Bitcoin Forum

Local => Майнеры => Topic started by: Maniac on November 20, 2012, 12:12:14 PM



Title: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Maniac on November 20, 2012, 12:12:14 PM
Осталось меньше недели а курс и не думает расти.
Как думаете упадёт ли сложность?


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: RenFarm on November 20, 2012, 12:27:11 PM
Мне кажется сложность незначительно упадет, майнить биткоины на видяхах станет пороговым по отношению к затратам на электроэнергию, в большинстве стран и городов, поэтому народ начнет переходить на лайткоины... Потом все таки появятся асики и вдохнут в биток новую жизнь.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Robinovich on November 20, 2012, 12:36:21 PM
Осталось меньше недели а курс и не думает расти.
Как думаете упадёт ли сложность?

Маловероятно, т.к основные мощности это либо фермы в которые уже вложены деньги и которые надо отбить, либо бот-сети, которым вообще пофиг на сложность.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Maniac on November 20, 2012, 12:43:12 PM
поэтому народ начнет переходить на лайткоины...

Если много народу кинется в лайты, сложность задерётся меньше чем за сутки, а с таким курсом как сегодня их майнить станет не выгодно даже с ворованным электричеством!


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: basher_man on November 20, 2012, 12:50:11 PM
Осталось меньше недели а курс и не думает расти.
Почему он должен расти сейчас?
Я думаю расти начнет как раз таки ПОСЛЕ снижения награды.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 20, 2012, 01:47:37 PM
поэтому народ начнет переходить на лайткоины...

Если много народу кинется в лайты, сложность задерётся меньше чем за сутки, а с таким курсом как сегодня их майнить станет не выгодно даже с ворованным электричеством!

С таким да, но никто не отменяет его взлета. Многие говорят что повышение сложности обвалит цену на лайт, я почему-то думаю об обратном. Объясните на пальцах почему сложность убьет лайт? Ведь биток не убила, курс подстроился...


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Robinovich on November 20, 2012, 02:07:51 PM

С таким да, но никто не отменяет его взлета. Многие говорят что повышение сложности обвалит цену на лайт, я почему-то думаю об обратном. Объясните на пальцах почему сложность убьет лайт? Ведь биток не убила, курс подстроился...

Взлет будет, только если на лайткоин появится повышенный спрос по сравнению с текущим. Не совсем понятно откуда ему взяться, если сейчас все внимание сосредоточено на биткоине.

Также набег майнеров скорее всего уже не убьет лайткоин, он уже довольно крупный.

Хотя смертьфорка происходит по такому сценарию:

1) в течении очень короткого времени, прибежали манеры с более крупной валюты, так как тут выгоднее
2) задрали сложность так, что после пересчета, более крупная валюта стала в несколько раз выгоднее
3) майнеры убежали обратно, сложность осталась, для того что бы майнить на новой сложности до нового пересчета, должно пройти много времени-напр несколько месяцев или даже лет.
4) за это время уходят оставшиеся, т.к как даже им теперь стало не выгодно.
5) смерть валюты



Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 20, 2012, 02:32:43 PM
Фишка в том что майнеры уже не убегут обратно на биток из-за асиков, вот поэтому я не понимаю почему он должен обвалиться... Так то я этот сценарий уже читал.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Robinovich on November 20, 2012, 02:55:52 PM
Фишка в том что майнеры уже не убегут обратно на биток из-за асиков, вот поэтому я не понимаю почему он должен обвалиться... Так то я этот сценарий уже читал.


Разогнать сложность и т.о сделать лайткоин сильно менее выгодным, чем биткоин можно за несколько дней, переход на асики займет несколько месяцев. Но даже нескольких недель будет достаточно, что бы те кто майнин лайткоин перешли бы на биткоин-если он будет значительно выгоднее. Ведь сейчас и лайткоин и биткоин могут майниться на одном и том же железе-GPU. А мвссовый исход майнеров из лайткоина скорее всего вызовит panic sell.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 20, 2012, 03:23:22 PM
как начнется panic sell так же и начнется panic buy, все-равно не убедили. Видяшники не вернуться на биток, именно из-за асиков, но тема топика немного другая, короче проще сказать так, никто ничего не знает как будет. 50\50.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Robinovich on November 20, 2012, 03:35:16 PM
..... никто ничего не знает как будет. 50\50.


