Bitcoin Forum

Ahoi,

wer kopfschütteln, missionieren, sich ärgern, @joecooin bewundern oder auch einfach mal die gängigsten Allgemeinplätze gegen Bitcoin auffrischen will, sollte mal in diesem Thread bei silber.de vorbeischauen: http://www.silber.de/forum/bitcoins-t6957.html

Insbesondere die letzten Seiten haben's in sich. Wundert mich schon ein wenig, wie die Silverbugs unterwegs sind. :/

Enjoy! :D

... habe jetzt alles gelesen von Anfang bis Ende, WOW was für ein Wahnsinn!

Joecoin, Hut ab für Deine Leistung !!!  Ich hätte schon lange aufgegeben.

Die User Maple Leaf, Silverneck und Khan sind schon echte Honks.

Sitzen auf Ihrer Silber-Titanik und denken die hat im Jahr 2012 noch die gleiche Kraft / Potential wie 1912. Spielen weiter Ihre Musik, sie sitzen ja schließlich auf der RIESIGEN UNSINKBAREN TITANIK !!

Die schicken sicher auch noch Postkarten weil E-Mails kann ja jeder mitlesen. LOL. Die haben echt den Gong noch nicht gehört.

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img368.imageshack.us/img368/9717/thee0348oz.jpg







... und so viel zum Thema, bitcoins sind in ein paar Tagen wieder verschwunden.

-> Ist nicht der Bitcoin Kurs sondern die gesamte Rechenleistung der viel zitierten BITCOIN SERVER. LOL.

http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-ever.png

Naja, wie es so schön heist:


Sieht aus als wären wir schon im Übergang von 2 zu 3  ;D


yossarian, vielen Dank für deinen Aufwand und dein Durchhaltevermögen, wie am ganz am ende des threads sieht, gibt es doch einige die das Bitcoin Konzept versehen und echt interessiert sind.

Der Dank gebührt joecoin, ich habe den Thread nur zufällig entdeckt. ;)

Für das silber forum gilt das evtl.

In der realen Welt, so denke ich, sind wir aber noch in Stadium 1, evtl. kurz vor dem Übergang von 1 zu 2.
Die EZB hat sich zu bitcoin geäußert. Von der Fed (und ich denke auf die kommt es an) hört man aber noch nichts.

Meine Titanic Anspielung hatte übrigens einen laaaaangen Horizont. Die letzten 100 Jahre gold/silber = sehr gute Anlage, keine Frage. Die nächsten 100 Jahre, no way. Untergang. -> BITCOIN  ;)

Sorry for Necromancing  ;D


Ich habe gerade zufällig diese Diskussion entdeckt:

http://www.goldismoney2.com/showthread.php?42191-I-Drank-the-Kool-Aid-%28Again%29

Hatte ein richtiges Dejavue mit dem Thread im Silber.de Forum.

Doch am Ende zieht der OP ein Ass aus dem Ärmel, der erste Nutzer der eine Bitcoin Adresse posted bekommt 2 BTC.


Wäre dass nicht auch eine Gute Idee für Diskussionen wie die im Silber Forum?

An dem Punkt an dem die Diskussion völlig aus dem Ruder läuft, macht man das Angebot ,dass wer auch immer von den Personen die bereits in dem Thread geposted haben eine BTC Adresse posted, genug BTC um eine Silbermünze bei z.B. http://www.bitcoincommodities.com/ zu Kaufen bekommt. Natürlich nur unter der Bedingung, dass er danach seine Erfahrung schreibt wie es gelaufen ist.

Was soll das bringen?  Mit der Masche könnte man Anlagen bei Pirate verkaufen, BFL-ASICs, Lehmann-Zertifikate, Hütchenspiele, Klammlose ... Hand aufs Herz, würdest Du mit neben den Bitcoins auch gleich noch eine Versicherung mitkaufen die für den Fall das der 'Silberuser' mit Silber besser gefahren wäre die 'Verlust' ersetzt? Das wäre doch mal ein Geschäft, für den Anleger weils nicht schief gehen kann und für Dich auch weils ja nicht schief gehen kann.

