.

Да-да. У каждого человека на земле будет золотой унитаз.
Остается понять - кто из отольёт и откуда на земле возьмут столько золота.

amaclin это про тебя тут что ли  пишут  ;)  -

Сейчас многие члены биткоин-сообщества жалуются на случаи атак с использованием гибкости транзакций, о которых пользователи заявляют на различных форумах. На одном из них пользователь BitcoinTalk признал себя виновным в проведении атаки:

    «Хорошо. Это не «кто-либо». Это я. Прямо сейчас стресс-тест приостановлен. Я сохраняю за собой право его возобновить. Можете задать мне любой вопрос».


https://bitpress.ru/2015/10/07/dlitelnaya-ataka-na-bitkoin-tranzaktsii/

---Золотых унитазов будет парочку - остальные как должное будут воспринимать, что "эквивалент их КПД" принадлежит только им и только они вправе им распоряжаться в любой момент времени


Херовый "формат" получился, но думаю разберетесь где мое, а где твое :-)

Вот еще один миф.
О том, что биткойн - ну никак не меньше двух золотых унитазов рано или поздно будет.
Потому что биткойнов ограниченное количество и никто не может изменить это правило.
Тот факт, что золотых унитазов тоже ограниченное количество и они уже кому-то принадлежат, а также
факт того что нынешние владельцы золотых унитазов как-то не особенно рвутся менять свои унитазы на
циферки на мониторе биткойнеров не беспокоит.

Кстати, а у кого-нибудь из вас не завалялось койнов какого-нибудь дохлого говнофорка?
Вы как? Можете ими распоряжаться в любой момент времени? Например мне отправить?
Теоретически я ради эксперимента готов предложить за это что-нибудь.

Кажется я нашел одну из твоих транз друже

https://blockchain.info/ru/tx/43c5828725d0fced211c1a69641853c1217b2032e30ebf79de235564ddb6c1c6

Золото кстати вообще ничем не обеспечено - просто имело определенные свойства, и это просто инструмент системы расчетов, как и биткоин. Делать украшения стали, чтобы выпендриться, типа у меня на шее куча "денег" висит. А у биткоина есть еще "внутренняя" ценность - ведь это мгновенная система расчетов, поэтому чем больше ей (платежной системой) пользуются - тем больше укрепляется "валюта" биткоин. Впервые деньги (инструмент системы расчетов) несут ценность и сами по себе (децентрализованная платежная система)
Эти свойства не изменятся будет стоить биткоин 1 доллар или 1000. На момент "передачи ценности" это никак не влияет.

а каков показатель "дохлости" этого самого говнофорка?  ну как понять - дохлого ? просто все по разному понимают момент когда говнофорк сдох  :)  и что подразумевается под "что-нибудь" ?   ;)

Неправильно. Биткоин - это деньги, т.к. полностью удовлетворяет определению денег, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги

Неправильно. Новаторство биткоина состоит как раз в том, что приватный ключ не "отпирает" что-то, а сам по себе стал ценностью (деньгами).

Нужно быть слепым, или иметь целью посев паники, чтобы не видеть отличия децентрализованной самоорганизующейся системы от централизованных организаций, действующих по лицензии от государства.
Проблема укрупнения пулов есть, но они не заинтересованы, по крайней мере в обозримой перспективе, нарушать работу сети.

Система пожирает ресурсы только потому, что их сейчас в избытке (3600*240$=864000$/день), грех не пожировать на таком празднике жизни.

Бездоказательное утверждение, только для посева паники. Система как раз саморегулирующаяся, т.е. она сможет адаптироваться к новым условиям (снижение или рост ценности биткоина, уполовинивание награды и т.д.).

Это называется подмена понятий: билеты лотереи - это не деньги, а биткоин - деньги. Поэтому пример обмена фиата на биткоин корректен.

Да, я понял, что тут надо пояснить.
Дохлый - это значит совсем умерший. Я, честно говоря, не спец по альткойнам.
Ну вот слышал что-то типа аврора-койн был, который планировали выдавать всем жителям исландии.
Или что-то такого типа. Ну то есть у вас есть кошелек. В кошельке койны.
Я готов что-нибудь дать за них, если эти циферки окажутся у меня на мониторе
(вариант когда вы мне файл пересылаете - мы не рассматриваем)
Но майнеров в сети нет, транзакции не ходят. И в результате получаем - это неликвид, а не деньги.
Хотя всем "критериям" денег удовлетворяют

У меня из-за тебя в два раза больше битков в кошельке чем должно быть! Причем если бы это реально так было! А так конечно это только наносит ущерб моему чувству перфекционизма. Ах да, еще сейчас жду пока армори чекнит мои кошельки. Вообщем всем насолил а выгоды ни какой, обидно.

Да нет, вы не правы. Вы может и пострадали, а для системы - это полезно! Любая атака сейчас - стресс-тест. Как система будет саморегулироваться и защищаться - такое и будущее у биткоин! И разрабам надо пинков надавать! Надоели уже там сволочиться между собой!:-)
Нашли себе сцену для позерства, тут у людей в два раза больше битков появилось в кошельке...хах..а они там все пыжатся))))

Опять передергивание. На самом деле не выполняется критерий максимальной ликвидности, т.е. это уже не деньги.

Так была ж ликвидность и делась куда-то?
(Ликвидность - это способность оборачиваться, а то иногда просто денежную массу так называют)
А почему с другой криптой такого же не случится?
Кстати. Вот хороший вопрос: если ликвидность куда-то делась - то почему и можно её как-то вернуть взад?

Ликвидность делась куда-то - спекулянты ушли(которых все так хаят), идей нет, которые торговать можно, холдеры разбежались. Искуственно ликвидность могут поддерживать маркет-мейкеры, как и везде.

Мощными идеями, "полезностью", пиаром и развитием "инфраструктуры" можно вернуть ликвидность на любой рынок при должном подходе. Только стоит ли это свеч?