Разумеется, это только один вариантов развития событий. Хотя, после описанного сценария, не было еще ни одного panic buy'Я, т.е валюта умирала полностью. Из примеров...Ixcoin, I0coin, SolidCoin и в общем то все остальные .....coins кроме лайткоина.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: zx896 on November 20, 2012, 04:07:01 PM
На самом деле, даже после ополовинивания награды битки будет выгодно майнить. Т.е доход будет выше расходов на электричество. Да совсем чуть-чуть, но выше. Это для моего случая, как у других я не знаю. Отвалятся в первую очередь те, кто покупает энергию дороже.
Мой сценария развития таков:
1) Снижение награды до 25.
2) Снижение сложности примерно на 30%. Часть майнеров уходят на лайткоин, рост сложности лайткоина на 200-300%
3) Рост курса биткоина на 5-10%. Рост курса лайткоина на 30-50%.
4) Рост сложности биткоина вслед за курсом.
5) Выход ASIC.
6) Рост сложности биткоина примерно в 8-10 раз. Уход оставшихся ГПУ майнеров на лайт, рост сложности  лайткоина на 20-40%.
7) Если курс на лайткоины не вырастет - массовая распродажа видях, всеобщее геймерское счастье)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 20, 2012, 05:18:12 PM
т.е валюта умирала полностью. Из примеров...Ixcoin, I0coin, SolidCoin и в общем то все остальные .....coins кроме лайткоина.

С лайткоином немного по-другому, это первая конкурентоспособная альтернатива битку, к тому же "пока" не подверженная нашествию асиков. Чем больше становится майнеров лайтов, тем будет сложнее обвалить его одним игроком, так что я не думаю что его ждет смерть с пришествием видяшников.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: manrus on November 20, 2012, 05:41:29 PM
А смысл майнить лайткоины после асиков? Ведь курс стабилизируется и вы будете получать столько же как с майнинга биткоинов....


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 20, 2012, 05:46:23 PM
Смысл в том, чтобы дальше с выгодой использовать видяхи, ну а некоторым, которые перешли на лайт еще в районе сложности - 8 и меньше еще и неплохо навариться.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: zx896 on November 20, 2012, 05:56:29 PM
Смысл в том, чтобы дальше с выгодой использовать видяхи, ну а некоторым, которые перешли на лайт еще в районе сложности - 8 и меньше еще и неплохо навариться.
Откуда такие мысли? С выгодой видяхи не получится юзать))
Если все мощности БТС кинуть на ЛТС, то сложность вырастет в 47 раз приблизительно. Кто задерет на лайты курс до сопоставимых пропорций? Никто не задерет, я думаю...
Поэтому перспектив нет... только ASIC и только биткоин, как бы не было печально.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: ArsenShnurkov on November 20, 2012, 06:17:18 PM
Как думаете упадёт ли сложность?

не упадет.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 20, 2012, 06:22:20 PM
Смысл в том, чтобы дальше с выгодой использовать видяхи, ну а некоторым, которые перешли на лайт еще в районе сложности - 8 и меньше еще и неплохо навариться.
Откуда такие мысли? С выгодой видяхи не получится юзать))
Если все мощности БТС кинуть на ЛТС, то сложность вырастет в 47 раз приблизительно. Кто задерет на лайты курс до сопоставимых пропорций? Никто не задерет, я думаю...
Поэтому перспектив нет... только ASIC и только биткоин, как бы не было печально.

Как это кто задерет ? А кто его задирал на битке до сопоставимых пропорций ? Как раз таки перспективы есть, так как асики нужно под лайт еще разработать, значит правят баллом там будут видяшники... Я может не прав конечно, но мне так кажется.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: zx896 on November 20, 2012, 06:39:13 PM
Как это кто задерет ? А кто его задирал на битке до сопоставимых пропорций ? Как раз таки перспективы есть, так как асики нужно под лайт еще разработать, значит правят баллом там будут видяшники... Я может не прав конечно, но мне так кажется.
До биткоина не было таких мощностей направленных на коммерческие расчеты. Если бы лайты развивались постепенно, то да, они бы повторили историю битков. Но сейчас уже есть битки и всю пришедшую мощность лайты просто не переварят. Будет резкий скачек сложности, после чего майнеры просто начнут выходить, подавая свои видяхи и закупая ASIC, если последние выпустят.
Лайты будут жить, но рассматривать их как пристанище для видях сейчас не стоит.
На BTC-E  все лайты подкрепляются несколькими десятками k$, стоимость же ГПУ в майнинге в несколько сотен раз выше.
Единственным правильным и возможным выходом, на мой взгляд, было бы коммерческое использование ГПУ. Например, в рендеринге графики или научных расчетах. Но увы, там правят корпорации, а они предпочитают строить свои мощности, нежели закупать их у частников. Если придет энтузиаст, готовый создать свою биржу мощностей, напишет свой язык программирования для параллельных расчетов, создаст единую систему, где каждый сможет за 2 клика загрузить исходник и получить просчитанный результат. То это будет переворотом в развитии вычислительных систем и огромным скачком в науном мире.
Биткоин отлично показывает нам, что можно собрать ОГРОМНЫЕ вычислительные мощности в одном проекте, если он будет подкреплен финансово. Все по тому, что вхождение в него элементарно - запустил майнер и ты получаешь деньги. Для научных расчетов нужно же писать сложный язык, который бы учитывал множество нюансов, и при этом был бы 100% параллельным. Все кто мог бы его написать уже давно прибраны к рукам и трудятся на своих рабочих местах, не подозревая что они могут совершить этот переворот, и скорее не желая что-то менять в своей устоявшейся жизни.
PS
Жаль, что ASIC разрушат такую мощную, обладающую огромным потенциалом вычислительную сеть. Ведь с их выходом мощности будут распроданы и вернуть их обратно будет не так просто, точнее это потребует время. Все говорят про атаку 51%, но она никому не нужна - основная цель уйти от ГПУ, ибо они действительно могут многое. Расчитать на них реально все что угодно. Стратегии на рынке? Легко, обладая такой мощью можно держать рынок под колпаком, зная что будет, просто просчитывая это за сотые доли секунды и на основе расчета принимая правильные решения.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 20, 2012, 06:50:46 PM
Quote
Единственным правильным и возможным выходом, на мой взгляд, было бы коммерческое использование ГПУ. Например, в рендеринге графики или научных расчетах.

