Bitcoin Forum

Минфин: проект об ответственности за оборот криптовалют на экспертизе

09.11.2015

Законопроект о введении уголовной ответственности за использование в России криптовалют, в частности, биткойнов, в данный момент проходит экспертизу в аппарате правительства, сообщил журналистам замглавы Минфина РФ Алексей Моисеев.

    “Этот новый акт находится в обработке аппарата правительства, там должны сделать ряд действий с этим законопроектом. Он проходит кучу экспертиз”, — рассказал Моисеев, не прокомментировав, поступали ли от заинтересованных ведомств какие-либо несогласия. Когда законопроект выйдет из аппарата, он тоже не сказал. “Там есть ряд юридических действий, которые пока не очень легко даются”, — пояснил спикер...

полная версия - http://bitnovosti.com/lenta/comment-page-71/#comment-101747

Надеюсь к этому акту отнесутся адекватно, а не просто применят метод рубить с плеча. Было бы смешно, в то время как другие страны думают о компромиссах в контроле использования, запрещать направо и налево все, что связано с битком.

смотря как. У фискальников презумпции невиновности нет - а значит докажи, что ты ничего не нарушаешь, вот мы уверены, что битками пользуешься, докажи, что нет.

самый простой способ- тянуть и дальше резину. скорее всего они так и поступят

люди, которые принимают решение в этом случае страшно далеки от биткоина и всего, что с ним так или иначе связано, уверен, они даже не понимают толком что именно собираются запрещать

А им это особо не интересно. Они руководствуются критериями "статус", "потенциальная угроза", "интересы государства", ну и "личный интерес", куда же без него.  ;) А что там и как пусть разбираются другие.

«Это было действительно изменение концепции. Концепция первоначально была основана на введении наказания за работу с биткоинами. Сейчас концепция — это уголовное преследование при обмене биткоинов на рубли и обратно исходя из того, что это мероприятие очень похоже на незаконные валютные операции», — пояснил замглавы Минфина РФ Алексей Моисеев.

Не похоже, а оно и есть в том случае, если BTC признается валютой.

Это в общем-то ничем не лучше и не хуже запрета на проведение операций обмена долларов/евро лицами, не имеющими лицензии ЦБ, который ни у кого возмущений не вызывает. Делает невозможным создание биржи или обменника на территории РФ, но на обычных юзерах никак не скажется. Конечно, если их не поймают с поличным на контрольной закупке/продаже BTC сотруднику правоохранительных органов, как это происходит с нелегальными долларовыми менялами.

P.S. Логичным развитием идеи выглядит введение соответствующих лицензий ЦБ на деятельность данного рода, как очередной способ пополнить бюджет.

Я так понял в госдуме до сих пор не вчухали, что через блокчейн взятки можно без палева гонять туда сюда)))

Иллюзия для наивных людей, коими взяточники в массе своей не являются. Иллюзия, потому что для ловли взяточников с поличным блокчейн подходит лучше любых меченых денег. Транзакцию в блокчейне сжечь не получится, равно как не получится отмыть руки от битков растворителем.

Поддержав решение о том что использование криптовалют является нарушением УК страна сделает серьезный шаг назад, это как с автомобиля пересесть обратно на телегу

Можно менять на баксы и евро, это же не рубли.


АцетоныМиксеры им в помощь. Можно еще видео-курсы выпустить, например: "Урок 5. Как перегнать и обналичить битки, чтобы не спалиться".

А что за экспертизы? Они проверяют документ на наличие инициатив, противоречащих действующему законодательству или что-то другое? И какой ряд действий предполагается с законопроектом?

МВД заранее обеспокоилось невозможностью преследования рядовых пользователей и правильно сделали. Зачем вводить запреты, за исполнением которых невозможно следить в более-менее сносной форме.

Да. Поэтому и будет введено уголовное наказание, чтобы у МВД были развязаны руки.