ну почему же.   допустим какой нибудь полностью дохлый POS говнофорк , я запущу свой кошель что бы отправить, вы - что бы получить, они синхронизируются и - вуаля , говнофорк у Вас а я ожидаю "что-нибудь"  ;)

а как ваш кошелек синхронизуется если  в сети не будет ни одной рабочей ноды?

А это моя проблема? Я же и хочу вам продемонстрировать убогость ваших аргументов!
Вы утверждаете, что у вас в кошельке "валюта", которая круче гор.
Хорошо, говорю я. Заплатите мне этой валютой. Как только я увижу вашу оплату - я передам вам товар.
И тут оказывается, что клиент не может оплатить мне.
Ладно. Продам товар кому-нибудь другому. У кого кунг-фу валюта крепче

так я и не вам пишу=))) а вообще слишком сильно мы асбтрагировались от заявленной темы, пора вернуться в начальное русло

А вы идите заплатите царскими рублями или немецкими марками, вместо евро. Бред полный уже пошел.

Вы реально про Dash почитайте! Там куча оптимизаций биткоина - реальная анонимность (darksend)? скорость (instantX), награда полным нодам, децентрализованный бюджет на развитие и т.п. Форк форку рознь)

Так. Давайте разбираться дальше. Пока на словах, а не на деле.
У меня этого говнофорка нет, у вас, допустим 10 койнов.
Кроме нас в сети почему-то никого нет, куда делась остальная эмиссия (21миллион минус 10) - не так важно.
После сделки у вас 9 койнов, у меня один.
Тут надо еще понять - обработает ли сеть такую транзакцию, то есть смайнят ли ваши 10 койнов блок.
Допустим, смайнят.
Внимание, вопрос: можете ли вы вернуть себе обратно койн, отданый мне, если у вас 90% активного стека?
Моё мнение - вы с 90% мощности легко и непринужденно проводите даблспенд атаку.

А я и не говорил, что царские рубли - это валюта сегодняшнего дня.
Что за мода на ненравящиеся вам аргументы отвечать "сам дурак"?

Вы на Земле вдвоем, насколько я понял, нахера вы там форки друг другу тусуете - идите вешаться..хах...Ну или трах...ся, жизнь человеческую продолжать...хах(пардон)

Вы хотя бы матчасть современного POS изучили бы немного прежде чем ахинею городить раз позиционируете себя как знатока технических тонкостей. Протокол не позволит двойную трату только что синхронизирующемуся кошельку. Тот должен быть долгое время онлайн. Прежде чем подтверждать блоки монеты должны некоторое время отлежаться.

ВЫ , вообще не правы. Тут сам дурак и не пахло, просто разговор нужно вести без софистики! У ВАС аналогии некорректные, как раз на "все равно вы дураки" и скатываются по большей части

Зачем обсуждать "умершие" форки - это немецкая марка, царский рубль и т.д

Так у него 9 отлежавшихся монет и 1 он мне перевел.
Это я ничего не смогу сделать - а он замечательно сможет.

Не факт, что получится. Есть еще механизм "контрольных точек". Ознакомьтесь с исходным кодом той же новы.

Получится-получится. Потому что контрольные точки расставляет разработчик, после того как блоки намайнены.
Мы ни о каком разработчике (третья сторона) пока не упоминали.
Соответственно, я могу в своем коде поставить контрольную точку после прихода мне транзакции.
А он в своем клиенте поставит свою контрольную точку после 51% атаки.
И будет у нас два дохлых койна :) Один у него, другой у меня.

Нет, у него дохлая у тебя несуществующая получается!

Хрен редьки не слаще.
Блин. Я вас учу-учу уму-разуму, а вы всё никак не поймете, что Сатоши вас всех наебал.
Хотя, я уже говорил, он просто мог ошибаться сам. Не все варианты развития предусмотрел.

Если он вам переводит значит в сети есть еще как минимум один клиент с внешним IP (нода), который не примет двойную трату.

С какого перепуга не примет? И мы говорим о реорганизации цепочки блоков.
Примет с удовольствием. Курите мануалы.

Нет это разные вещи, если бы было так как у тебя пострадали бы 2 человека а так один. Да и то не совсем пострадал, как я понимаю через какое-то время транзакция двойная удалится?

От темы совсем отклонились, а на мой вопрос так и не ответил.
продублирую его еще раз.

какая то ботва итак творится, уже 30 мин не появляется транза в блокчейне, не знаю имеет ли отношение amaclin но ситуация не у одного меня подобная

Мне как получателю кстати помог обычный рескан и двойные транзакции исчезли. Думаю отправителю достаточно сделать то же самое. Так что атаки эти как слону вчерашний носочек, да немного повоняло но ущерба не нанесло. Думаю вообще над фиксом заморачиватся не будут

Да, ботва творится знатная.
Вчера ночью (ну то есть в ночь со среды на четверг) кто-то запулил в сеть гигабайт транзакций
(это примерно дней на 10 разгребать, если без учета того, что и остальные люди что-то в эти 10 дней отправляют)

Размер мемпула (ну это так, в среднем) я смотрю вот тут: https://tradeblock.com/bitcoin/
Там справа в столбик
Transactions  94,974
Total value    92,019.68
Total fees     12.7673
Total size      1.08 GB
Наиболее интересны цифры количества транзакций и суммарный объем.

Заодно кто-то начал malleability "атаку" которая переводит high-S в low-S в сигнатурах.
Они думали, что тем самым совершают "благо", переделывая транзакции в "правильный" формат.
Ну, я в ответ опять запустил malleability которая переделывает low-S в high-S

Девелоперы предложили не релеить транзакции с низкой комсой. Но в сети 6000 нод - как до всех достучаться-то?
А если майнеры не будут майнить транзакции с низкой комсой - то кто гиг транзакций разгребет?