Тут полностью согласен. Но увы пока этого нет. Хочешь приложить мощность, пожалуйста, но на халяву в файндэдраг...


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Robinovich on November 20, 2012, 08:19:23 PM

Как это кто задерет ? А кто его задирал на битке до сопоставимых пропорций ? Как раз таки перспективы есть, так как асики нужно под лайт еще разработать, значит правят баллом там будут видяшники... Я может не прав конечно, но мне так кажется.

Спрос его задирал....сейчас всё внимание (т.е косвенно и спрос) к себе притягивает биткоин, т.к как вокруг него планируется много движухи в ближайшие несколько месяцев, сначало ополовинивание, потом асики. Если сами по себе эти события и не могут спровоцировать рост курса, то внимание которое эти события привлекают к биткоину запросто может. Так же, если внимание будет слишком много, то мы будем наблюдать очередной пузырь, помните GPU лихорадку в начале 2011?



До биткоина не было таких мощностей направленных на коммерческие расчеты. Если бы лайты развивались постепенно, то да, они бы повторили историю битков. Но сейчас уже есть битки и всю пришедшую мощность лайты просто не переварят.

Лайты как раз и смогли развится за счет постепеннного прироста мощностей,  так как к моменту их появления, на процессорах уже никто не майнил, т.е не было мощностей который бы могли придти в один день. Сейчас такие мощности есть и они создают вполне реальную угрозу лайтам. Все будет зависеть от скорости внедрения асиков. Чем быстрее на них перейдут тем выше угроза набега ГПУ майнеров на лайты.

Но увеличение курса в 2 раза очень маловероятно...

Только если спекулятивный рост, естественно с последущей коррекцией, другими словами пузырь.
Долговременное поддержание курса в 2 раза выше конечно очень сомнительно.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: zx896 on November 20, 2012, 08:23:59 PM
Спрос его задирал....сейчас всё внимание (т.е косвенно и спрос) к себе притягивает биткоин, т.к как вокруг него планируется много движухи в ближайшие несколько месяцев, сначало ополовинивание, потом асики. Если сами по себе эти события и не могут спровоцировать рост курса, то внимание которое эти события привлекают к биткоину запросто может. Так же, если внимание будет слишком много, то мы будем наблюдать очередной пузырь, помните GPU лихорадку в начале 2011?
Но увеличение курса в 2 раза очень маловероятно...


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: naima53 on November 21, 2012, 03:54:17 PM
Я лично буду продавать видяхи после ополовинивания, вне зависимости от выхода\невыхода асиков. 25 за блок - это мало, электричество для организации стоит немало, даже с учетом серых договоренностей с энергетиками.  :-\


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Robinovich on November 21, 2012, 04:01:11 PM
Я лично буду продавать видяхи после ополовинивания, вне зависимости от выхода\невыхода асиков. 25 за блок - это мало, электричество для организации стоит немало, даже с учетом серых договоренностей с энергетиками.  :-\


как же лайты? если их не убьет поток майнеров, они оттянут сложность на себя.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: naima53 on November 21, 2012, 04:01:56 PM
Я лично буду продавать видяхи после ополовинивания, вне зависимости от выхода\невыхода асиков. 25 за блок - это мало, электричество для организации стоит немало, даже с учетом серых договоренностей с энергетиками.  :-\


как же лайты? если их не убьет поток майнеров, они оттянут сложность на себя.
соснут лайты


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: basher_man on November 22, 2012, 05:10:55 AM
Я лично буду продавать видяхи после ополовинивания, вне зависимости от выхода\невыхода асиков. 25 за блок - это мало, электричество для организации стоит немало, даже с учетом серых договоренностей с энергетиками.  :-\
Значит сложность будет падать... :-*


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: h8p100r on November 22, 2012, 05:27:13 AM
Значит сложность будет падать... :-*

это если ASIC не появится...


