Bitcoin Forum
June 15, 2024, 05:13:52 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Спасибо. 8)  (Read 2385 times)
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
November 25, 2012, 03:06:57 PM
 #21

tvv

должна быть "единая история" иначе будут действительные копии монет  Roll Eyes

нифига - монеты и так одноразовые!   Повторное использование монеты в принципе не возможно!

Время конечно надо будет больше чтобы отсортировать все транзакции для быстрого поиска,
но это не смертельно.

Зато скорость проверки транзакций сократиться до нескольких сек.
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
November 25, 2012, 03:09:09 PM
 #22

tvv

должна быть "единая история" иначе будут действительные копии монет  Roll Eyes

нифига - монеты и так одноразовые!   Повторное использование монеты в принципе не возможно!

Время конечно надо будет больше чтобы отсортировать все транзакции для быстрого поиска,
но это не смертельно.

Зато скорость проверки транзакций сократиться до нескольких сек.

ну тогда будут не только миллионы переводов а так же будут миллионы кошельков и при набирании критической массы начнутся повторы кошельков (конечно не сразу)...

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
promankirov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 181
Merit: 101


View Profile
November 25, 2012, 03:13:45 PM
 #23

Уважаемые биткоинеры, у меня такой вопрос:
если мировое правительство захочет в одночасье выкупить с рынка ВСЕ биткоины, то они смогут это сделать я УВЕРЕН,
т.к. их количество небольшое и курс очень низкий в сравнении с количеством ВАЛЮТЫ, т.е. практически ЛЮБОЙ банк может ЗАКРЫТЬ рынок биткоинов моментально тупо скупив их все.
и че теперь? Huh Huh Huh Huh Huh Huh
если мировое правительство захочет в одночасье выкупить с рынка ВСЕ биткоины - ЭТО ПРОСТО МЕЧА! Smiley
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 250


View Profile
November 25, 2012, 04:25:41 PM
 #24

мировое правительство
мировое правительство
Вы имеете в виду ZOG?

Ну дак вот - майнинг для работы биткойна не нужен.  Совсем.
Автор процитированного утверждения неправ. Совсем.

если мировое правительство захочет в одночасье выкупить с рынка ВСЕ биткоины - ЭТО ПРОСТО МЕЧА! Smiley
И ОРАЛА.
SHawk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 250


View Profile
November 28, 2012, 07:11:46 PM
Last edit: November 28, 2012, 07:27:57 PM by SHawk
 #25

Поржал несколько дней.
Теперь вопрос:

1  Ну дак вот - майнинг для работы биткойна не нужен.  Совсем.
Транзакции имеют свой прямой ЭЦП ключ(одноразовый!) и достаточно надежно защищены и так.
2  Майнинг только собирает блоки для архива - а они нужны только историкам и налоговой, и больше никому.
...
нифига - монеты и так одноразовые!   Повторное использование монеты в принципе не возможно!

Ты уверен, что "Транзакции имеют свой прямой ЭЦП ключ(одноразовый!)" или опять с прямым углом спутал?
Разъясни свою "одноразовость", представь ситуацию:
У меня есть кошелек (с приватным ключем) и на нем 100бтц.
Кошелек - это файл? Правда?
Я этот кошелек отправляю другу на противоположный конец земли (просто файл по почте пересылаю), с приватным ключем, конечно же.
В заранее оговоренное время мы, одновременно, совершаем платежи с этого кошелька по 100 бтц в разные места.
Теперь расскажи, как без майнинга, в условиях полной децентрализации (центробанка у нас ведь нет в этой сети, правда?) какой-то из платежей распознать, как правильный, а другой отвергнуть? И на каких основаниях?



PPS  придумаешь как сделать чтобы форк мог работать в отрезанных национальных сегментах - пиши, заработаем

без твоего участия зарабатывать легче Smiley
Maniac
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 868
Merit: 1000


View Profile
November 28, 2012, 07:24:33 PM
 #26


PS  интернет теперь им IT-шники не забудут никогда, теперь это вопрос времени когда опрокинут эту власть.
Тронут биткойн - это произойдет еще в сотни раз быстрее.


