Bitcoin Forum

Спасибо. Теперь я уверен что всё будет плохо   ;D

Вы не правы, это не так. На рынке (всех вместе взятых биржах) нет всех монет, огромная часть из них не продается. Если игрок скупит всю мелочь а затем весь гокс разом (ну скажем от 12 до 1000 выше лишь единичные заказы) - то мы получим скажем 500долл мгновенную цену за монету, которая моментально вырастет до миллиона и больше за монету, т к куча тех людей, кто монеты просто хранит выставит их на Гокс за сотни тысяч и миллионы за монету, в рассчете что мудак-горе-банк будет еще покупать. То есть это по факту банк инвестирует в бтц вынужден будет ими вести рассчет (примет их как официальный). + там боты, например мой бот за доли секунды сразу выставит на гоксе стены по 100долл, по 1000долл и так далее, добавляя ноль вплоть до триллиона  ;D + Гокс сначала увидит такое большое поступление фиата на счета, и сам выставит такие ордера ибо будет ждать закупку. + будет огромная в мировом масштабе шумиха и вся планета по всем новостям будет пестрить о БТЦ. А это уже обратно не отмотать... Так что никто не пойдет на такой флешмоб.  8)

Если все платежные средства находятся в одних руках, то стоимость этой валюты становится равной НУЛЮ!

Фишка децентрализованной валюты как раз в ее децентрализации.
Как только появится кто-то, кто скупит всю валюту, или, кто сосредоточит в своих руках все майнинговые ресурсы, то валюта эта сразу обесценится и не будет никому нужна.
Так что все параноидальные планы захвата биткоинов могут быть осуществлены только с целью их уничтожить... А кому хочется выбросить на ветер сотни миллионов долларов? :)

интересный вывод.
Из него следует, что валюта нужна, пока её майнят.

Ха!
Биткоин существует, пока его майнят! Это факт. По поводу нужности - спорный вопрос... :)

Тут есть уникальная особенность в отличие от других валют: можно скупать на падиниях и продавать на пиках, концентрируя в своих руках больше и больше монет (а не фиат). То есть трейдинг наоборот. Когда набирается критическая масса - то можно управлять курсом останавливая любой митинг или падение, я был свидетелем корда был провал до 2ух, разбудила Сиерра и я увидел на момент гигантскую стену манипулятора, ни разу больше ее не видел, она была буквально несколько секунд, чувак явно защищал курс от падения до нуля. Естественно я купил тогда но мало было там фиата...

Не пока ее майнят (майнинг - процесс создания/наращивания объёма), а пока она есть у множества людей, готовых включать ее в оборот. Если прекратить майнить, то имеющиеся на руках монеты так же будут ценны.

Сосредоточение майнинга в одних руках убьет биткоин не потому, что он перестанет быть нужен, а потому, что такому майнеру перестанет доверять сообщество. Соответственно пропадет доверие к совершаемым сделкам, т.к. они подтверждаются майнингом...

Перестали майнить (предположим...)
Что - конец?
А как же с имеющимися в кошельках хешами "старых" монет?

толстовато.

да, конец.

это не возможно в принципе - потому что валюта инвестиционная, 80% ее заморожено инвесторами,
то есть этих монет просто нет в продаже!..

Ну а если так сделают - я думаю за 1000% прибыли легко продадут и наваряться.
(новый форк сделать не долго, так что я думаю где-то за миллиард баксов его можно убить, но это ничего не изменит)

PS  для дестабилизации наоборот нужна резкая продажа, а для этого нужно сначала ее накупить.
Но тоже мало поможет - тк количество ограничено, то при ее падении инвесторы просто прикупят по дешевке еще,
а в торговле пофиг тк какой курс тк там она проходит "транзитом"...

аххаха, мировое правительство не скупит никогда
1) Они могут открыть свою валюту и также заставить вас майнить
2) Откуда уверенность, что эта валюта принадлежит не мировому правительству? Кроме того, это может оказаться не валютой, а неким ужасным проектом. Что мы считаем на самом деле неизвестно на 100% :)
3) Прикрыть они смогут её просто: добавив в уголовный кодекс статью за коины, к примеру.
4) На диаграмме большая часть майнищих не состоит в пуле - вам это не кажется КРАЙНЕ подозрительным?!