Ну и так по мелочи.
Сатоши Дориан Накамото отвечает на вопросы на реддите.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3nzqqh/hi_rbitcoin_i_am_dorian_nakamoto_ama/

Народ смотрит что там с Джемини.

какую-то хрень нашли в upnp
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3o3ei3/psa_exploit_affecting_miniupnp_and_bitcoin_core/

короче, не скучно!

Держи карман шире)

У меня на работе есть один поехавший, я его в последнее время как вижу что подходит, уже кричу - "иди нах*й бл* заеб*л пёс...".
Он также говорит, что тренирует меня на стрессоустойчивость, на деле расходует свою и мою энергию понапрасну.

Если он тебе в дыню даст в следующий раз, когда ты его материть начнешь - значит адаптировался, можешь в него смело инвестировать!:-)

Никто не разгребёт. Кому сильно надо - пусть отправляют повторно с бóльшей комиссией. Или пользуются догами.

И вообще, надо напузырить туда гигов стописят, чтобы закрыть эту проблему раз и навсегда.

amaclin, это про тебя тут целый опус накатали ?  ;)  -


Сеть биткойн подверглась атаке российского криптоактивиста

В течение прошлой недели сеть Bitcoin подвергалась неопасной атаке, основанной на гибкости транзакций [malleability attack]. Ответственность взял на себя один из энтузиастов криптовалют и активный участник интернет-форума bitcointalk.org. Он утверждает, что живёт в Москве, а атаку на сеть проводил «потому, что может это сделать».

Атака, которая была организована силами одного человека и повлияла на работу всей сети, известна в криптосообществе уже довольно давно. Разработчики bitcoin уже почти год готовят изменения в коде. Хотя она не обладает фатальными последствиями, но способна значительно замедлить скорость обработки транзакций.

Согласно описанию на сайте bitcoin wiki, атака на гибкости использует недочёт в протоколе обработки переводов средств, позволяющий дублировать транзакции. Протокол разрешает взять любую транзакцию, подписать её, изменить id и отправить на утверждение в цепочку блоков. В результате только одна из конкурирующих транзакций попадёт в результирующую цепочку, и у сети обработка этих двух транзакций занимает гораздо больше времени.

Криптохулиган, называющий себя Alister Maclin (возможно, в честь шотландского новеллиста Alistair MacLean), признался на форуме bitcointalk, что именно он стоит за этой атакой, продолжавшейся несколько дней. Он согласился пообщаться с изданием Vice и поделиться подробностями о проведённой акции.

Аmaclin продемонстрировал интервьюеру свои возможности, включая и выключая атаку на сеть – эти действия были видны в статистике работы сети, доступной на сайте statoshi.info. По его словам, организовать такую акцию сведущему человеку довольно просто – это заняло у него пару часов и сотню строчек кода скрипта.

На вопросы о целях атаки amaclin отвечает, что делает это потому, что может, а также цитирует произведение Джека Лондона «Морской волк»:

    «Мы делаем всё, чтобы выжить, и прокормить наших жён и детей» (прообразом главного героя произведения стал, кстати, ещё один Маклин – капитан Алекс Маклин [Alex MacLean]), при этом он заявляет, что не преследует в данной ситуации корыстных целей.

Главным поводом для вмешательства в работу сети по словам активиста стало то, что ему не нравится количество паразитной энергии, которая тратится при обработке транзакций.

    «Биткойн тратит больше ресурсов (электричества, железа, человеческих усилий) в пересчёте на транзакцию, чем текущие централизованные системы».

Также amaclin сетует на то, что биткойн-сообщество делает слишком мало для улучшения работы системы и оставляет всё на откуп кучке разработчиков, ответственных за обновления ядра.

Этим летом сеть биткойн подвергалась другому стресс-тесту – в том случае он был связан с размерами блока. Текущий размер блока позволяет обрабатывать слишком много транзакций в единицу времени. Чтобы продемонстрировать эту ограниченность, биржа CoinWallet.eu 22 июня провела свой стресс-тест. Десять серверов с кошельками Bitcoin посылали транзакции два раза в секунду, и каждая из них рассылалась на 10–20 адресов. Выходы из этих сделок объединялись и отправлялись обратно на рассылавшие серверы. Однако, серверы CoinWallet сами упали, и компания не смогла создать нагрузки в тех объемах, которые планировались. Сеть этот стресс-тест выдержала без особых проблем.


http://bitnovosti.com/lenta/comment-page-64/#comment-98202

Никогда не понимал для чего людям такая известность - http://geektimes.ru/post/263730/#comment_8831886...

Я не считаю это проблемой,всего лишь маленький недостаток,который скоро поправят,либо просто привыкнут на некоторое время к нему,вот когда наберётся больше таких мелких недостатков и они все дадут о себе знать и владельцы монет почувствуют это на своём кармане,так как курс панически побежит вниз и все будут стараться побыстрей избавиться от быстро обесценивающихся монет,тогда это уже и будет реально проблемой,пока в биткоин ещё сильно верят и ему не грозят эти потрясения,ждём более интересных поломок и неприятностей в сети.