ИМХО что-то сомнительно что в этой стране будет какое-то сопротивление чему-либо. Те кто сыты сидят тихо потому что сыты, те кто голодны голодны потому что ни на что не годны и всё терпят. Все кругом уроды.

Прокуратура запретила использовать криптовалюты, а также денежные суррогаты, заведомо печатаемые преступниками, т. е. рубли. Даёшь натуральное хозяйство!
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
November 28, 2012, 08:44:09 PM
 #27

Поржал несколько дней.
...
Ты уверен, что "Транзакции имеют свой прямой ЭЦП ключ(одноразовый!)" или опять с прямым углом спутал?
Разъясни свою "одноразовость", представь ситуацию:
У меня есть кошелек (с приватным ключем) и на нем 100бтц.
Кошелек - это файл? Правда?
Я этот кошелек отправляю другу на противоположный конец земли (просто файл по почте пересылаю), с приватным ключем, конечно же.
В заранее оговоренное время мы, одновременно, совершаем платежи с этого кошелька по 100 бтц в разные места.
Теперь расскажи, как без майнинга, в условиях полной децентрализации (центробанка у нас ведь нет в этой сети, правда?) какой-то из платежей распознать, как правильный, а другой отвергнуть? И на каких основаниях?
го участия зарабатывать легче Smiley

(ух и туго же до тебя 2*2 доходит)

А в чем собстно ты тут видешь проблему?  (ну ты объясни - мне ж интересно как твои глюкавые мозги работают Wink )
Я тут никаких проблем не вижу - если нарушаешь правила,
то никто тебе правильной работы не гарантирует - то есть это твои проблемы.  Не нарушай.
(никто не обещал работу одной копии кошелька из разных мест - если так надо, то ставь на виртуальную
машину кошелек и пользуйтесь дистанционно одной копией кошелька)

Так что в любом случае это твои проблемы - либо не читал правила, либо решил хакнуть, что еще хуже.

А работать будет нормально.

Какая из транзакций правильная?   Да выбери любую - какая разница!  (строго говоря они обе правильные
тк без тебя твой ключ к монете никто получить не мог, то есть только ты в этом виноват и за это поплатишься)
Главное тут чтобы все клиенты выбрали одну и ту-же - а какую именно уже не так важно.

Какую из двух выбрать?  Да любую какая больше нравиться(от реализации может зависеть, или это можно
описать в правилах сети) - ту у которой номер симпатичнее, либо ту у которой в поле времени число меньше. 
Не принципиально.

Если же коды идентичны(хакнуть решил?) - то если ничего другого не помогает, то можно использовать
все тот-же метод 51% - опросить сеть, посчитать какая транзакция известна на большем количестве клиентов,
ту и оставить...


Зато при такой схеме проверка делается макс за 5-10 сек - после получения транзакции выжди сек 5,
и если вторая не пришла, то значит перевод уже подтвержден!  Не надо ждать часами несколько блоков
как это сейчас - и кстати если хакнут 51% через пулы, то левая цепочка может формироваться неделями,
так что существующая сейчас схема проверки менее надежна...
(то есть спор могут вызывать только транзакции с почти одинаковым временем прихода, +- неск сек
на время распостранения сигнала по сети - если это время больше 10 сек, то первая транза уже будет
гарантировано проведена по всей сети и вторую можно просто откидывать)


Так-же можно просто спорные монеты блокировать до выяснения и все.  Или потом заменять на другие равной стоимости.

Vladimir
PS  кстати нет ничего плохого и в централизованном методе решения этой проблемы - надежность сети это
не понизит тк если пользуешься правильно, то центр не нужен, а если лох читать не умеешь, то центр обслуживания
тебе(за свои % в решении проблем конечно) голосом 10 раз объяснит по тел что так делать нельзя.
После чего произведет обмен спорных монет на другие аналогичной стоимости - контроль за стоимостью
может делать вся сеть, так что проблем нет, сеть проследит чтобы замененные монеты имели ровно ту-же стоимость
и денежная масса не увеличилась...