Super Idee :-D

Necroposte hier mal wieder  ;D

Ein Bitcoin ist jetzt auf Gleichstand mit einer Unze Silber.

Könnte man ja fast den Jungs im Silber.de-Forum unter die Nase reiben.

Hallo

Unverständnis kommt auch in anderen Edelmetallforen vor:
http://www.goldseiten-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=17485


MfG

Mal ehrlich, wieso lasst ihr euch auf einen Diskussion ein ob Bitcoin oder Edelmetall besser ist?

Das ist so, als wenn ich den Porsche vom Nachbar mit einem 1856 von MAN vergleiche. Beide haben locker über 500PS, beide drücken dich von der Strasse. Die Wartungskosten sind auch ziemlich gleich.

Trotzdem sind es Welten zwischen den beiden.

Edelmetall ist nicht dazu geeignet zu bezahlen, es eignet sich aber dazu, Werte Krisensicher zu bunkern.

BTC ist nicht dazu geignet Werte zu bunkern, aber es eignet sich hervoragend zum bezahlen.

21 Millionen BTC werden auch bei 8stelliger Stückelung hinter dem Komma nicht in der Lage sein das Umlaufvermögen der Welt zu decken. Es reicht für ein Land. Und das dürfte nicht besonders groß sein. Und wenn man dann noch hortet/spart/wie auch immer man es nennen mag, reicht es nur im kleinen Kreis(global gesehen).

Deswegen sollte man es auch nicht auf die selbe Stufe wie Silber oder Gold stellen. Da verliert man nur und Joecoin ist in meinen Augen ein hoffnungsloser Fanatiker, der sektengleich versucht Menschen von etwas zu überzeugen, das nicht existiert. BTC ist kein Tauschmittel das sich horten lässt und im Krisenfall sicher ist. Es wird momentan gehortet, aber das ist sehr schlecht für die Idee.

Sich auf eine Diskussion einzulassen, die zu nichts führt ist idiotisch. Und dann versuchen Dinge zu beweisen die BTC nicht hergibt muss ja schief gehen. Grundsätzlich finde ich BTC nicht schlecht und einen versuch Wert. Aber hört auf fanatisch alles mögliche in BTC reinzuinterpretieren, was BTC nicht erfüllt. BTC ist kein Allheilmittel.

Diese 8stellige Stückelung ist ja nicht in Stein gemeißelt, wenn´s nötigt ist kann das auch geändert werden.

Naja, hast du dir mal die Diskussionen zur max. Blocksize rein gezogen?

z.B: https://bitcointalk.org/index.php?topic=145475.0;topicseen

Das zu ändern würde wahrscheinlich noch komplizierter.

Es existieren max. 2 100 000 000 000 000 (2,1 Billiarden) Währungseinheiten derzeit. Das lässt sich mit 51 Stellen als Binärzahl ausdrücken. Ein paar Nullen haben noch Platz, aber dann geht's schön langsam dem Ende zu mit 64 bit Zahlen (21 000 000 000 000 000 000 (21 Trillionen) braucht dann 65 Stellen). Mehr als auf 1/1000 Satoshi zu gehen lohnt sich also mit existierender Technologie kaum.
Meine Vermutung zu 8 statt 11 Nachkommastellen ist, dass man dann µBTC mit 2 Nachkommastellen (so wie Cents) noch darstellen kann. Andererseits könnte man bei 11 Nachkommastellen auch nBTC mit 2 Nachkommastellen darstellen...

Ähnlich ist es ja auch bei Edelmetallen - auch wenn es theoretisch möglich ist, einzelne Goldatome zu verkaufen, gibt es doch physische Limits.

Die Billiarden sind ja ganz lustig, wir haben aber auch ein Vermögen von 4Billionen Euro, das sind 0,4Billiarden cent zu verwalten. BTC ist in seiner jetzigen Form kaum in der Lage den Euro zu ersetzen.