что бы это могло значить---была транза, https://blockchain.info/address/1BU3FsxR5ZqEXBJGM3kQa19QFpwMHTssT7    без подтверждений, потом она просто исчезла

и если смотреть по хэшу то выдало следующее сообщение  Transaction rejected by our node. Reason: Transaction was previously accepted but has been pruned from our database.

https://blockchain.info/tx/68547a84249677c0c89c239efbdefa9d075b39b1ff232c2e2bc1e3a706c14b6e
это что получается моя оригинальная траза была отклонена? короче если так пойдет и дальше - думаю amaclin окажется прав по поводу убогости битка, по крайней мере для перевода средств я лучше перейду на DASH


и вобще последние дни чуть ли не каждая транза идет с double-spending  как это достало

у меня на днях было похожее, с таким же резюме по хэшу - Transaction rejected by our node. Reason: Transaction was previously accepted but has been pruned from our database
только она была двойником нормальной, которая дошла  :-\

Ваша оригинальная транзакция была отклонена, потому что ваш платеж уже прошел с фейковым значением txid, сгенерированным скриптом amaclinа. Это конечно бардак, но не фатальный фейл.

amaclin, не томи. Не будь собакой на сене. Выложи где-нибудь подробный мануал со всеми скриптами для засирания сети липовыми транзами. В принципе и так понятно из твоего поста:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1203411.msg12639870#msg12639870
Но нужен манул со скриптами и всеми потрохами, чтобы любой школьник мог поразвлекаться. Выложи где-нить под другим ником или анонимно, чтобы тебя не хаяли биткофанатики.
Ну или пусть не обязательно ты, а любой другой достаточно квалифицированный программист даст народу подробный инструмент для развлечения.
А ещё пусть какой-нить переводчик переведёт такой мануал на несколько языков. Для начала английского, китайского и немецкого будет достаточно.
Это может оказаться полезным и в войне говнофорков. Всегда найдутся желающие выжечь вражеский говнофорк таким способом.
Классика:
http://www.youtube.com/watch?v=L2wlKC09_PM
http://www.youtube.com/watch?v=Eyx-Dg8P5I8

Зачем тебе это?

Люблю классику:
http://www.youtube.com/watch?v=aoPJJH4g6G8

Благодаря этому террористу, у меня каждая 3 транзакция в конфликте. Забанить бы его ро айпи на всех криптофорумах чтобы не выбуевался.

Гонорар?
Не, ну правда - я буду по клавишам стучать, время тратить.
А ради чего?

И эти люди будут убеждать меня, что крипта децентрализована и никто не может заблокировать... итд итп

Заблокировать, допустим, у вас не получилось. А вот заспамить - да. Какое отношение к спамерам, надеюсь, объяснять не требуется?
P.S. И хотя аналогия достаточно утрированная, но фанатики-террористы, взрывающие людей, тоже причисляют себя в своем больном воображении к борцам за светлое будущее.

Я в общем-то и не собирался. Это у @Battareus желание меня заблокировать.

Тут такой скользкий вопрос.
Философский.
Есть некоторое большинство. Неважно какое. Например, народ Белоруссии, который 80% голосует за Лукашенко.
И 20%, которые против.
Так вот - с точки зрения большинства - меньшинство всегда является воплощением ада.
В разные времена называли по-разному. Раньше были "враги народа". Теперь в ходу слово "террористы".

Биткойнеры - это как ни крути, меньшинство в современном обществе. Поэтому с тем же успехом
ярлык "террористы" я могу прилепить к вам. Чувствуете, что аналогию можно и к вам применить?

Я все-таки стараюсь не клеить ярлыки. Стараюсь убедить словами. Исходя из общей системы аксиом

Нет тут никакой философии и цель никогда не оправдывает средства независимо от количества и точек зрения. Однозначно. Преступление всегда отаётся преступлением. И одно зло не оправдывает другое.

Да ну?
История показывает, что людские действия то являются преступлениями, а то не являются.
Вот, допустим, обмен валюты с рублей на баксы еще лет 50 назад - было преступление.
А сейчас уже нет.
А в Америке хранение золота в "натуре" было в свое время преступлением -
всех ласково попросили металл сдать, а бумажки зеленые получить.
Так что это не только наша проблема. Это повсеместно.
В Древнем Риме убить раба - не было преступлением.
А многоженство - у нас преступление, а на ближнем востоке вроде как и нет.

В общем, много примеров.

Поймите же. Определение преступления - нельзя дать математически.
Преступление - это действие которое сегодня здесь и сейчас большинство считает преступлением.

Так что вы можете брызгать слюной и говорить про зло или добро.
Если ваш голос не подкреплен мнением большинства - это так и останется сотрясанием воздуха

Я далёк от всего происходящего, не хватает ума  :-\
Но почему нельзя пытатьса закрыть эту найденую уязвимость? Проблема ведь найдена или тут преследуютса другие цели?

Попробую объяснить.
На примере.
Вот, слышали про то, как Фольцваген вздрючили в америке за ихние дизельные двигатели?
Мол, у них выброс по CO выше нужного. Но двигатель устроен так, что либо он мало вредного CO выделяет, но ездит быстро
Либо он ездит быстро, но CO выбрасывает.

Что Фольцвагену делать? Все движки за свой счет перепрограммировать? Но это расходы. И юзеры будут недовольны.
Или не перепрограммировать? Тогда их в америке запрещают. Проблема.

То есть есть проблема - но нет для неё дешевого и простого решения.
Биткойн децентрализован - как вы на 6000 компьютеров раскатаете новую программу?
Если же сможете это сделать - то как вы потом сможете говорить о децентрализации и свободе, если под напором обстоятельств все сложили лапки и согласились на патч "от главного разработчика"

Объяснил?
Или непонятно?
Вообще я не вижу тут проблемы. Ну нет и всё тут. У кого проблема - тот пусть и решает. А у меня - нет проблемы.

Разработчики биткоина уже почти год готовят заплатку, но всё никак не разродятся. Они предпочитают спорить о размере блока (который может стать узким местом через 5 лет). Так и будут спорить, если люди, подобные топикстартеру, их не поторопят.
Вообще-то в криптосообществе таким людям принято выплачивать премию, а не клеймить бессмысленными (по крайней мере в криптомире) словами "преступник", "геростратова слава"...

Проблема известна давным-давно. И это не уязвимость. Это свойство протокола by design. Из за этой особенности, в своё время, Гокс (https://en.wikipedia.org/wiki/Mt._Gox) "выпотрошили" на хорошие бабки. И после этого всем уже популярно объяснили, что не нужно использовать txid для подтверждения и отслеживания платежей.