Убить биткоины, особенно в России, довольно просто, достаточно признать использование любых криптографических программ в гражданских целях нелегальным. Или, как вариант, можно запретить обменивать электронные платёжные средства на биткоин, мотивировав это тем, что он не является титульным знаком ни одной страны, товаром или услугой. Хотя в Рашке могут и проще огнемётом в роще.. Тут достаточно внести все биржи биткоин в список экстремистских сайтов, "причиняющих вред здоровью и развитию детей".

Не позорься, если ты не тролль...
https://github.com/bitcoin/bitcoin

а ведь ты клоун так и не понял зачем нужен майнинг - и даже не разобрался после того как я тебе намекнул...

1  Ну дак вот - майнинг для работы биткойна не нужен.  Совсем.

Транзакции имеют свой прямой ЭЦП ключ(одноразовый!) и достаточно надежно защищены и так.

2  Майнинг только собирает блоки для архива - а они нужны только историкам и налоговой, и больше никому.

Ну еще сбор истории в архив блоками уменьшает нагрузку на процессор.  На этом все.

3  Блоки еще полезны для проверки на разрыв сети - и только.  Причем без блоков (если как ты утверждаешь
что разрыва сети не может быть) проверка транзакции будет идти в сотни раз быстрее - достаточно выждать
всего несколько сек и запросить какой-нить удаленный узел о том знает ли он эту транзакцию, и этого достаточно
тк в сети без разрывов информация за несколько сек гарантировано уже разнесется по >51% узлов!..
(а монеты и так одноразовые - то есть без всякого майнинга и блоков они и так уже будут
у всех помечены как использованные - поэтому проведение повторной транзакции той-же монеты не возможно и так)

Сюрприз?

Vladimir
PS  догадайся зачем и кем сделано так чтобы биткоин не мог работать в отрезанных сегментах сети?..

PPS  придумаешь как сделать чтобы форк мог работать в отрезанных национальных сегментах - пиши, заработаем
несколько миллиардов на форке.  (есть места где такой форк актуален и там вложат не 100M$, а миллиарды в него! )
(сделать можно, но спорю что у вас ума на это не хватит тк там надо переделать больше чем изменение пары констант)

tvv

должна быть "единая история" иначе будут действительные копии монет  ::)

зачем так сложно?  Проще издать закон, где объявить что все белое считать черным, а черное белым,
после чего можно использовать хоть весь УК...

Но такое в россии не возможно - и я уже объяснял почему.

Потому что тут никто не получает ренты(как в ОАЭ) за нефть и газ, и всем пофиг что будет со всякими газпромами.
(а после такой наглости подрывами уже займуться не только религиозные арабские психи, но и свои инженеры!  
Сомневаться в том что инженеры догадаются что надо перекрыть поступление доходов на содержание репрессивной
полиции не приходиться - а основной доход от нефти и газа.  Несколько мин на газопровод - и все, ппц и репрессиям
и такой власти вообще)

А народу будет все равно - будут стоять смотреть на фейрверки и хлопать в ладоши.  Мож мало кто будет помогать,
но и свою Ж рвать за чужое добро точно не будут.

Vladimir
PS  интернет теперь им IT-шники не забудут никогда, теперь это вопрос времени когда опрокинут эту власть.
Тронут биткойн - это произойдет еще в сотни раз быстрее.

нифига - монеты и так одноразовые!   Повторное использование монеты в принципе не возможно!

Время конечно надо будет больше чтобы отсортировать все транзакции для быстрого поиска,
но это не смертельно.

Зато скорость проверки транзакций сократиться до нескольких сек.

ну тогда будут не только миллионы переводов а так же будут миллионы кошельков и при набирании критической массы начнутся повторы кошельков (конечно не сразу)...

если мировое правительство захочет в одночасье выкупить с рынка ВСЕ биткоины - ЭТО ПРОСТО МЕЧА! :)

Вы имеете в виду ZOG (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)?

Автор процитированного утверждения неправ. Совсем.