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: kimmeriets on November 22, 2012, 06:08:47 AM
Маловероятно, т.к основные мощности это либо фермы в которые уже вложены деньги и которые надо отбить, либо бот-сети, которым вообще пофиг на сложность.
основные мощности, это фермы которые себя отбили самое позднее пол-года назад. новичков, майнящих на ГПУ, не много.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Desmo on November 23, 2012, 12:37:23 AM
а если асики не появится ближайшие полгода (а лично я думаю так и будет) то сложность останется примерно такой же, может чуть упадет.то получается если курс не подымится до 20 баксов за биткоин то майнить станет в 2, 1.8 раза менее выгодно.следовательно курс должен поднятся до 20)) логично?


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: zx896 on November 23, 2012, 03:17:34 AM
следовательно курс должен поднятся до 20))
Кому он должен?


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: knyaz-veks on November 23, 2012, 06:53:18 AM
следовательно курс должен поднятся до 20)) логично?
а потом при уменьшение награды еще курс должен подняться до 40 и тп., и тд. ;D


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: anatolikostis on November 23, 2012, 09:02:37 AM
Всегда удивлялся как пользователи наивно связывают воедино жизнь биткоина в системе и на бирже.  ;D


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Robinovich on November 23, 2012, 09:08:44 AM
а если асики не появится ближайшие полгода (а лично я думаю так и будет) то сложность останется примерно такой же, может чуть упадет.то получается если курс не подымится до 20 баксов за биткоин то майнить станет в 2, 1.8 раза менее выгодно.следовательно курс должен поднятся до 20)) логично?

Не логично. Что бы курс поднялся до 20, нужно что бы поднялся спрос.....который собственно и формирует курс. Нет спроса-нет курса.

Если беготня майнеров завалит лайткоин, часть спроса который отъедает лайткоин перейдет на биткоин. В противном случае, лайты укрепятя по оношению к биткоину.


Всегда удивлялся как пользователи наивно связывают воедино жизнь биткоина в системе и на бирже.  ;D

Напрасно.Очевидно же, что сейчас курс держат в рамках, для повышения привлекательности биткоина. Больше всего в этом заинтересованы крупные инвесторы и мудокс.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: anatolikostis on November 23, 2012, 10:24:02 AM
Напрасно.Очевидно же, что сейчас курс держат в рамках, для повышения привлекательности биткоина. Больше всего в этом заинтересованы крупные инвесторы и мудокс.
Инвесторы? Это кто? Тот, кто купил бабок, которых все еще нет?


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: BCMan on November 23, 2012, 10:27:02 AM
Напрасно.Очевидно же, что сейчас курс держат в рамках, для повышения привлекательности биткоина. Больше всего в этом заинтересованы крупные инвесторы и мудокс.
Инвесторы? Это кто? Тот, кто купил бабок, которых все еще нет?

Деньги лохов клиентов хранятся в $ у бфл, а не битках. Какие покупатели асиков - инвесторы?  ::) Точнее - сливальшики.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: anatolikostis on November 23, 2012, 10:32:05 AM
Напрасно.Очевидно же, что сейчас курс держат в рамках, для повышения привлекательности биткоина. Больше всего в этом заинтересованы крупные инвесторы и мудокс.
Инвесторы? Это кто? Тот, кто купил бабок, которых все еще нет?

И которые хранятся в $ у бфл, а не битках. Какие покупатели асиков - инвесторы?  ::)
Продолжай развитие мысли, мне интересно.  ::)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Robinovich on November 23, 2012, 10:38:07 AM
Напрасно.Очевидно же, что сейчас курс держат в рамках, для повышения привлекательности биткоина. Больше всего в этом заинтересованы крупные инвесторы и мудокс.
Инвесторы? Это кто? Тот, кто купил бабок, которых все еще нет?


Инвесторы это те кто инвестировали непосредственно в биткоин, другими словами купили монеты и ждут когда их можно будет продать наиболее выгодно.
Они заинтересованы в стабильности курса, хотя скорее в регулируемых колебаниях в пределах определенных границ. Т.к резкие скачки принесут для них прибыль сейчас, но отпугнут новых людей в перспективе.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: naima53 on November 23, 2012, 12:06:55 PM
Напрасно.Очевидно же, что сейчас курс держат в рамках, для повышения привлекательности биткоина. Больше всего в этом заинтересованы крупные инвесторы и мудокс.
Инвесторы? Это кто? Тот, кто купил бабок, которых все еще нет?