PPS  это просто один из вариантов - тут можно придумать тыщи разных методов.
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
November 28, 2012, 08:52:10 PM
 #28


PS  интернет теперь им IT-шники не забудут никогда, теперь это вопрос времени когда опрокинут эту власть.
Тронут биткойн - это произойдет еще в сотни раз быстрее.


ИМХО что-то сомнительно что в этой стране будет какое-то сопротивление чему-либо. Те кто сыты сидят тихо потому что сыты, те кто голодны голодны потому что ни на что не годны и всё терпят. Все кругом уроды.

Это так, но уроды все-же кое-что умеют делать хорошо - это разрушать! 
Правильно же говорят - ломать не строить Wink

Так что если до этого дойдет - то разрушат страну изнутри, и как следует.


PS  как там было "верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому"? Wink
SHawk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 250


View Profile
November 28, 2012, 09:27:45 PM
 #29

Так что в любом случае это твои проблемы - либо не читал правила, либо решил хакнуть, что еще хуже.


т.е. я тебе привел пример, как потратить в твоей сети одну сумму два раза, а ты и проблемы не увидел?
или ты не знаешь, как разрешить эту проблему?
То что ты написал - полная ерунда. Если ты такую сеть построишь, она рухнет в первый же день. Да, ее хакнут. Но это будут проблемы не хакеров, а создателей сети.
Так что ты не предложил варианта, как в децентрализованной сети обойтись без майнинга.
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
November 29, 2012, 05:52:25 AM
 #30

Так что в любом случае это твои проблемы - либо не читал правила, либо решил хакнуть, что еще хуже.


т.е. я тебе привел пример, как потратить в твоей сети одну сумму два раза, а ты и проблемы не увидел?
или ты не знаешь, как разрешить эту проблему?
То что ты написал - полная ерунда. Если ты такую сеть построишь, она рухнет в первый же день. Да, ее хакнут. Но это будут проблемы не хакеров, а создателей сети.
Так что ты не предложил варианта, как в децентрализованной сети обойтись без майнинга.

блин, ну ты и клоун...   Ты хоть понимаешь что с майнингом или без проблемы одинаковы?

Ну хорошо.  Теперь попробуй сам описать свой пример в случае с майнингом.

В чем разница-то?  Точно так-же прилетят 2 транзакции на одну монету(только время ожидания
второй транзакции с майнингом будет во много раз больше!).  И точно так-же надо будет выбрать
какую транзакцию оставить, а какую отклонить тк монета уже использована.  Чем с майнингом лучше-то?


А хакать пусть хакают - себя же похакают, и больше никого.  Могу вообще такие спорные монеты
сразу блокировать чтобы не повадно было, и пусть хакают сколько хотят...
(а можно ввести правила автоматического разруливания таких коллизий - по вкусу.
Но я думаю голосовая лекция для тех кто не умеет читать правила будет весьма полезна Wink
Кстати что думаешь о разделении пользователей по квалификации?   А то чайники могут
легко всю сеть завалить - думаю имеет смысл разделить на 2 категории и функцию замены-восстановления
монет дать только продвинутым пользователям - за одно и лекцию чайникам почитают за свой %)

Vladimir
PS  единственно что дает майнинг - это проблемы с работоспособностью в горячих точках.
Вот и думай кто курировал этот проект...
Grumlin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2890
Merit: 1139



View Profile WWW
November 29, 2012, 09:08:18 AM
 #31

Так что в любом случае это твои проблемы - либо не читал правила, либо решил хакнуть, что еще хуже.


т.е. я тебе привел пример, как потратить в твоей сети одну сумму два раза, а ты и проблемы не увидел?
или ты не знаешь, как разрешить эту проблему?
То что ты написал - полная ерунда. Если ты такую сеть построишь, она рухнет в первый же день. Да, ее хакнут. Но это будут проблемы не хакеров, а создателей сети.
Так что ты не предложил варианта, как в децентрализованной сети обойтись без майнинга.

блин, ну ты и клоун...   Ты хоть понимаешь что с майнингом или без проблемы одинаковы?