И ОРАЛА.

Поржал несколько дней.
Теперь вопрос:


Ты уверен, что "Транзакции имеют свой прямой ЭЦП ключ(одноразовый!)" или опять с прямым углом спутал?
Разъясни свою "одноразовость", представь ситуацию:
У меня есть кошелек (с приватным ключем) и на нем 100бтц.
Кошелек - это файл? Правда?
Я этот кошелек отправляю другу на противоположный конец земли (просто файл по почте пересылаю), с приватным ключем, конечно же.
В заранее оговоренное время мы, одновременно, совершаем платежи с этого кошелька по 100 бтц в разные места.
Теперь расскажи, как без майнинга, в условиях полной децентрализации (центробанка у нас ведь нет в этой сети, правда?) какой-то из платежей распознать, как правильный, а другой отвергнуть? И на каких основаниях?




без твоего участия зарабатывать легче :)

ИМХО что-то сомнительно что в этой стране будет какое-то сопротивление чему-либо. Те кто сыты сидят тихо потому что сыты, те кто голодны голодны потому что ни на что не годны и всё терпят. Все кругом уроды.

(ух и туго же до тебя 2*2 доходит)

А в чем собстно ты тут видешь проблему?  (ну ты объясни - мне ж интересно как твои глюкавые мозги работают ;) )
Я тут никаких проблем не вижу - если нарушаешь правила,
то никто тебе правильной работы не гарантирует - то есть это твои проблемы.  Не нарушай.
(никто не обещал работу одной копии кошелька из разных мест - если так надо, то ставь на виртуальную
машину кошелек и пользуйтесь дистанционно одной копией кошелька)

Так что в любом случае это твои проблемы - либо не читал правила, либо решил хакнуть, что еще хуже.

А работать будет нормально.

Какая из транзакций правильная?   Да выбери любую - какая разница!  (строго говоря они обе правильные
тк без тебя твой ключ к монете никто получить не мог, то есть только ты в этом виноват и за это поплатишься)
Главное тут чтобы все клиенты выбрали одну и ту-же - а какую именно уже не так важно.

Какую из двух выбрать?  Да любую какая больше нравиться(от реализации может зависеть, или это можно
описать в правилах сети) - ту у которой номер симпатичнее, либо ту у которой в поле времени число меньше. 
Не принципиально.

Если же коды идентичны(хакнуть решил?) - то если ничего другого не помогает, то можно использовать
все тот-же метод 51% - опросить сеть, посчитать какая транзакция известна на большем количестве клиентов,
ту и оставить...


Зато при такой схеме проверка делается макс за 5-10 сек - после получения транзакции выжди сек 5,
и если вторая не пришла, то значит перевод уже подтвержден!  Не надо ждать часами несколько блоков
как это сейчас - и кстати если хакнут 51% через пулы, то левая цепочка может формироваться неделями,
так что существующая сейчас схема проверки менее надежна...
(то есть спор могут вызывать только транзакции с почти одинаковым временем прихода, +- неск сек
на время распостранения сигнала по сети - если это время больше 10 сек, то первая транза уже будет
гарантировано проведена по всей сети и вторую можно просто откидывать)


Так-же можно просто спорные монеты блокировать до выяснения и все.  Или потом заменять на другие равной стоимости.

Vladimir
PS  кстати нет ничего плохого и в централизованном методе решения этой проблемы - надежность сети это
не понизит тк если пользуешься правильно, то центр не нужен, а если лох читать не умеешь, то центр обслуживания
тебе(за свои % в решении проблем конечно) голосом 10 раз объяснит по тел что так делать нельзя.
После чего произведет обмен спорных монет на другие аналогичной стоимости - контроль за стоимостью
может делать вся сеть, так что проблем нет, сеть проследит чтобы замененные монеты имели ровно ту-же стоимость
и денежная масса не увеличилась...

PPS  это просто один из вариантов - тут можно придумать тыщи разных методов.

Это так, но уроды все-же кое-что умеют делать хорошо - это разрушать! 
Правильно же говорят - ломать не строить ;)

Так что если до этого дойдет - то разрушат страну изнутри, и как следует.