Другое дело, что это нанесёт лишь удар по российскому сообществу. Иностранцев же это касаться не будет. Скажем если я живу в Украине, Латвии или Казахстане и продаю-покупаю битки за киви, то я делаю это на территории другого государства. А откуда у меня клиенты, я знать не знаю. Если из РФ, то ловите их там у себя. Поэтому меняльный бизнес в случае принятия закона просто переместится в более цивилизованные страны. А пользователи РФ по-прежнему смогут покупать наркоту за битки.

С таким законодательным вектором можно просто лишить возможности строить бизнес связанный с криптой и её обменом для граждан РФ, но дать такое преимущество для других стран.

Я думаю что они там это понимают и пока не готовы к резким движениям. закон о Форекс рынке принимается с 2004 года и до сих пор не готов

Всё они готовы. В стране денег не хватает. За всё будут прессовать и за битки в том числе.

По типу - а почему без шапки? Виноват не виноват, раз наешь слово биткойн - срок. Доказательная база из пальца будет выссасываться

Нет, ну знания слова, этого недостаточно. А вот если придут с обыском, изымут комп и обнаружат на нём кошелёк например, то это уже будет достаточным признаком для возбуждения дела. А с обыском придут, если будет материальная заинтересованность. Ведь дело можно будет и не заводить, а решить вопрос на месте за некоторый прайс)))

но в новой то редакции тоже ничего не сказано - сказано что  будут реально сажать на реальные сроки просто за обмен BTC на рубли или наоборот, рублей на BTC ... а под обмен можно что угодно подвести - ттот же трейдинг он обмен по сути  :-\

Скорее всего это коснется ограничений деятельности юридических лиц в этой области. А с простыми гражданами таким способом бороться было бы странной инициативой, как минимум.

как Вы понимаете этим людям к странным инициативам не привыкать. Иногда им даже хочется что бы она была постраннее и по глупее.)))

Да, инициатива ничем не страннее, чем многие предыдущие. Обязательно так и сделают.

Бей своих что бы чужие боялись. Ничего не поменялось.

Странная постановка вопроса. Так можно абсолютно к любому подойти и предъявить претензию о нарушении законодательства. Здесь немного иного толка инициатива. Да и Моисеев что-то говорил в частности о прямом обмене битка на рубли.

почему же странной ? самый способ кого нибудь засадить показательно, в суде же то же никто не понимает, что такое вообще есть BTC и его обмен на рубли

После принятия этого нелепого закона, вы только представьте, какие горизонты открываются у правоохранительных органов. Сразу можно план выполнить и бабла срубить.  ;D

Всё будет зависеть от того, какие поправки будут внесены в этот законопроект. Сам по себе он довольно сырой и конкретики в нем ноль целых, хрен десятых. Время покажет.

Может на это и рассчитывают. вспомните как в СССР любили организовывать стройки века на заключенных

Похоже что так. Будут тянуть до того времени, пока или биток станет обычным как фиат или признают его вне закона.

А для чего все эти тягомотины? какого результата ждут? Или с оглядкой на опыт других государств в этом вопросе? Тогда политика в отношении битка должна быть скорее позитивной чем негативной.

Тут дело не столько в оглядке на другие государства в вопросе формирования политики в отношении криптовалют, сколько в балансе интересов. Нужно ухитриться разрешить так, чтобы процессы были под контролем, с юридическими лицами уж точно, обман граждан был исключен (возможно лицензирование или что-то подобное), ну и не сильно восхищаться всем этим, чтобы народ не очаровывался в ущерб национальной валюте. Как-то так, думаю.

дайте ссылку на гос.сайт где обсуждение идет публичное!

сам проекто то где?

http://regulation.gov.ru/projects - тут нету

Если они под каким-то соусом его примут в том состоянии что он сейчас есть, то это коснется всех. Даже участковые смогут проверять, если у Вас на айфоне биткоин кошелек

А вот это уже вряд ли. Под таким предлогом можно таких дел наворотить. Подозревать наличие биткоин кошелька можно и без оснований, а вот предпринимать определенные действия, связанные с таким предположением без достаточных оснований кто им разрешит? Так можно всю страну переворошить имея только желание "проверить".