Ну хорошо.  Теперь попробуй сам описать свой пример в случае с майнингом.

В чем разница-то?  Точно так-же прилетят 2 транзакции на одну монету(только время ожидания
второй транзакции с майнингом будет во много раз больше!).  И точно так-же надо будет выбрать
какую транзакцию оставить, а какую отклонить тк монета уже использована.  Чем с майнингом лучше-то?


А хакать пусть хакают - себя же похакают, и больше никого.  Могу вообще такие спорные монеты
сразу блокировать чтобы не повадно было, и пусть хакают сколько хотят...
(а можно ввести правила автоматического разруливания таких коллизий - по вкусу.
Но я думаю голосовая лекция для тех кто не умеет читать правила будет весьма полезна Wink
Кстати что думаешь о разделении пользователей по квалификации?   А то чайники могут
легко всю сеть завалить - думаю имеет смысл разделить на 2 категории и функцию замены-восстановления
монет дать только продвинутым пользователям - за одно и лекцию чайникам почитают за свой %)

Vladimir
PS  единственно что дает майнинг - это проблемы с работоспособностью в горячих точках.
Вот и думай кто курировал этот проект...

читал читал твой бред, и уже просто выдержать не могу. Твоя система ничем не отличается от текущей банковской системы. А биткоин неуправляем!!!(не в плане цены), вот его суть!!! это и достигается с помощью генерации хешкодов, и проверкой этих кодов всеми участниками системы, т.е. с помощью майнинга


           ▄
         ▄███
         ▀████▄
       ▄  ▀████▄
      ███▄ ▀████▄
    ▄████   ▀████▄
   ▄████      ████▄
  ▄████        ████▄
 █████          █████
▀████▄          ▄████▀
  ▀████▄▄▄▄   ▄████▀
    ▀████▀  ▄████▀
LISK
       ▄▄▄▄▄▄▄
   ▄▄▀▀       ▀▀▄▄
  █               █ ▄
 █   █▀▄ ▀█▀ ▀█▀   █ ▀▄
 █   █▀▄  █   █    █  ▀▄
  █  ▀▀   ▀   ▀   █    █
▄▀ ▄▄           ▄▀    ▄▀
 ▀▀  ▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀      ▀▄
        ▀▄▄      ▄▄▀▀▄▄▀
           ▀▀▀▀▀▀

                      ▄▄▄
  ▄█▄              ▄███████▄
  ▀████▄▄         ██████▀██████▀
    ▀▀▀████▄▄     ███████████▀
    ▀██▄███████▄▄███████████
     ▄▄▄▀██████████████████
      ▀████████████████████
▀█▄▄     ▀████████████████
  ▀████████████████▀█████
    ▀████████████▀▄▄███▀
       ▀▀██████████▀▀
           ▀▀▀▀▀

    ▄█▄            ▄█▄
   █████          █████
  ███████ ▄▄▄▄▄▄ ███████
 ▄██████████████████████▄
 ████████████████████████
██████████████████████████
██████▀▀          ▀▀██████
█████▀   ▄      ▄   ▀█████
 ████   ███    ███   ████
  ████   ▀      ▀   ████
   ▀████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀
     ▀▀████████████▀▀

               ▄▄   ▄▄
              ▄▀ ▀▀█  █
             ▄▀     ▀▀
         ▄▄▄▄█▄
     ▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄
 ▄▀▄▀              ▀▄▀▄
█  █   ▄█▄    ▄█▄   █  █
 ▀█    ▀█▀    ▀█▀    █▀
  █                  █
   █   ▀▄      ▄▀   █
    ▀▄   ▀▀▀▀▀▀   ▄▀
      ▀▀▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀






   ▄▄████████████████▄▄
 ▄█████▀▀▀██████▀▀▀█████▄
▄████▀  ▀▀▀    ▀▀▀  ▀████▄
████▀                ▀████
███▀                  ▀███
███       ▄    ▄       ███
██▀      ███  ███      ▀██
██       ▀█▀  ▀█▀       ██
██▄     ▄        ▄     ▄██
▀██▄     ▀▀▄▄▄▄▀▀     ███▀
 ▀███▄▄▄▄▄▄████▄▄▄▄▄▄███▀
   ▀▀████████████████▀▀