Natürlich kann man alles ändern, man kann auch den Euro ändern oder das Bankenwesen. Eine Argumentation drauf aufzubauen, das man wenn Probleme auftreten einfach was ändert ist idiotisch. Es ist unumgänglich etwas zu ändern wenn es ein Problem gibt. Aber genau das ist es ja, was im Vorfeld erörtert werden muss, weil es hinterher nicht mehr möglich ist.

Wenn du die Anzahl an Stellen änderts, änderts du den Wert, weil es jetzt mehr Stückelungen gibt. Das würde schlagartig alle die BTC gehortet haben reicher machen. Wie willst du das den machen? Jeder darf nur xxBTC halten? Wer sollte den diese Änderung anstossen? Es gibt nur eine Gemeinschaft an User und bei besagter Wertänderung wird es tendenziell eher wenige Gewinner und viele Verlierer geben. Wie wollen die Gewinner da die Mehrheit stellen? Meinst du das Zockerpotential der Nutzer reicht dazu aus?

Aber das ist eben nur eines der Probleme welches BTC als Sparbuch deklassieren, es gibt da huntert bessere Optionen. BTC hat andere Qualitäten.

Stimme ich mal voll und ganz zu.

Ich sehe es nicht passieren, das BTC eine Währung ersetzt.

Das große Potential von BTC sehe ich tatsächlich in 2 Bereichen:

1. (Wirklich-) Neutrales Geld.
BTC können von jedem genutzt werden um Überweisungen International durchzuführen. Ohne das man Konten einfrieren kann. Das kann sehr viele positive Effekte haben. Siehe Begründung Wordpress für die Bitcoin Akzeptanz.

2. Privates Elektronisches Geld.
Man hat ein Recht auf Privatsphäre(Nicht unbedingt Anonymität), auch beim Kauf von Dingen. Beispiel dem Wahrscheinlich jeder zustimmt: Junge Frau aus einer hoch religiösen Familie die einen Schwangerschaftstest braucht. BTC ermöglicht den (digitalen) Kauf solcher Dinge ohne das zusätzliche Informationen neben dem eigentlichen Geldtransfer vermerkt werden.

Beides war bisher mit Bargeld möglich, doch in einer mehr und mehr digitalen Welt brauch man auch digitales Bargeld. Und da sehe ich die wahre Stärke von BTC und den Grund warum es so etwas wie BTC geben muss.


Sorry, jetzt ist der Thread komplett OT gegangen.

chefin, du behauptest sehr viel, die begründungen dafür vergisst du aber irgendwie.


wieso eignet sich BTC nicht zum werte bunkern?


inwiefern spielt die fähigkeit, den gesamten zahlungsverkehr übernehmen zu können, eine rolle für den wert von bitcoin?


was sollte diese idee sein? ist da ein manifest rumgegangen, dass ich verpasst habe?
wieso schadet horten dieser idee?


mir scheint es, du interpretierst selbst schon sehr viel in BTC rein.


du meinst, wenn in europa auf einmal zusätzlich millicent ausgegeben werden, sind die normalen cents auf einmal tausend mal so viel wert? Äh... wutt? Ich sehe überhaupt nicht, wie eine Änderung der Stückelung auf einmal alle Besitzer reich macht. BTC ist keine Aktie, da ändert sich nichts am Wert.

Ich sage meine Meinung, du musst die nicht glauben.

Das du an meiner Meinung zweifels, liegt wohl viel daran, das du entweder sehr wenig über die Zusammenhänge nachdenkst oder irgendwie aus Prinzip oppositionell sein willst.

Es ist übrigens kein guter Stil, Posting zu zerpflücken um dann einzelne Sätze aus dem Zusammenhang gerissen zu kommentieren.

Und warum BTC nicht zum Bunkern reicht?
Weil es gerade mal reichen würde das Vermögen in Deutschland und das nötige Umlaufvermögen für den Konsum zu repräsentieren. Und zu sagen, man kann das ändern ist humbug. Natürlich kann man es ändern, aber dann könnten wir doch einfach den Euro ändern, es würde reichen mit einfacher Mehrheit für diese Änderung zu sein. Die selbe Mehrheit die nötig wäre BTC zu ändern.