И которые хранятся в $ у бфл, а не битках. Какие покупатели асиков - инвесторы?  ::)
Продолжай развитие мысли, мне интересно.  ::)
Достаточно интересное наблюдение этого типка... Вот то что было в августе 12г

:o

Aug 21, 2012 00:29:42 (UTC)

Code:
Expected Bitcoins			21000000

Produced Bitcoins 9745100
Transactions last 24h 36916
Transactions avg. per hour 1538.17
Bitcoins sent last 24h 9684679.76
Bitcoins sent avg. per hour 403528.32

Bitcoin reserve 11254900

http://bitcoincharts.com/bitcoin/

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img402.imageshack.us/img402/679/circulationrate.png (http://imageshack.us/photo/my-images/402/circulationrate.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

А вот уже то что сейчас...
The Depression

I noticed that in the last weeks, Bitcoin Network has processed a low quantity of transactions. In comparison with previous speculations (https://bitcointalk.org/index.php?topic=82626.msg1118208#msg1118208) I made, the actual transactions are below the average threshold of the last months (http://blockchain.info/charts/output-volume?timespan=30days&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=). After the rise of USD price, the Bitcoin Network became very busy. I registered high peaks of transactions (https://bitcointalk.org/index.php?topic=82626.msg1144449#msg1144449) and transference of large amounts (https://bitcointalk.org/index.php?topic=82626.msg1137722#msg1137722).

Today the scenario is different:

http://www.bitcoincharts.com/bitcoin/

Nov 22, 2012 14:30:10 (UTC)

Code:
Produced Bitcoins		10453600
Transactions last 24h 34833
Transactions avg. per hour 1451.38
Bitcoins sent last 24h 1021631.67
Bitcoins sent avg. per hour 42567.99

Bitcoin reserve 10546400



http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img690.imageshack.us/img690/9561/novo1q.png (http://imageshack.us/photo/my-images/690/novo1q.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Выходит, если он посчитал правильно, то мы имеем совсем мало транзакций (в такой то митинг!!), следовательно, от нас что то скрывают, что то там не так... Да еще эти планомерный броски (закупки), складывается впечатление что BTC все менее интересен, игроки выходят, а остаются только такой крупняк как Гокс и защищает курс "что бы совсем не рухнул" такими бросками, что бы "дотянуть до смены награды"... (А ведь смена ни чего существенного не даст, кроме ослабления криптостойкости сети... На что надеятся?..) Странно все это..


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 23, 2012, 12:16:46 PM
Как может смена награды повлиять на криптоустойчивость сети ?


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: naima53 on November 23, 2012, 12:24:50 PM
Как может смена награды повлиять на криптоустойчивость сети ?
Ну типа мы исходим из того что есть, то есть асиков нет, награда распополамилась, америкосы (индивидуалисты-майнеры-частники) поотваливались, хешрейт стремится тоже распополамится.. (россию не в счет, тут доходы низкие у населения, энергия дармовая, майнеры будут продолжать)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: BCMan on November 23, 2012, 12:25:58 PM
Как может смена награды повлиять на криптоустойчивость сети ?
Уполовинивание награды > падение сложности > ослабление защиты. Ваш кэп.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 23, 2012, 12:42:28 PM
Если курс повысится до 25$, то нифига не упадет сложность, поэтому тут надо учесть союз "если".


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: naima53 on November 23, 2012, 09:28:03 PM
Если курс повысится до 25$, то нифига не упадет сложность, поэтому тут надо учесть союз "если".
именно. Но 25 не будет, будет сразу 35 а потом очень быстро 45 если уж продолжать эту линию... Но это же биткоин в конце концов, должна быть коррекция. Думаю, 12.4 - самое оно.. :-\


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: tenzor on November 24, 2012, 08:42:32 AM
Если курс повысится до 25$, то нифига не упадет сложность, поэтому тут надо учесть союз "если".
именно. Но 25 не будет, будет сразу 35 а потом очень быстро 45 если уж продолжать эту линию... Но это же биткоин в конце концов, должна быть коррекция. Думаю, 12.4 - самое оно.. :-\
сообщите, когда нужно будет продавать всё до коррекции? ;)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: naima53 on November 24, 2012, 10:31:54 AM
Если курс повысится до 25$, то нифига не упадет сложность, поэтому тут надо учесть союз "если".
именно. Но 25 не будет, будет сразу 35 а потом очень быстро 45 если уж продолжать эту линию... Но это же биткоин в конце концов, должна быть коррекция. Думаю, 12.4 - самое оно.. :-\
сообщите, когда нужно будет продавать всё до коррекции? ;)
всё продавать не нужно, такая стратегия неминуемо приведет к катастрофическим убыткам при буквально двух ошибках.  :-\ Но вот ту часть средств, которой я торгую с интервалом 2недели....месяц я уже потихоньку аккуратно распродаю в диапазоне 12.3.....12.4. Тут не так страшно ошибиться - если все таки этот "порог" будет преодолен вверх, то опять купить можно, и собственно подогреть ажиотаж еще раз.. Навряд ли будут существенные убытки.  :-\


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: tenzor on November 24, 2012, 12:22:14 PM
всё продавать не нужно, такая стратегия неминуемо приведет к катастрофическим убыткам при буквально двух ошибках.
полагаю это сильно зависит от величины этого "всё"