P.S.

• Премии выплачивают людям, которые указывают место в коде и патчик прикладывают.
• До "преступника" он "не дотягивает". Максимум до административки за злостное хулиганство.
• А что до "геростратовой славы", то посмотрите на заголовок этого топика. Если уже и это осмыслить и понять не в состоянии, дальнейший спор с вами лишён малейшего смысла.

Если этим не будет заниматься amaclin, значит этим займётся кто-нибудь ещё, тем более что особых материальных затрат для этого не требуется. Проблема не в amaclin-е, проблема в Биткойне.

Ну напор обстоятельств вы мне кажетса уже создали, а решение поступит только тогда, когда сеть рухнет после всех этих действий, если каждый будет использовать вашу находку. И это всё с учётом децентрализации и свободы.
Большинство ведь просто пользователи и никаким образом не влияют на разработку, коды и прочее.. И понятно что все согласятса на патч, лишь бы работало...

Согласен, но при условии, что уязвимость не публикуетса и не используетса в корысных целях

А в чем тогда суть этого топика, если это извесно давно и все в курсе что надо делать?

Почитайте историю про человека, который сжег храм Артемиды. Всё весьма доступно (https://ru.wikipedia.org/wiki/Герострат). В этом и есть суть топика.

Не "лишь бы работало", а "чтобы был профит".
Если вы профита не пообещаете - хуй что кто-то будет делать.

Ну вот я опубликовал. И корыстных целей нет - вы всё видите по блокчейну
И чо? Кто-то озаботился?

Вот еще опубликовал другой вектор атаки:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1166928.0
И чо? Кого-то это сподвигло на подвиги?
Это я еще не применял. Но планирую как-нибудь попробовать.

Как бы Амаклин Герастатович свой пукан не сжёг после форка.
Всю сеть уже зафлудил, транзакции встали.

Не приписывайте мне чужие действия.
От malleability количество транзакций ожидающих подтверждения в блоки не увеличивается, а уменьшается.

Популярность и слава это тоже корысть. Только не финансовая.

Тогда любое человеческое действие можно считать корыстью.
Эйнштейн сформулировал закон энергии-массы? Так, он, сцука, прославиться хотел!  ;D
Чтоб во всех семьях под стеклом его портрет с высунутым языком стоял бы под стеклом!

Эйнштейн свою теорию в научном журнале опубликовал, а не сеть Биткойна  засирал с помощью скриптов.
Вам тоже следовало опубликовать, а не засирать ... Тогда и претензий никаких. И вы уподобились Эйнштейну (или Наполеону - по вкусу).

Я считаю. что amaclin проделал большую и очень полезную работу. За это он достоин всяческой похвалы. Если бы я не был таким жадным, я бы ему даже премию выписал.
Тут ещё один вопрос возник. В последнее время резко сократилось количество полных нод в сети:
https://bitnodes.21.co/dashboard/?days=90
Не связаны ли между собой эти вещи?

Ему ваши похвалы "до лампочки". Он в Энштейны метит, как минимум.

Вот нормальное, рациональное поведение типичного юзера.
Жадность - это нормально. Я тоже не подаю (практически никогда) милостыни.
Хочешь чтобы кто-то что-то для тебя сделал - договорись об условиях и оплате услуг.
Ну а нет ножек договора - нет печенек.

Нет, не связаны. Просто пришлись на одно время.
Это coinwallet.eu гигабайт транзакций в сеть единовременно запузырил.
Вот ноды и прилегли.

Мне и ваше гавканье тоже до лампочки :)
Я только не понимаю чего вы злитесь-то? Туземуна ждали, а он всё никак не идет?

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Что значит "запузырил"? Уж не с помощью ли твоих наработок по зафлуживанию сети гнилыми транзами?
Или была использована другая мулька?

А я и не злюсь и туземун мне нисколько "не упёрся". Просто привык вещи своми именами называть. И ещё лицемеров очень люблю потролить немного.
P.S.
А "Эйнштейны" с "Наполеонами" меня просто умиляют.

Совсем другая.
Они когда-то давно дохуя биткойнов рассыпали мелкими выходами по 0.00001
А потом начали их обратно в кучки собирать.
Музыка ситуации в том, что транзакция "рассыпания" в несколько раз меньше размером, чем транзакция склеивания.
Поэтому рассыпание прошло практически незаметно для сети, а единовременное склеивание дало скачок и напряги.

Пример склеивательной транзакции:
https://blockchain.info/tx/4153550c02d95a1a2571386f9fc66a4c19474f47b0ed51880f98445543ac4a10

Объясните нубу для чего расклеили?

Ну если у вас рубль однокопеечными монетами - вы разве никогда не обменивали такое на рубль монеткой или бумажкой?
Да просто удобнее.
А зачем это coinwallet.eu туда-сюда гонял - это у них спрашивайте. Им бабло некуда девать.

Спасибо! Так более понятно.

Людей которые разбираются в протоколе и умеют программировать очень много, у койнвалета куча своих спецов, которые это легко сделают.

Вот найти ПЕРВЫМ уязвимость в битке, например тот же malleability, это уже другой уровень.
Повторить можно тупо с помощью bitcoin core, другое дело что медленней это будет.

Честно говоря, по общению с coinwallet.eu мне не показалось,
что там за этим именем стоит какая-то сильная команда. Скорее всего там один, максимум два человека.
Но это - моё мнение основанное лишь на небольшой переписке.

Я давал ссылки как это находили.
Я на лавры первооткрывателя не претендую.
А использовали в основном на гоксе. Причем в отличие от меня исползовали с профитом.