Alle anderen Dinge sind durch Statistik oder durch die Mathematik des BTC so wie sie sind. Und ich bin kein Wikipedia, das ich dir die Quellen auf dem Silberteller präsentier. Wenn du mir nicht glaubst...ist das ok für mich. Wenn du mich widerlegen willst, such dir die Quellen und schau ob ich unrecht habe. Aber ich kau dir nun nicht alles vor, das musst du selbst machen.

das liest sich für mich eher so als ob du selber nicht so genau weisst, wie deine meinung zustande kam. ich widerlege doch nichts, was nie begründet wurde. die beweislast liegt beim behauptenden, es sei denn man hat seinen diskussionsstil im theologiestudium erworben.

Da stimme ich Dir vollkommen zu aber mein Schmunzeln sei an dieser Stelle erlaubt und ...


... der Hinweis darauf, dass Dein Nickname zwar erklärt, warum Du hier im Imperativ rumtönst, aber nicht wovon Du eigentlich redest.

Mit 'hoffnungslosem' Gruss!

Joe

Wie geil :).

Jetzt ist mein Schmunzeln dann doch einem lauten und herzlichen Lachen gewichen.

fornit: wenn du das, was die Chefin ihre Meinung nennt, hinterfragst, kann das nur daran liegen dass Du ahnungslos oder ein pubertierender Rotzlöffel bist! ;)


Das ist prinzipiell richtig Chefin. Aber das muss dich nicht daran hindern, detaillierte Nachfragen zu Deinen metaphysischen Ideen oder nicht nachvollziehbaren Vorstellungen vom Dezimalsystem zu beantworten.

Ist halt 'ne Stilfrage.


Jo fornit, google halt mal 'Chefin's Vorstellung von der Idee des Bitcoin' und 'Einfluss systemisch verarbeitbarer Anzahl von Nachkommastellen auf monetären Wert ... ' umm, irgendsowas!

Joe

Bump.

Ich schäme mich zu Tode.

Ich bin der "Seeder" des silber.de Forums. :)

Dort hat man jetzt den Bitcoin-Thread geschlossen, weil, nach Einschätzung des Moderators, 80% meiner Posts "Werbung für diese Bitcoins" sind, wovon "sich viele User einfach nur noch genervt" fühlen.

Mir ist von "Aggitator" (sic!) mit fehlendem "Intelekt" (ebenfalls sic!) zu "Sektenführer", der "den Markt abschöpfen will" während die Bürger verunsichert sind der sich da sowieso nur registriert hat, um dieses "Schneeballsystem" bei dem "einige wenige Reibach machen" zu promoten alles Mögliche um die Ohren gehauen worden.

Derweil quillt mein dortiges Postfach über mit Nachrichten von Nutzern, die mir an's Herz legen, meine Nerven zu schonen weil man gegen die dortigen Forentrolle nicht ankommen kann und die mich bitten, ihnen per PM zu erklären, wo sie welche kaufen und wie sie ihre Wallets sichern können :).

Ich schmeiss mich weg. Sowas ist mir in 25 Jahren Usenet- und Foren-Nutzung nicht passiert.

I've been seedered. Made my day.

Joe

Na Gratulation.

Geht aber scheinbar allen so die auf irgendwelchen Gold/Silber Foren Bitcoin vorstellen wollen.

Schau dir mal diesen Thread an: http://www.goldismoney2.com/showthread.php?42191-I-Drank-the-Kool-Aid-%28Again%29

Nach nur 6 Seiten, fängt ein Moderator an die Beiträge des BTC Users zu editieren und ihm Schwachsinn in den Mund zu legen, den er gar nicht gesagt hat.

Naja, selbst schuld. Dann halt nicht.

Grade erst fällt mir der Sigfile des Moderators auf:

"Ich komme noch früh genug zu spät!"