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: naima53 on November 24, 2012, 12:54:16 PM
всё продавать не нужно, такая стратегия неминуемо приведет к катастрофическим убыткам при буквально двух ошибках.
полагаю это сильно зависит от величины этого "всё"
нет. Это может быть 5 BTC купленных при 14долл в 11году, 5BTC купленных на свалке по 2долл, 5BTC купл-х при 5долл и 5BTC при 10.9, которые как раз сейчас продавать, согласно этому (http://bitcoinsignals.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=45) моему графику (те самые, краткосрочные, которые 2недели...мес)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Maniac on November 24, 2012, 06:04:21 PM
Когда уполовинивание-то?
Метабанк показывает что через 1 день, эта байда (http://serason.com/projects/emccharts/countdown.php) что через 4.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Balthazar on November 24, 2012, 06:26:27 PM
Наша (https://pool.itzod.ru/) гравицапа тоже через 4 показывает  :D


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 24, 2012, 06:33:14 PM
Когда уполовинивание-то?
Метабанк показывает что через 1 день

Метабанк показывает изменение сложности, не более.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: lucefer on November 26, 2012, 08:50:40 AM
Когда уполовинивание-то?
Метабанк показывает что через 1 день, эта байда (http://serason.com/projects/emccharts/countdown.php) что через 4.


Метабанк показывает через сколькоочередной пересчет слюжности, а награда уменьшиться когда найдем 210 000 блоков а это гдето послезавтра будет.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: gades on November 26, 2012, 08:59:56 AM
Осталось меньше недели а курс и не думает расти.
Как думаете упадёт ли сложность?

Сложность будет расти, а вот стоимость может временно подняться, а потом сильно упадет и зафиксируется. Сейчас соотношение стоимости электроэнергии к биткойну 1/3 т.е. 1/3 сумы от прибыли уходит на электроэнегрию


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: knyaz-veks on November 26, 2012, 09:05:02 AM
Осталось меньше недели а курс и не думает расти.
Как думаете упадёт ли сложность?

Сложность будет расти, а вот стоимость может временно подняться, а потом сильно упадет и зафиксируется. Сейчас соотношение стоимости электроэнергии к биткойну 1/3 т.е. 1/3 сумы от прибыли уходит на электроэнегрию
Это сейчас 1/3 идет,а когда будет смена награды уже будет идти 2/3 на электроэнергию.
Взят расчет с калькуляторы.
ВTC месяц:    
6951.7 руб.
Чистая прибыль в месяц:    
2187.5 руб.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: gades on November 27, 2012, 01:44:21 PM
1) в течении очень короткого времени, прибежали манеры с более крупной валюты, так как тут выгоднее
2) задрали сложность так, что после пересчета, более крупная валюта стала в несколько раз выгоднее
3) майнеры убежали обратно, сложность осталась, для того что бы майнить на новой сложности до нового пересчета, должно пройти много времени-напр несколько месяцев или даже лет.
4) за это время уходят оставшиеся, т.к как даже им теперь стало не выгодно.
5) смерть валюты

Скорее всего в сценарии будет полное отсутствие майнинга, а как следствие смерть валюты....

Останется только держателям крупных сумм поддерживать свои фермы, это будут банкиры, а мы будем опять обманутыми вкладчиками....


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Upryamyj on November 27, 2012, 06:48:00 PM
1) в течении очень короткого времени, прибежали манеры с более крупной валюты, так как тут выгоднее
2) задрали сложность так, что после пересчета, более крупная валюта стала в несколько раз выгоднее
3) майнеры убежали обратно, сложность осталась, для того что бы майнить на новой сложности до нового пересчета, должно пройти много времени-напр несколько месяцев или даже лет.
4) за это время уходят оставшиеся, т.к как даже им теперь стало не выгодно.
5) смерть валюты

Скорее всего в сценарии будет полное отсутствие майнинга, а как следствие смерть валюты....

Останется только держателям крупных сумм поддерживать свои фермы, это будут банкиры, а мы будем опять обманутыми вкладчиками....
И кто-же вас обманул?


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: gades on November 28, 2012, 02:40:18 PM
Смотрю, в последние минуты награды 50 резко возросла скорость!
btc    26542.17650 Gh/s
спустя минуту
btc    26560.44761 Gh/s   

По всей видимости хотят получить профит и включили все-что можно для майнинга :)

Перед смертью не надышишься
    


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: h8p100r on November 28, 2012, 02:44:08 PM
а тем временем осталось три блока


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: mech on November 28, 2012, 02:44:44 PM
Смотрю, в последние минуты награды 50 резко возросла скорость!
btc    26542.17650 Gh/s
спустя минуту
btc    26560.44761 Gh/s   

По всей видимости хотят получить профит и включили все-что можно для майнинга :)

Перед смертью не надышишься
    

Ну так, три блока осталось!
А может это асики под шумок тестируют :)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: h8p100r on November 28, 2012, 02:51:09 PM
оп-па, кто-то только что три лимона рублей слил... :)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 28, 2012, 02:52:30 PM
где посмотреть ?