Это и есть их основная задача 

Под такой закон сфабриковать дело - раз плюнуть. Изымают комп. Находят установленный биткоин-кошелек, в истории ссылку на биржу и привет.  Я уже молчу про то, что можно его поставить ) Это как с пакетиком травы, только проще.

За рубежом уже активно подключают магазины и платежные системы под биткоины, а у нас днищедепутаты клепают законы чтобы это дело прикрыть. Все понятно. Зачем развиваться, лучше сидеть в госдуме и брать на лапу.

"Не можешь побороть - возглавь" (С). Вот и все. Закон есть - в любой момент можно воспользоваться. Бойтесь. Если что - всегда можно ОБЭПу прикопаться на ровном месте.

Был бы человек и желание до него докопаться, то всегда можно найти повод/статью чтоб докопаться/посадить.

Так и есть, поэтому было бы глупо лепить в этот закон предлог для докопаться "на все случаи жизни". Таких способов масса и в другом направлении. Посмотрим, что там будет в конечной редакции. Думаю, ограничения не будут конскими, во всяком случае в отношении физлиц.

Закона как раз-таки пока еще нет, да и на момент его утверждения неизвестно каким он будет, после всяческих корректировок, поправок, дополнений и прочей бюрократической возни в этом вопросе.

Это так, но ответственность за какой-либо вид деятельности, неугодный государству будет в любом случае. ;D А о сроках и штрафах уже договорятся и распределят исходя из "тяжести" нарушения.

Ну да нужно ввести штрафы за оборот биткоинов и штрафы обязать платить биткоинами, вот тогда будет по всем законам жанра нашей политики.

Ну эти законотворцы все что угодно могут придумать. У них фантазия большая)))

Получится бесконечный штраф с постоянным пампом  ;D До такого вряд ли додумаются.

А зачем запрещать? ведь биткоин не влияет на курс рубля и уровень жизни, а взятки давать можно в чем угодно и что теперь все запрещать, да и Путин сказал что пользуйтесь на свой риск, о чем эти депутаты думают только.

И самое страшное что им пофиг и на биткойн и на технологию и они никогда не пойдут против мнения вышестоящих что бы не потерять работу

Конечно не пойдут. Своя рубашка ближе к телу. Зачем им эти противоречия с руководством в отношении определения политики битка? Решение будет принято вне зависимости от их соображений, если у них не интересуются напрямую.

Очередная страшилка, которая надеюсь никогда не станет реальностью.

непонятно где эта фантазия переходи грань и становится угрозой разумным ограничениям. Так долго этот вопрос муссируют а толку никакого. Ни одного конструктивного предложения

Пока всякие экспертизы и прочее пройдет проект. Но скорее всего не торопятся, ибо острой необходимости пока нет, массового ажиотажа не наблюдается, а посему и за политикой других государств понаблюдать можно.

Был бы человек а статья найдется. Может им выгодно держать все в таком подвешенном состоянии еще несколько лет

у меня чувство, что они пока сами не определились, как со всего этого выжать максимум наиболее эффективно, вот и держат второй год народ в напряжении.

Как бы сгоряча от долгого периода бездействия в отношении конкретных мер регулирования горячку не начали пороть. А то ведь всего можно ожидать после этих экспертиз законопроектов.

ага, вдруг биток прыгнет к новому году до 1000 уе и им нужно будет в кратчайшие сроки придумать, как с нас поиметь лишний процент. это нереализуемо, но кто знает, какие химерные варианты они предложат.

Это тоже вариант. Зачем запрещать и сажать, когда можно будет разрешить и получать свою часть дохода с легализованных, а возможно и лицензированных организаций.

имхо, нашим властям будет гораздо проще отловить нескольких самых продвинутых, посадить и в тюрьме они совершенно бесплатно будут создавать для государства BTC, шарашка называется, проходили уже в 30 -е годы 20-го века  :-\

Продвинутым в кураторы назначат людей из соответствующих структур ;D Которые всегда будут держать руку на пульсе, а сажать не обязательно, лишь бы работали, да не скрывали ничего. ;)

Пусть и не к Новому Году, но перспективы кое-какие есть, а посему и возможность обложить налогами и ограничить мерами воздействия без категоричных все же можно.