Wenn der wüsste, wie zutreffend der ist :).

@Akka: der Thread wurde auf Seite 23 dicht gemacht .... no need to say more :).

Joe

Das ist das Problem dieser dämlichen Webforen. Es hängt vom guten Willen der Moderatoren und des Besitzers ab, welche Meinungen dort genehm sind und diskutiert werden dürfen. Und dann benötigt man auch noch überall eine eigene Anmeldung. Deshalb sind Webforen auch der letzte Mist. Leider sind Newsgroups, wo es sowas nicht gab, mehr als tot.

Leider ist das in vielen Foren so. Threads deren Entwiclung der herschenden Forengemeinde nicht gefallen werden dann über den Hebel des Hausrecht geschlossen. Kenne ich aus vielen anderen Bereichen auch. Hängt halt immer vom Betreiber ab. Bei den deutschen Foren kommt dann noch die Angst vor Abmahnungen dazu und schon kann man dort bestimmte kritische Themen gar nicht mehr diskutieren.

Ich musste gerade so loslachen  ;D


Für die Gold/Silberjungs ist BTC ja direkte Konkurrenz, lassen wir sie doch


Ja Forenhausrecht... üble Sache.... macht mir zZ den Austausch über ein Hobby echt madig,
deshalb schon auf US Foren ausgewichen.

Teile und herrsche.  ::)

Jo wenn's die Leute nich kapieren, was kann man machen.

Bitcoin ist doch keine Konkurrenz, die können doch selber diversifizieren, oder halt auch nicht.

Klor vielleicht würds uns hier vielleicht auch nerven wenn einer ständig Litecoin oder was promoten würde, wenn man da selber keine Aktien drin hat und auch nicht versteht, warum das besser sein soll.

Aber trotzdem alles kein Grund für solche Angriffe.

Leider wollen sie zudem nicht sehen, dass selbst Gold und Silber irgendwann mal überbewertet sind, wenn zu viele reingehn. Spätestens nach dem Kollaps, wenn's wieder bessere Anlagemöglichkeiten gibt, kommt dann der massive Sell-off.

Goldpreis steuert auf das schlechteste Quartal seit 2001 zu

http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article114839987/Goldpreis-steuert-auf-das-schlechteste-Quartal-seit-2001-zu.html

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Goldpreis fällt so stark wie 2001

28.03.2013, 11:20 Uhr
Der Dollar steigt, Gold fällt. Der Goldpreis steuert erstmals seit 2001 auf sein zweites Verlustquartal in Folge zu. Händler beobachten, dass sie Zypern-Krise dem Dollar hilft und nicht dem „sicheren Hafen“ Gold.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohstoffe/historischer-einbruch-goldpreis-faellt-so-stark-wie-2001/7998612.html




.... silber ist nur noch volatiler, sonst analog zu gold.

Klar, was will ich auch mit Gold?!

Schon mal probiert 1kg Gold in Barrenform per Flieger in den Urlaub mitzunehmen? Und wo bitte soll ich das lagern? Im Kleiderschrank? Etwa bei einer Bank unter fremder Kontrolle?

Schränkt das die Wahl des Urlaubsziels nicht etwas sehr ein? Oder gilt in Afrika oder Südostasien dann der einzige Bitcoinhändler im Umkreis von 1000 km der 1000$ am Stück tauschen kann dann schon als besuchenswerte Sehenswürdigkeit?

tjo warum wohl  ;D

die gold- und silverbugs claimen immer dass ihre kurse so manipuliert sind... stimmt ja womöglich auch.

allerdings sind solche wertgegenstände, wenn zu viele da reingehen, nach dem kollaps auf jeden fall überbewertet, weil es dann wieder bessere anlagen gibt, und es kommt der große sell-off.

bitcoin hingegen hat selbst dann noch ein großes wachstumspotential, weil bitcoins einfach anteile sind in einem freien globalen zahlungssystem sind und damit eine echte leistung darstellen.

ganz genau, egal ob sie 1 US$ oder 120 US$ das Stück Wert sind, transportieren lassen sie sich einmalig einfach und zuverlässig.

