Bitcoin Forum

Кого убьет машина с автопилотом?

http://www.techcult.ru/content/2015/2712/vybor-avtopilota_1.jpg

В философии есть этический эксперимент под названием «проблема вагонетки». В нем моделируется ситуация, когда неуправляемая вагонетка несется по рельсам, к которым привязаны несколько человек. У вас есть возможность перевести стрелку, направив вагонетку на другой путь, к которому привязан всего один человек. Сделаете ли вы это? Подобный вопрос возникает и у разработчиков автономных автомобилей: что делать, если невозможно спасти всех?
Исследователи Высшей школы Тулузы решили провести социологический опрос, включающий ситуацию, когда автомобиль мог сбить 10 человек и сохранить водителя или свернуть с дороги, сохранив группу людей, но убив водителя.

Выяснилось, что более 75 % поддержали самопожертвование водителя для спасения 10 человек. Около 50 % сочли возможным самопожертвование даже для спасения всего одного пешехода. Тем не менее, опрошенные считают, что реальные автомобили не будут запрограммированы подобным образом, и будут пытаться любой ценой спасти людей, находящихся в машине.

В целом отмечается, что респонденты считают правильным программировать автономные автомобили принимать решения в пользу большинства (такой термин существует в философии — утилитаризм).

Эта неоднозначная задача будет преследовать промышленность беспилотных автомобилей и после их повсеместного распространения. Даже несмотря на то, что машины с автопилотом с их точным расчетом и «холодным разумом» снизят риски дтп на 90 %.

http://www.techcult.ru/technology/2712-chto-vyberet-avtopilot

Все эти автопилоты- херня. Потому-что человек может придумать и третий вариант, который в машине незапрограмирован.

Например вывернуть руль, заглушить мотор (руль фиксируется ГУРом) , и выпрыгнуть. И сам жив, и 1 идиот помёр (а что он такое делал на дороге, что отпрыгнуть не мог, дрочить заканчивал ?) а не 10

ну так это и правильно, иначе такую машину никто не будет покупать, которая изначально будет запрограммирована на то, что водителем можно пожертвовать в какой то ситуации  :-\

какие гуманные кого опрашивали, в реале бы они не стали так думать - убить себя ради спасения других :-\

Такие гуманные рассуждения большинства возможны лишь в теории. Стрессовая ситуация на практике распределила бы процентное соотношение совсем другим образом.

Кто бы сомневался. Ведь речь идет о каком-то там мифическом водителе в теории и проецировать эту роль на себя в данном случае приходится лишь косвенно.

Тут слишком много теории как бы и мифических возможностях

Вряд ли машины с автопилотом снизят риски дтп столь существенно. Об этом рано говорить, по крайней мере до первой возможности сформировать хоть какую-то статистику.

Это полный рандом, неизвесно как будет действовать водитель в такой ситуации, все происходит быстро и надо быть обученым чтобы понять как действовать.

Однажды был свидетелем этого третьего варианта и могу смело заявить, что на такое точно не запрограмируешь.

Думать скорее всего нет. В рамках стремительной ситуации инстинкт самосохранения сыграет свою роль. А осознание наступит моментом позже.

В третьем варианте если машина едет слишком быстро то при резком повороте машину может или перевернуть и она переворачиваясь всех раздавит или будет боком скольить прямо и она всех собьет.

Вполне возможно, но вряд ли автопилот в его предлагаемом варианте обладает способностью рассчитать траекторию неконтролируемого движения в результате подобной ситуации.

Но всё же такой процент вероятности весьма может быть, машина не обладающая эмоциями не будет крутить баранкой во все стороны с перепугу, а будет чётко знать, что делать.

А не проще экстренные тормоза придумать, чтобы шипы в асфальт выбрасывались и машина либо напополам разрывалась, либо делала сальто (ну если очень быстро будет ехать)?

И куда же или на кого же после эффектной сальтухи она приземлится? Тут инженерам надо думать еще и думать.

Без разницы куда, может пешеходов перелетит и урок им на всю жизнь будет, да и водитель выживет, если на колёса опять приземлится.

В таких экспериментах трудно предсказать точное решение потому что количество вариантов может быть множество. Да и эмоции от них тоже никуда недется

Так может и не перелететь всех всех пешеходов, а придавит парочку, здесь актуальней твоя теория на счет экстренного торможения.

Дак да, тереть резиной об асфальт - позапрошлый век, давно пора придумать что-то эффективное, сократить тормозной путь до 2-5 метров, правда асфальт надо будет подлатывать, но это лучше чем людей давить.

Значить на сегодняшний день востановление дорожного покрытия стоит около 25 долларов за квадратный метр, вот и простая арифметика, асфальт против человеческой жизни.

Вряд ли человек станет пользоваться автопилотом, приоритетом которого будет являться не сохранение жизни водителя, а соблюдение целесообразности действий с выбором в сторону сокращения количества жертв. В таких вопросах многим не до гуманизма. А на словах, героев как обычно, вагон и маленькая тележка.