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: h8p100r on November 28, 2012, 02:53:57 PM
https://blockchain.info/ru/


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: h8p100r on November 28, 2012, 02:54:36 PM
еще лям четыреста...

https://blockchain.info/tx/ed554407a923b7343d1da77d54060f7c7ccf04f5e844a0edd242df255ca6b641


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Maniac on November 28, 2012, 02:56:58 PM
Цитата с оверов (http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=10294315#p10294315)

Quote
Абсолютное большинство как раз платят за электричество. И достаточно пока выгодно.
Но после снижения награды, будет побит вроде как абсолютный минимум прошлого года по прибыльности, когда с 1гх помоему получалось около 2$, если ничего не путаю. После снижения награды будет примерно 1,75$ теперь.
Думаю начнется отток майнеров, как и было в прошлом году, попутно сливая свои накопления. Курс думаю все таки будет падать.



Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Upryamyj on November 28, 2012, 02:58:37 PM
Цитата с оверов (http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=10294315#p10294315)

Quote
Абсолютное большинство как раз платят за электричество. И достаточно пока выгодно.
Но после снижения награды, будет побит вроде как абсолютный минимум прошлого года по прибыльности, когда с 1гх помоему получалось около 2$, если ничего не путаю. После снижения награды будет примерно 1,75$ теперь.
Думаю начнется отток майнеров, как и было в прошлом году, попутно сливая свои накопления. Курс думаю все таки будет падать.

А какая связь между прекращением добычи и продажей накоплений?


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: h8p100r on November 28, 2012, 02:59:23 PM
и еще лям четыреста...

https://blockchain.info/tx/41a9cf062d280a185bcc29f5ec7ab765d34b1817dac79ab7c5a6d9e5f88a4b00


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: h8p100r on November 28, 2012, 03:00:19 PM
осталось два блока.. :)

интересно, кто возьмет последний.. :)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Nosferatos on November 28, 2012, 03:00:37 PM
во сливать начали!!!!!1 :o


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: h8p100r on November 28, 2012, 03:03:01 PM
и последний блок достается:........


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: h8p100r on November 28, 2012, 03:03:57 PM
охренеть сливы...

https://blockchain.info/tx/9f036c3f3e0f082ab9cc280fb2080501c1bc4e0d80a74449f76da4dd624c997e


https://blockchain.info/tx/cc673dd2e69af267083614d9f9e7e39d1382a465b8277db2103d917f4f326597


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: mech on November 28, 2012, 03:14:31 PM
ну вас нафиг с вашими авантюрами  ;D, завтра проснемся а BTC=$
Вот тогда и посмеемся. Но больше над теми, кто в асики бабки загнал.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: gades on November 28, 2012, 03:19:26 PM
ну вас нафиг с вашими авантюрами  ;D, завтра проснемся а BTC=$
Вот тогда и посмеемся. Но больше над теми, кто в асики бабки загнал.

Всегда можно отменить заказ!


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: h8p100r on November 28, 2012, 03:26:53 PM
а последний блок достается пулу Slush.. :) ура, товарищи... :)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Upryamyj on November 28, 2012, 03:31:11 PM
Вот и все! Можно расходиться :)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: grich on November 28, 2012, 03:34:11 PM
а последний блок достается пулу Slush.. :) ура, товарищи... :)
Не последний, а первый


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: gades on November 28, 2012, 03:35:59 PM
Интересно от куда такая коммисия - 13.56295554 ??? Может кто-то специально указал добровольную комиссию?

Если блоки будут в районе 38.56295554, то не так страшен черт


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: mech on November 28, 2012, 03:40:52 PM
Вот и все! Можно расходиться :)

Как расходиться? Еще альтернативные не все пересчитали. На коинотроине(www.coinotron.com)  profitability по PPC 1.89 показывают!  ;D


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: grich on November 28, 2012, 03:49:38 PM
Интересно от куда такая коммисия - 13.56295554 ??? Может кто-то специально указал добровольную комиссию?
И не один.
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/13xd05/idea_for_the_210000th_block_lets_all_make/


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Maniac on November 28, 2012, 04:53:03 PM
С какого перепугу на метабанке такой прогноз сложности +7.7% ????????????


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: ronimu on November 28, 2012, 05:07:28 PM
ну все 25 бтс награда, кыш кыш школяры!!! пусть сложность падает


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: gades on November 29, 2012, 07:58:00 AM
ну все 25 бтс награда, кыш кыш школяры!!! пусть сложность падает

Думаю нужно тему заблокировать на 4ре года до следующего изменения вознаграждения


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: suppp on November 29, 2012, 08:10:01 AM
а сложность и не думает падать


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: mech on November 29, 2012, 08:49:59 AM
О чем это говорит?
Что 99% рулят ботнеты или добывается на халявном электричестве и не своем железе?