Schränkt das die Wahl des Urlaubsziels nicht etwas sehr ein? Oder gilt in Afrika oder Südostasien dann der einzige Bitcoinhändler im Umkreis von 1000 km der 1000$ am Stück tauschen kann dann schon als besuchenswerte Sehenswürdigkeit?
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Ich kann sie vielleicht (noch) nicht überall eintauschen, aber sie sind garantiert noch da, wenn ich irgendwo bin und auch wenn ich wieder zurück komme.

Es ist auch schon vorgekommen, dass Goldbesitz ab einer bestimmten Menge in einem Land komplett verboten war. Lasse ich das Gold zu Hause, wird es eventuell gestohlen, lasse ich es bei der Bank wird es im Ernstfall beschlagnahmt, nehme ich es mit wird es irgendwo Aufgrund der lokalen Gesetzgebung eingezogen. Überall nur Risiko, welches ich nicht unter Kontrolle habe. Nene, das ist nichts für mich!

Ich vermisse auch das Usenet. War alles schön dezentral und übersichtlich. Jetzt gibt es oft viele Webforen zum gleichen Thema, die man alle finden und durchsuchen darf, wenn man eine Info sucht. Man kann natürlich auch einfach seine Frage stellen, auch wenn diese schon x-mal beantwortet wurde. Diese Rücksichtslosigkeit greift heutzutage ja immer mehr um sich.

Aber auch im Usenet gab es moderierte Newsgroups und sogar solch Schweinereien wie Fremdcancels.

MfG

Ich kann nichts machen.

Am Wochenende habe ich mitbekommen das die 1550 beim Gold endlich durch ist und das es jetzt bei den Herrschaften 'zur Sache geht'.


Die Bugs spielen weiter Geige (https://bitcointalk.org/index.php?topic=126921.msg1347615#msg1347615) und Goldman Sachs/Merrill Lynch besorgt es ihnen kräftig von hinten.

Du hast noch nie so einen "Klumpen" in der Hand gehabt, oder? ;)
Na in die Hosentasche mit dem Teil ...
oder in die Zigarettenschachtel ;D

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img59.imageshack.us/img59/4207/21b88e9eb8.jpg
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img14.imageshack.us/img14/6972/barren01.jpg

Ich weiss, dass 1kg Gold relativ handlich ist. Trotzdem will ich nicht wissen was passiert, wenn ich 1-2kg in der Hosentasche habe und ausserhalb der EU durch den Zoll gehe.

Dazu kommt übrigens noch, dass man für kleine Stückelungen hohe Aufschläge bezahlt und grosse Mengen nicht so einfach teilbar sind. Ist der Barren nicht mehr Originalverpackt mit Zertifikat, muss man beim Verkauf neben der Ankauf/Verkauf Spanne weitere Abschläge aktzeptieren.

Dazu kommt, dass Goldbarren inzwischen gerne gepimpt werden: Die Barren haben die originale Masse, im inneren wurde aber ein Teil des Goldes durch billigeres Material (Wolfram oder Materialmischungen aus mehreren Metallen) ersetzt. Selber kann man eine professionelle Fälschung nicht erkennen und das teuere Equipment erkennt auch nur jeweils eine bestimmte Klasse von Fälschungen. Ganz sicher kann man sich erst sein, wenn man den Barren zerlegt. Aber wer schmilzt oder zerspant seine Goldbarren? Mit jedem Tag den man so einen Barren behält steigt das Risiko, dass neue Testverfahren entwickelt oder genutzt werden, die den eigenen Barren als Fälschung entlarven. Bleibt nur noch ausschliesslich über Umicore/Heraeus zu kaufen und auch wieder zu verkaufen - sollte man doch eine Fälschung haben, hat man den Verantwortlichen direkt vor sich und gute Chancen sein Geld trotzdem wieder zu bekommen.