А вот это - жопа. Такая атака снова загонит биток под шконку, если пулы быстро не среагируют и не введут транзакциям цензуру. Что тоже не меньшая жопа. Попытки уже есть http://www.coindesk.com/blacklist-debate-ok-meddle-bitcoins-code/

Не, не такая уж жопа.
Там немного поменять-то.
Рад, что вы разобрались в проблеме - поймёте и объяснения.
Надо просто в приоритет транзакций как аргумент вносить не только размер транзакции в байтах и возраст в блоках,
но и количство сигоп-операций. И всё встанет на свои места - транзакции с большим количеством сигопсов будут иметь низкий приоритет

Меня беспокоит, что в русскоязычном форуме всем посрать. Зато в новостях переводят пачками каждый день какую-то хрень про очередного горе-инвестора влошившегося в очередного единорога

amaclin, красавчик))
Не во всём согласен с тобой (ну там на счёт абсолютной смерти битка например), но даже твой радикализм выглядит более похожим на правду, чем фанатизм и вера в мифы членов секты свидетелей туземуна))

Падающего подтолкни)) Это гораздо эффективнее, чем спорить с фанатиками.

Я тебе скажу по секрету. Только никому не говори.
В англоязычном форуме всем посрать тоже.
Потому что единственное, что волнует биткойнеров - это чтоб туземун был.
Как и кто будет его делать и какие на этом пути проблемы - всем похуй.

Детали незначительные. Одни хотят $10к за биток.
Другие пока мечтают о $300
Но это же фанатики, как инвесторы МММ! Я напомню - инвесторы в свое время Мавроди
даже в госдуму выбрали! Думали, что он хотя бы расплатится.

Единственный способ подпирать падающую пирамиду - это зазывать новых участников.
Ну вот и зазывают как могут.
В плане этого иногда появляются статьи типа
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3od04y/i_am_right_now_at_a_pitch_for_a_bitcoin_ponzi/

Ну, если так разобраться, а что не Понци? Да, если бы не новые покупатели, не увидели бы мы даже 240 за биток. Кстати, не только новые. Ещё и старые, те, кто обогатился на позапрошлых покупателях, вполне могут вложить часть повторно. Только все ведь понимают что халява не бывает вечной, и вкладываются с каждым разом всё неохотнее. Вот и нет ту зе муна

Чем впрочем занимаются в большей мере банки и корпорации, правительства и диктаторы. Скажу тебе по секрету, пирамида - это геометрическая фигура. И только тебе одному она чем-то страшным кажется, жаль что тебя так Мавроди озлобил, но заканчивай тут людей смущать. Займись делом - ищи дырки в криптопротоколах, вноси вклад во всемирный творческий процесс. И зарабатывай на этом - это не возбраняется)
А мысли твои, что все дураки и надо бежать куда-то - тупость и демагогия. Напиши лучше - "я бы так и так сделал". Люди на вооружение возьмут. Гений блин непризнанный. Иди тогда лучше данные кредиток воруй и кричи, что технология кредитных карт - рудимент из 60-х. Только там тебя быстро за жопу возьмут! Ты сейчас на корпорации и правительства своими инсинуациями работаешь. Попробуй их наебать лучше. Мы тебе памятник поставим...хахах

Понимаешь в чем дело. Если я заработаю доллар на биткойне, давайте проследим - откуда этот доллар?
Это ведь не просто так взявшийся из ниоткуда бакс.
Это кто-то в биткойн-систему этот бакс принес, а я его из биткойн-системы взял себе.
Игра-то с нулевой суммой!
То есть заработанный мною бакс - это проёбанный тобою бакс. И никак иначе.
Мне такой бизнес не очень по душе. Хотя я мало-мало на этом поднял.

Да я писал.
В ответ говорят, что я агент ФСБ, незаконнорожденный сын Набиуллиной и Грефа и владелец
трёх банков. Короче, не верят мне :)

Любая деятельность, связанная с переработкой энергии от солнца и из земли.
Ну, сельское хозяйство. Я беру тонну пшеницы, сею её, осенью у меня три тонны пшеницы.
Условно так.

Или я качаю нефть. Или я ловлю в океане рыбу. Или я коров развожу.
Ну, в общем-то любая "реальная экономика" - это не Понци.
Но ведь биткойнеры работать не хотят. Они хотят "инвестировать". Ну и доинвестирутся как Лёня Голубков.

1. Если я бакс проебал, а ты его честно слямзил через дырку в протоколе - честь тебе и хвала. И проклятия и порицание разработчикам, которые  "власть" узурпировали, срутся между собой и таких, как ты не слушают.
2. А верить никто конечно не будет - нужно доказывать и пробивать "стены". Биткоин еще 2 года назад хаяли и хохотали (банкиры, правительства). Теперь немножко сыканули, давай в нем ковыряться м ставить палки в колеса.
Все что полезно людям - пробьется через любое непонимание.

Ты про спекулянтов говоришь. А это уже моветон и детство какое-то. Уже сколько было сказано-пересказано - они повышают ликвидность, а это необходимое качество любого рынка. Да и рискнуть 1млн.$ - это тебе не в жопе пальцем поковыряться. У многих трейдеров больше энергии уходит в день, чем у тебя в месяц

Нет понятия "честно слямзил" и "нечестно слямзил"
Как правило, я буду считать, что я твой бакс слямзил честно, а ты будешь считать, что я его "слямзил нечестно".
Особенно хорошо проявляется в претензиях биткойнеров к банкам, мол банки такие-сякие нечестно наши бапки
крутят, сами жиреют, а мы голодаем. Нет. Просто банки честно, и как правило по законам вас наёбывают.

Это вам так кажется, что вы кому-то нужны. Для банкиров и правительства вопрос о биткойне
стоит примерно между вопросом на ужин есть бифштекс из говядины или антрекот из свинины. То есть перед
ужином про вас еще иногда помнят, но на следующий день забывают.

Хочется пораньше.