Кстати, а если шахид заложит бомбу в такую машину с автопилотом?  :o Тогда ответ на вопрос, сколько человек может убить такая машина, вообще не однозначен  ;)

Думаю, система все же предусматривает наличие человека в салоне, который иногда вносит коррективы, в противном случае все печально - любой сможет устраивать аварии по своему усмотрению.

А если хозяин отправляет пустую машину, ну например за ребенком в школу или встретить родственника на вокзал, в таком случае машина может быть и без человека или что ей нельзя будет ехать в таком случае?

Пустую машину за ребёнком в школу? Новый способ избавиться от надоедливых детей?

А вариант то совсем неплохо) запрограммировать маршрут и время и вперед, утром отвозит после обеда привозит.

А как автомобиль распознает "клиента", который должен на нем перемещаться дальше по маршруту? После того, как прибыл на место?

Члены московского Tesla Club провели в Москве испытания новой прошивки автомобиля, главной особенностью которой является практически полноценный автопилот.  Так что наши тоже во всю тестируют такие машины

Пускай себе тестируют в полях, а вот когда будут на городских дорогах, нужно будет почитать сводку ДТП за день.

Думаю, ответственный за движение все равно должен быть, и находиться в салоне, в противном случае, кто будет отвечать за возможные последствия такого вида перемещения?

И услышать первые комментарии от власть имущих на тему "безопасных и эффективных" автопилотов установленных в автомобили.

Да если вдуматься, тут одних возможных юридических коллизий масса  :)

интересно, я только чего то не понял, они прям на дороге общего пользования эту Tesla запустили что ли ? судя по посту - таки да ... нормальный ход, америкосы специальные города для этого строят а наши прям в Москве тест запулили ... а чего, если чего - в России народу много  :-\

Меня интересует, как эти автопилоты будут реагировать на перебегающих дорогу котов и открытые люки?

Вопросов с автопилотом много, вряд ли все будет предусмотрено с первых попыток.

До первых проблем с этим вопросом - никак, а позже уже будут расширять функционал реагирования исходя из ситуации на дороге.

Скорее всего машина со всех сторон будет оснащена датчиками, которые будут сканировать все вокруг.

Способности сканировать недостаточно, нужно еще уметь отличить живой объект от неживого и на основании приоритетов выстроить систему управления.

Ну так скорее всего ам же не будут сканеры, которыми можно бумагу сканировать, а такие которые будут распознавать все ньюансы дорожного путешествия.

Довольно сложная технология получается в условиях современных реалий, а о стоимости разработки и внедрения и говорить не приходится.

насколько тут ключевое слово "практически"? этот автопилот может проехать по прямой из пункта "а" в пункт "б" или что-то большее?

Скорее всего подразумевается элементарная возможность совершить поездку по заданному маршруту, но вопрос с помехами на пути и сложными ситуациями на дороге остается открытым.

Во время тестирования полиция перекроет улицы, поразгоняют людей и машина спокойно проедет из точки А в точку Б, после чего тестирование признают успешным)

Может и так, хотя улицы перекрывать не обязательно, достаточно выехать на автодром и провести тестирование для первого анализа и последующей доработки.

Для получения хоть каких-то положительных результатов сойдет и этот вариант, но без фанатизма с перекрыванием улиц  разгоном людей, конечно.

Внаше время вряд ли найдется Александр Матросов который закрыл своей грудью амбразуру дзота во имя спасения других людей ,так что о самопожертвовании не будем .Ни какие автопилоты не помогут в критических ситуациях ,нужна трезвая и светлая голова на плечах .

Пожертвовать своей жизнью на бумажке, проходя очередной тест - это одно. А на деле наверняка большая часть из опрошенных снесет к чертям толпу детей и старушек. Особенно если сзади сидит Ваш ребенок.

"Кого убьет машина с автопилотом?"
Звучит как название и идея для обалденного реалити шоу! На пустырь запускаем "добровольцев" с номерками на спине и машину с автопилотом. А ставки можно в биткоинах принимать.

кто то все равно пострадает!

Пусть машина просто по тормозам дает, а там будет что будет! Ведь эти 10 человек, которых якобы машина может объехать, не факт что будут стоять на месте. Кто-то дернется с сторону машины и попадет под колеса. А если дать по тормозам просто, то шанс есть, что люди разбегутся в разные стороны и не пострадают, да и водителю ничего не будет.
И в целом я за то, чтобы программировали в пользу водителя. Ведь автопилот едет по ПДД, а значит, что те 10 человек нарушают. Пусть машина делает все по правилам, пытается избежать ДТП, но не причиняет вреда невинному водителю

Мне кажется, что автопилот полная фигня, в него нельзя запрограмировать все ситуации происходящие на дорогах, а еще и пешеходы, что от них можно ожидать, также как и от водителей

Вот именно!!! Запрограммировать на все случаи жизни невозможно, сколько в жизни всего бывает. Ситуации разные. Лучше сразу аэромобили разрабатывать пока воздушное пространство еще более  менее свободно)) ;D