   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀

   ▄▄████████████████████▄▄
 ▄██████████████████████████▄
▄████████████████████████████▄
██████████ ▀▀█████████████████
██████████     ▀▀█████████████
██████████         ▀▀█████████
██████████         ▄▄█████████
██████████     ▄▄█████████████
██████████ ▄▄█████████████████
▀████████████████████████████▀
 ▀██████████████████████████▀
   ▀▀████████████████████▀▀


  ▄▄███████████████▄▄
 █████████████████████
███████████████████████
███████████▀    ███████
██████████  ▄██████████
██████████  ███████████
████████      ▄████████
██████████  ███████████
██████████  ███████████
██████████  ███████████
 █████████████████████
  ▀▀███████████████▀▀
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
November 29, 2012, 10:00:10 AM
 #32

читал читал твой бред, и уже просто выдержать не могу. Твоя система ничем не отличается от текущей банковской системы. А биткоин неуправляем!!!(не в плане цены), вот его суть!!! это и достигается с помощью генерации хешкодов, и проверкой этих кодов всеми участниками системы, т.е. с помощью майнинга

1  вообще-то отличается, хотя запросто может и ее заменить, и еще много чего, включая акции, IPO и венчурные фонды.

2  хэшкоды тут не при делах - 50 монет тупо задано константой в алгоритме...
  (майнинг только собирает транзакции в блоки для архива - а история интересна только историкам и налоговой)

3  у биткойнов большие проблемы из-за того что они не управляемые - см например первый пик-пузырь на цене битка.
  У меня бы такого не было - для этого и делаются регуляторы...

А инвесторам такая неуправляемая схема хуже управляемой - потому что скорость генерации монет не зависит от спроса!
(аналогом золота он станет только лет через 40 когда эмиссия полностью закончиться)

Курс битка = спрос(то есть приток инвестиций)   /  скорость_эмиссии.

То есть он растет только пока растут инвестиции - после чего курс падает тк система не управляема
и продолжает генерить монеты на которые нет спроса!!!    (падает вплоть до рентабельности майнинга,
майнеры сливают практически всю эмиссию по любой цене, так что вся эмиссия идет в продажу при любой цене)


То есть неуправляемая эмиссия битка фактически приводит к падению цены и обесцениванию инвестиций на довольно
длительное время - закончиться эмиссия только лет через 40, вот тогда это будет работать и без регулирования хорошо.
(хотя тоже не очень хорошо - см график цен на золото например, тоже ничего хорошего, в истории много его падений известно!)


А у меня такой фигни быть не может тк если нет новых перспективных проектов, то и эмиссия сразу-же останавливается
и цена не падает, инвестиции не обесцениваются.

Vladimir
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 209
Merit: 100



View Profile WWW
November 29, 2012, 10:48:15 AM
 #33

В чем разница-то?  Точно так-же прилетят 2 транзакции на одну монету(только время ожидания
второй транзакции с майнингом будет во много раз больше!).  И точно так-же надо будет выбрать
какую транзакцию оставить, а какую отклонить тк монета уже использована.
А зачем выбирать? Используем обе в разных местах.
А хакать пусть хакают - себя же похакают, и больше никого.
И идиотов, которые придумали подобную сеть.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
November 29, 2012, 08:13:55 PM
 #34


PS  интернет теперь им IT-шники не забудут никогда, теперь это вопрос времени когда опрокинут эту власть.
Тронут биткойн - это произойдет еще в сотни раз быстрее.

Они не тронут, тк народ по Тор"ам и и2п попрячется а значит больше людей прознает (ну например создадут группу "Мы в Торе!" во Вконтракте) а значит все бесполезее и бесполезнее закон. Этот закон об Инете только на незнании держится, больше ни на чем. А безопасность через неясность - это защита Виндовс от копирования, все мы знаем как она работает уже лет 20...  Roll Eyes

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!