А твой крестьянин который там брюкву выращивает или пшеницу - просто на своем месте. Без "продавцов" и "покупателей" - у него бы гнило все. Как на нашем "неэффективном" рынке зачастую и происходит.
Ты в какую=то классовую борьбу все время лезешь. Я утверждаю - это тупость и идеологические инсинуации

"Реальная экономика"? Экономики в нашем современном мире вообще не существует. Никакой! Не реальной ни виртуальной.
Слово "хрематистика" вам знакомо ? Полюбопытствуйте что это такое ...
Бакс, говорите, в биткойн систему принёс ?
А когда вы берёте этот бакс из банкомата?  Его туда тоже кто-то принёс ?
И даже когда вы берете этот бакс у банка в долг (в кредит) вы обворовывете не только себя, но и кого-то ещё.
Потому что банк становится богаче на сумму вашего ему долга (+проценты) , в счёт этого долга тут же увеличивает свою капитализацию и выдаёт за счёт этого следующий кредит.  Называется "банковский мультипликатор" ... Это упрощённо.

Пшеницу посадите? А на какой земле? У вас она есть? В аренду возьмете? На какие средства?
Переработка энергии от солнца и из земли ?  А оборудование для этой "переработки" вам Пушкин за ваши спамерские выверты подарит? Нет?
А кто тогда ? Купите? На какие шиши? Кредит в банке? Значит опят кого-то обворуете. Круг замкнулся...

Меня спросили - что есть не Понци - я ответил.
Этот ответ не устроил, ну как же - придется вкалывать, а так хотелось поставить майнер и стать миллионером.
Или вложиться в биткойн-стартап и стать миллионером.
Или купить себе какого-то говнофорка, ходлить его год и стать миллионером.
Ну в общем, не работать, но стать миллионером.
И любой ответ, который не приводит вас к цели - это пиздеж и провокация :)

Ага, это наши банкиры, которые одним днем живут так себя чувствуют. У нас завтра хоть трава не расти. А настригут они "по закону", который сами и придумали еще очень-очень много.
А у "системных" мировых банковских кланов , да и правительств - уже гонору поубавилось. "Как так не можем террористов ловить просто следя за всей финансовой (считай личной) жизнью людей" Как так налоги непрозрачные не можем тырить и пилить.
Ты очень узко мыслишь. Как только деньги отделят от государства, как когда-то религию - меньше этих неадекватов будет, которые только политикой занимаются и людей губят, власти у них меньше станет. Конкуренция, свобода, личная жизнь, справедливость - станут не пустыми словами

Не, так ты воруешь нефть у земли, свет солнца и воду для пшеницы :) Просто солнышко тебе ответить не может. Там в том иностранном топике тебе (можно на ты?) правильно ответили - если хочешь награды, то укради у какого- нибудь сервиса своей атакой, целое море слабых сайтов. Так просто тебе денег не дадут. А то что ты это делаешь безвозмездно - это конечно похвально, респект тебе за выявление багов. И только.

Да нет же! Понци - это побочка просто. Куча будет жуликов, особенно сдесь, где нет регуляции. Все дебилы попадут, куда и должны попасть!
Но смотрите на примере - гэмблинг. Всегда считался просто наебаловом, все его хаяли. А теперь биткоин позволяет проверить все транзации и проценты вероятности выигрыша, которые использовали в игре. И сколько само казино себе процентов взяло. Тоесть теперь это может быть честной игрой. И человек действительно играет с удачей, да и пусть играет если деньги есть или дурак.

Даже Ваши любимые "финансовые пирамиды" (раньше в совке были кассы взаимопомощи) - все через блокчейн можно мониторить, сколько денег в пирамиде и т.п.

А то, что если какими-то определенными деньгами все перестанут пользоваться и эта "пирамидаПонци" рухнет - это банальщина и тупость (это можно сказать про любую валюту).

А когда все больше вещей начнет стоить 1 биткоин или милибиткоин, без конвертации его в доллар или еще чего - тогда впору доллару будет "рассчитывать" свой курс от битка

Точняк!

Это все-таки не считается воровством. Не делая этого мы вообще существовать не можем.

Ну то есть я вас убедил, что мои действия бескорыстные и не преследуют выгоды для себя лично?
Я горд за себя.

Не, ну если ты нахлабучил шортов и начал атаку, то я по прежнему считаю такое поведение безвозмездным.  :) Даже я бы назвал это робингудством.  Ведь пострадавших именно от двойной траты что-то пока не слышно. И даже если найдётся какой-нибудь идиот, кто будет тебе платить за остановку спама - это его личные проблемы.

Кстати, говнофорки, как ты их называешь - децентрализация криптовалют. Пока ты спамишь сеть биткоин, через Dash люди спокойно и анонимно гоняют свои "расчеты" и ценности)))

Блин. Скучно с вами.
Ну почему вы смотрите только на шаг вперед и какие-то очевидные вещи рассматриваете?
Я не торгую на бирже. В первую очередь потому, что считаю, что любая биржа может соскамиться.
Во-вторую очередь mallability-атака вовсе не влияет на курс. Да, возможны какие-то колебания, но я на них не расчитывал.
Тут такой парадокс ведь, что это действительно в каком-то отношении делает сеть сильнее.
Наоборот, люди видят что ничего страшного не происходит и верят еще больше.

Бля. Ну полный пиздец.
1) Я не спамлю биткойн-сеть. Если её и спамит - то coinwallet.eu
2) Гонять через даш расчеты и ценности - это как в детском саду менять индейцев на ковбойцев.
Только по интернету. Детский сад для двадцатилетних.

Согласен

Опять тупость написал и рад..хах. Да, миллиард не перегонишь - ликвидности не хватит и на пути денег из банка проблемы возникнут. Но десятки и сотни тысяч уже спокойно. Через Полоних хеджировать можно с плечом, так что риски курсовой стоимости тоже уходят потихоньку.
А если расчеты производить в самом Dash, не выводя из ситемы, то и бОльшие объемы можно гонять

Так.
Анекдот знаешь - про "теоретически мы миллионеры, а практически живем в двумя блядями"
Так вот.
Теоретически - криптосообщество альткойнов - это миллионеры, которые оперируют миллионами.
А практически - это кучка нищебродов, трясущихся на бирже за свои копейки.