Дело в том что искусственный интеллект не просто прямая предсказуемая линия. Я думаю что возле автопилота превзойдут все наши ожидания. Конечно автомобиль будет взаимодействовать с окружающей средой и дорожным полотном

автопилот полная фигня

автопилот не может продумать столько вариантов сколько и человек, но и автопилот не будет управлять транспортом в состоянии в состоянии алкогольного или наркотического  опьянения, 50 на 50

думаю, что с нашими "гонщиками" на дороге, рановато в России применять автопилот

Мне кажется такие опросы проводить нет смысла, потому что человек в критической ситуации реагируют совсем не так, как в состоянии покоя. Конечно, на деле все гуманны, но я бы не хотел машину, которая убьет меня, хотя мог бы быть и другой выход из ситуации. Человеческий фактор очень важен.

Будут покупать, потому что все будут думать, что с уж с ними такого точно не произойдет!

авто с автопилотом , это пока не для нас. Как объяснить системе автопилот , что пешеход решил срезать путь и выскочил перед машиной. Как объяснить  автопилоту , что воооонн тому "дяденьке на ЛЕХУХЕ нужнее и СРАЧее проехать первым, а не переться за тобой и ещё много нюансов. Так что, погодим

Оборудуйте автопилот звуковым сигналом с локомотива и никто под колеса не сунется. Если автомобиль будет ехать с разрешенной в городе скоростью, а не нестись, как оголтелый, то почему он должен кого-то убить?

если бы все так хорошо было с автопилотом, то аварии бы стали реже, но статистика доказывает обратное

В автопилот будет запрограммировано соблюдение всех правил дорожного движения. Т.е. не будет ситуаций, когда ты несёшься на громадной скорости и навстречу идёт толпа людей. А с 60 км в час машина успеет остановиться, учитывая что время реакции будет моментальным. Я видел недавно прототип теслы, которая может ездить на автопилоте. На крыше у неё стоит крутящееся устройство, т.е. компьютер видит и анализурует информацию на все 360 градусов, что так же снизит возможность случая, описанного в статье.

вот когда выйдут на всеобщее пользование, тогда и можно будет составить статистику, а пока что это только домыслы

Автопилот не может быть запрограммирован на креатив, нестандартные решения и неадекватные реакции. А именно это все может спасти жизнь, предположить трудно.

Как то всё это размазано, реально зависит от конкретной ситуации.

Да, все нужно будет понимать по ходу. Загадывать смысла нет

Ну автопилот это прогресс. Не нужно сутками ехать куда то и сидеть за рулем. и автопилот спасет от этого.

Когда человек управляет автомобилем, как-то спокойнее, я бы не стал доверять свою жизнь машине, лучше полагаться на себя и свои силы! Но в недалеком будущем наверняка управление передадут машинам, они хотя бы не бухают за рулем)

А не проще экстренные тормоза придумать, чтобы шипы в асфальт выбрасывались и машина либо напополам разрывалась, либо делала сальто (ну если очень быстро будет ехать)?
И куда же или на кого же после эффектной сальтухи она приземлится? Тут инженерам надо думать еще и думать.
Без разницы куда, может пешеходов перелетит и урок им на всю жизнь будет, да и водитель выживет, если на колёса опять приземлится.
Так может и не перелететь всех всех пешеходов, а придавит парочку, здесь актуальней твоя теория на счет экстренного торможения.

А ситуации разные бывают, не думаю что с любой ситуацией машына справиться, и сможет подобрать правильное решение. Хотя ето лучше чем пьяные, или не адекватные за рулём.

мне кажется, что машина с автопилотом не самый надежный вариант вождения. тут самому себе не всегда доверяешь, а то автопилот какой-то ;D думаю, что лучше не экспериментировать

Слышал об этом опросе, интересно конечно, но тут все поступят совершенно по-разному. Кто-то пожертвует собой, кто-то убьет лишь одного человека, а кто-то вообще не будет ничего касаться.

Я видел как сейчас используют автопилоты американцы, очень много владельцев Тесла которые во время вождения спят или играют в настольные игры. Да их автопилот очень крутой и это громадный шаг в будущее, но КИА например вибрирует и требует держать руки на руле, это является какой-никакой гарантией что человек контролирует ситуацию на дороге. Технология хоть уже и развитая, но пока еще рано целиком и полностью полагаться на искусственный интеллект.

Недавно видел по новостям автомобиль такси с автопилотом наехала на пешехода, якобы электроника сдала сбой, думаю их сначала использовать как метро где нет пешеходов а затем внедрять на улицы

Что далеко брать на днях по новостям показывали как автомобиль под управлением автопилота задавил женщину на велосипеде.

Также видел,но это редкий случай больше мажоров под кайфом людей убивает чем робот на колесах,уверен что в прогрессивных странах скоро много автопилотников будет,но только не у нас

На данный момент человек водит пока ещё лучше, чем автопилот, но из-за всяких судаков на дороге, которые даже не знают ПДД, а права купили на ближайшем рынке и нужен автопилот