PS  как там было "верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому"? ;)

т.е. я тебе привел пример, как потратить в твоей сети одну сумму два раза, а ты и проблемы не увидел?
или ты не знаешь, как разрешить эту проблему?
То что ты написал - полная ерунда. Если ты такую сеть построишь, она рухнет в первый же день. Да, ее хакнут. Но это будут проблемы не хакеров, а создателей сети.
Так что ты не предложил варианта, как в децентрализованной сети обойтись без майнинга.

блин, ну ты и клоун...   Ты хоть понимаешь что с майнингом или без проблемы одинаковы?

Ну хорошо.  Теперь попробуй сам описать свой пример в случае с майнингом.

В чем разница-то?  Точно так-же прилетят 2 транзакции на одну монету(только время ожидания
второй транзакции с майнингом будет во много раз больше!).  И точно так-же надо будет выбрать
какую транзакцию оставить, а какую отклонить тк монета уже использована.  Чем с майнингом лучше-то?


А хакать пусть хакают - себя же похакают, и больше никого.  Могу вообще такие спорные монеты
сразу блокировать чтобы не повадно было, и пусть хакают сколько хотят...
(а можно ввести правила автоматического разруливания таких коллизий - по вкусу.
Но я думаю голосовая лекция для тех кто не умеет читать правила будет весьма полезна ;)
Кстати что думаешь о разделении пользователей по квалификации?   А то чайники могут
легко всю сеть завалить - думаю имеет смысл разделить на 2 категории и функцию замены-восстановления
монет дать только продвинутым пользователям - за одно и лекцию чайникам почитают за свой %)

Vladimir
PS  единственно что дает майнинг - это проблемы с работоспособностью в горячих точках.
Вот и думай кто курировал этот проект...

читал читал твой бред, и уже просто выдержать не могу. Твоя система ничем не отличается от текущей банковской системы. А биткоин неуправляем!!!(не в плане цены), вот его суть!!! это и достигается с помощью генерации хешкодов, и проверкой этих кодов всеми участниками системы, т.е. с помощью майнинга

1  вообще-то отличается, хотя запросто может и ее заменить, и еще много чего, включая акции, IPO и венчурные фонды.

2  хэшкоды тут не при делах - 50 монет тупо задано константой в алгоритме...
  (майнинг только собирает транзакции в блоки для архива - а история интересна только историкам и налоговой)

3  у биткойнов большие проблемы из-за того что они не управляемые - см например первый пик-пузырь на цене битка.
  У меня бы такого не было - для этого и делаются регуляторы...

А инвесторам такая неуправляемая схема хуже управляемой - потому что скорость генерации монет не зависит от спроса!
(аналогом золота он станет только лет через 40 когда эмиссия полностью закончиться)

Курс битка = спрос(то есть приток инвестиций)   /  скорость_эмиссии.

То есть он растет только пока растут инвестиции - после чего курс падает тк система не управляема
и продолжает генерить монеты на которые нет спроса!!!    (падает вплоть до рентабельности майнинга,
майнеры сливают практически всю эмиссию по любой цене, так что вся эмиссия идет в продажу при любой цене)


То есть неуправляемая эмиссия битка фактически приводит к падению цены и обесцениванию инвестиций на довольно
длительное время - закончиться эмиссия только лет через 40, вот тогда это будет работать и без регулирования хорошо.
(хотя тоже не очень хорошо - см график цен на золото например, тоже ничего хорошего, в истории много его падений известно!)


А у меня такой фигни быть не может тк если нет новых перспективных проектов, то и эмиссия сразу-же останавливается
и цена не падает, инвестиции не обесцениваются.

Vladimir

А зачем выбирать? Используем обе в разных местах.
И идиотов, которые придумали подобную сеть.

Они не тронут, тк народ по Тор"ам и и2п попрячется а значит больше людей прознает (ну например создадут группу "Мы в Торе!" во Вконтракте) а значит все бесполезее и бесполезнее закон. Этот закон об Инете только на незнании держится, больше ни на чем. А безопасность через неясность - это защита Виндовс от копирования, все мы знаем как она работает уже лет 20...  ::)