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Smitt on November 29, 2012, 09:26:21 AM
а сложность и не думает падать

Она не то что не падает, она еще и не слабо растет.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: WackMack on November 29, 2012, 09:31:36 AM
на форумах тоже не спешат продавать видюхи контейнерами ;D


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Upryamyj on November 29, 2012, 09:55:17 AM
на форумах тоже не спешат продавать видюхи контейнерами ;D
Это что же получается? Конец света отменяется?! ;)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Maniac on November 29, 2012, 10:39:54 AM
на форумах тоже не спешат продавать видюхи контейнерами ;D
Это что же получается? Конец света отменяется?! ;)

Это получается что выгодность майна будет скоро как у кликов по баннерам.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: qqqq on November 29, 2012, 10:50:19 AM
на форумах тоже не спешат продавать видюхи контейнерами ;D
Это что же получается? Конец света отменяется?! ;)

Это получается что выгодность майна будет скоро как у кликов по баннерам.

Да кто его знает, 50\50, как может упасть так и подняться...


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: BCMan on November 29, 2012, 11:54:16 AM
 Последние предсмертные конвульсии майнеров. В убыток себе будут копать или с мизерным профитом, но не выключат. Как собака на сене. ;D


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Smitt on November 29, 2012, 12:02:57 PM
Мне похер, у меня электричество халявное ;D


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Maniac on November 29, 2012, 12:20:18 PM
Последние предсмертные конвульсии майнеров. В убыток себе будут копать или с мизерным профитом, но не выключат. Как собака на сене. ;D

Наверное слишком много хитрожопых решило "вот сейчас сложность упадёт, но я хитрее всех, добавлю-ка мощностей".


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: BCMan on November 29, 2012, 12:59:42 PM
Последние предсмертные конвульсии майнеров. В убыток себе будут копать или с мизерным профитом, но не выключат. Как собака на сене. ;D

Наверное слишком много хитрожопых решило "вот сейчас сложность упадёт, но я хитрее всех, добавлю-ка мощностей".
Майнят с расчетом на то, что цена битка взлетит.
 Один тут отписался в англоязычной ветке, что будет майнить, если даже профит составит 1$ из ста, потраченных на электричество.  ::) Это каким упоротым надо быть.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: suppp on November 29, 2012, 01:28:35 PM
Один тут отписался в англоязычной ветке, что будет майнить, если даже профит составит 1$ из ста, потраченных на электричество.  ::) Это каким упоротым надо быть.

да не упоротый, просто фанат :-)
Folding@Home и т.п. вообще бесплатно считают и ничего


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: zx896 on November 29, 2012, 02:42:12 PM
Че вы паритесь, только вчера ополовинилось, не до всех еще дошло..
Через недели 2 только можно что-либо говорить, но лайты уже +25%.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Upryamyj on November 29, 2012, 02:49:09 PM
Че вы паритесь, только вчера ополовинилось, не до всех еще дошло..
Через недели 2 только можно что-либо говорить, но лайты уже +25%.
Тогда можно предположить, что BTK -25% :)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: zx896 on November 29, 2012, 02:51:43 PM
Тогда можно предположить, что BTK -25% :)
С чего вдруг? =)
Мощность лайтов в 50 раз ниже мощности БТК, соответственно можно предположить, что битки - 0,5% =)


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Upryamyj on November 29, 2012, 02:55:22 PM
Тогда можно предположить, что BTK -25% :)
С чего вдруг? =)
Мощность лайтов в 50 раз ниже мощности БТК, соответственно можно предположить, что битки - 0,5% =)
Пичалька :(


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: naima53 on November 29, 2012, 06:00:04 PM

Через недели 2 только можно что-либо говорить, но лайты уже +25%.
Цена должна снизится. Составьте графики пиков сложности и цены - всегда был обвал цены после достижения максимумов сложности. Обращаю внимание что не _хешрейт_ а именно _сложность_ хотя почти одно и то же...


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: ronimu on November 30, 2012, 02:16:36 AM
а сложность и не думает падать

Она не то что не падает, она еще и не слабо растет.

она не сразу падает, сложность


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: gades on November 30, 2012, 04:38:52 AM

она не сразу падает, сложность

Через 1d 12hr 14m 6s народ с лайтов перелезет на BTC т.к. там сложность увеличится в >2 раза (24.89001 -> 41.08779) до следующего пересчета.


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: Upryamyj on November 30, 2012, 04:50:32 AM

она не сразу падает, сложность

Через 1d 12hr 14m 6s народ с лайтов перелезет на BTC т.к. там сложность увеличится в >2 раза (24.89001 -> 41.08779) до следующего пересчета.
Быстро, однако!


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: gades on December 01, 2012, 01:47:55 PM
Будет народ прыгать между лайтами и биткойнами пока сложность у лайтов не вырастет или цена биткойна не увеличится


Title: Re: 25btc - упадёт ли сложность?
Post by: O01eg on December 02, 2012, 09:42:24 AM
Будет народ прыгать между лайтами и биткойнами пока сложность у лайтов не вырастет или цена биткойна не увеличится
Будто стабилизация - что-то плохое.