Сейчас можно купить ноду (1000 даш), захеджировать ее через полоникс (-1000 даш) и получать 20% (в dash) минус % по маржинальному кредиту. И зарабатываешь стабильно как с депозита и сеть поддерживаешь)))

Это спекулянты, которые ликвидность создают, а полюзуются этим уже другие люди. Все больше и больше

... и купить жене сапоги.
вот ведь фанатики.
думают, что за то что они байтики по сети гоняют а им за это платить будут

Согласен. Только если разрабы не подготовят решение проблемы, то в чём сеть будет сильнее, всем посрать. Те кто верит или не верит - от них ничего не зависит, они вообще нет никто. Битком рулят подкованные люди. Это раньше такие непонятки с транзакциями влияли на курс, те. панику вызывали у слабых рук, те. подрывали веру.

И хары про даш, тут ковкость-2 обсуждается

Во-во)) и выйти из этой позиции в деньги можно в любой момент 24/7 на карту.
С другими инструментами, которые на "легальных" биржах так не получится. А если в Новый год попадешь, то 10 дней будешь подпрыгивать, наблюдая пока биржи во всем остальном мире рушатся...хах

Ты модератор этого топа чтоли? Обсуждай свою ковкость, я же не мешаю..хах Раньше вроде это "пластичностью" называли..хах Теперь "ковкость"))))

А ты думаешь по университетам будешь учиться и пальцами в клавиатуру тыкать за деньги? Иди лопатой махай тогда! Коммунист нашелся..хах

Летчикам по твоей логике нужно руками еще в форточку махать, а то сидят там в креслах и ничего не делают..хах

Сам себя лучше поцитируй, нахер твой даш не нужен - ещё вопрос кто там на его выходных нодах сидит, не фэбээровцы ли как в ТОРе)))

"Фраппировал и манкировал напропалую, а теперь сделался эдаким букой..амикашонство, фи!"...хах Иди водички попей, тебе не нужен так и не лезь! А фбэровцы значит правильное дело делают - сеть поддерживают. Почитай и посчитай, что им это даст вообще, прежде чем пургу нести без аргументов.

Вот тебе за это! dashpay.io/ru/

А начнешь выпендриваться я тебе еще на ethereum.org ссылку кину...хах Ты че реально сектант? Это же крутые темы!

Вот кстати что умные люди говорят из Dash-разработчиков. Про "ковкость" вашу, Bip62 и т.п

https://dashtalk.org/threads/idet-ataka-na-bitkoin-stress-test-kak-prinjato-sejchas-nashel-avtora-diversii-vozmozhno.6352/#post-70473

И как обычно философский спор опустился до банального оскорбления с переходом на личностию ;D

Точно!!! Ну кто-то должен был начать..хах А то "ковкость" не всем понятна:-)

Ну в общем-то все правильно сказано разработчиком.
Не всё сказано, но всё что сказано - ясно, внятно, коротко и по делу.
А вот ваша активность на тему "надо примазаться и попиарить даш в топике" лишняя.
Не красит она вас лично. И цели ваши с потрохами выдаёт.
Еще один криптофанатик, который спит и видит во сне как он разбогател с помощью даш.

Опять не согласен!:-) Извините конечно, что "примазался" к вашей вечной славе..хах Но мои цели были совершенно явные, я вам кстати в личных сообщениях пытался предложить стресс-тест устроить Dash, хотел свои личные деньги заплатить. Я действительно энтузиаст криптовалют. Даш мне нравится и я им пользуюсь и инвестирую, как в любую другую инновационную отрасль

Вообще что здесь за дети сидят - это им не так, то не то..хах. Ты на минутку спамер..хах (которого я уважаю тем не менее за ум и смекалку, да и для моих личных целей ты полезен)

Ваш топик показался мне интересным и я хотел, чтобы разрабы Даш вступили с вами в профессиональную дискуссию, а я бы попытался проанализировать инвестиционную привлекательность Вас, Dash, биткоин и иже с ними.
Тут бы все друг друга запиарили. А вы как собака на сене. Если ваши атаки, только вам и принадлежат - то вы глупец))) Или маленький еще:-) Тогда не страшно)

И по большому счету, мои действия оказались эффективными, раньше вы хаяли Даш, даже не разобравшись (причем прочитайте ваши посты про Даш, они были намного раньше, чем я начал его "пиарить"), а теперь "подняли попу" и немного суть вопроса прочитали что это и с чем его едят. И есть ли там разумные люди

Сдаётся мне, он здесь не с целью даш пропиарить, а тему зафлудить. Значит кто-то из нас написал что-то важное  :D Пошел отлистывать момент, с чего началось

Не кипешите.
Я медленно спущусь с горы...

А то "Вау! Йа Знаменит! Переводите скорее!" - нужно и людям пользу принести. Сразу все начнут переводить!:-)

Да какой тут кипишь, вроде все в жилу? Вот и с горы вас заставил спуститься, на людей посмотреть...:-)

Пипец ты Пуаро..хах Маклин же написал - я даш пиарю. Я кинул ссылку а там разработчик Даш, русскоязычный поясняет про твою "ковкость" и как ее решают! Торпеда, блин

Amaclin, вы выглядите весьма разумным во встречных репликах. Выражаю свой респект, вдруг это будет вам приятным.
Мне симпатична как сама манера, так и ультимативно адекватное содержание ответов на зачастую троллинговые подколки.

Может перевести, если надо пишите в личку, я один из редакторов на http://ru.newsbtc.com/ (http://ru.newsbtc.com/)
Бесплатно!!! опубликуем у нас на сайте)

Какие новости про Московского программиста? Или он настолько богат что давно не читает форум?
 ;D