|
Title: BitPhone Post by: naima53 on December 08, 2012, 05:45:00 PM Предлагаю идею. Любая жесткая критика только на пользу!
Приложение для Android (+ под все аналоги ОС для смартфонов) выполняющее основную задачу: хорошо зашифрованный обмен информацией непосредственно между клиентами (как торрент), минимальный функционал: -обмен голосом (пусть даже чуть похуже качество чем GSM, но стабильность) -обмен сообщениями (текстом, небольшими вложениями) -чат (обязательно поддержка разговоров с большим числом участников) как дополнительные фичи: -демон социалок, твиттеров, новостных лент, погоды и т п -видеозвонки (с наложением ограничения на минимальную скорость соединения) Прибыль. Приложение Open Source, маааалюсенькая комиссия авторам и то такая, которую отключить можно если покопаться в настройках хорошо. Что скажите? Вот прям бери и Если начинать то по малому Но и минусов немерено Нет! Стартовать громко и с уже оттестированным функционалом (иначе потом хрен чо докажешь, утонет попросту) Каких минусов, например? п\с. Вот и площадка для Биткоин (ведь вебмани ой как трудно прикрутить туда будет) а тут к примеру, будет раз в день сообщение выскакивать что типа "поддержите разработчика - отправьте 0.02 BTC на адрес ххх, в целях борьбы с мошенниками адрес можно проверить на оф. сайте" ;) потом ввести в окно хеш транзакции и сообщение не будет появляться. Хрен подделаешь! Есть тут спонсоры, и что даже важнее, программисты, желающие принять участие? Могу выпустить акции (сто раз задублирую хоть в блокнот - не пропадут) если взлетит - мы вторым Гуглом станем :D Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 08, 2012, 05:57:28 PM Если начинать то по малому Но и минусов немерено Нет! Стартовать громко и с уже оттестированным функционалом (иначе потом хрен чо докажешь, утонет попросту) Каких минусов, например? п\с. Вот и площадка для Биткоин (ведь вебмани ой как трудно прикрутить туда будет) а тут к примеру, будет раз в день сообщение выскакивать что типа "поддержите разработчика - отправьте 0.02 BTC на адрес ххх, в целях борьбы с мошенниками адрес можно проверить на оф. сайте" ;) потом ввести в окно хеш транзакции и сообщение не будет появляться. Хрен подделаешь! Сколько человек ходит с андройдом? Сколько человек имеет битки? зы.. Если такая мессага будет выпрыгивать раз в день с такой цифрой то бизнес прогарит Пусть лучше выпригивает мини баннер с ссылкой на пул Пользователь обрабатывает три шары для разраба Такое напрягать не сильно будет))) Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 08, 2012, 05:59:29 PM Шары считаю что лучше не вводить для обработки - асики выйдут если то ничего они не заработают для нас вообще. А так вроде как не трудно ведь через метабанк тот же оплатить я уж про другие страны молчу... (5минут спустя 40 просмотров, интерес есть, продолжаем.. :P )
Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 08, 2012, 06:03:44 PM Сколько человек ходит с андройдом? Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 08, 2012, 06:14:47 PM БольшойБрат! Ау!? Я тут предлагаю заведомо востребованную хрень, да еще и с шифрованием, с чатом (социалками) шифрованным (на митинги собирать ;D) Где спонсоры и программисты ? Вот прям в эту ветку пишите, тут же и бонды открою если нужно и "стакан" импровизированный и вся отчетность публичная - не вопрос! У Гэвина по сто раз форум бэкапится и в п2п может уйти если что, так что думаю самое место! ;)
Title: Почему эта тема не в разделе "Идеи"? Post by: ArsenShnurkov on December 08, 2012, 06:15:39 PM http://farm9.staticflickr.com/8364/8255377296_a89fc24eb9_b.jpg
идешь и компилируешь retroshare для android, там есть и сообщения, и группы, и VOIP к примеру, будет раз в день сообщение выскакивать что типа "поддержите разработчика - отправьте 0.02 BTC на адрес ххх, в целях борьбы с мошенниками адрес можно проверить на оф. сайте" ;) потом ввести в окно хеш транзакции и сообщение не будет появляться. Хрен подделаешь! Донейты не окупают (c) shareware@rsdn.ru Quote Где спонсоры и программисты ? Предложенная схема монетизации плохо проработана Title: Re: Почему эта тема не в разделе "Идеи"? Post by: naima53 on December 08, 2012, 06:25:19 PM Предложенная схема монетизации плохо проработана Так предлагайте! Мое предложение - увеличить со временем навязчивость напоминания, не? и\или увеличить донейт до 0.1 BTC не? и\или донейт превратить в вынужденную меру (смерть проекту на корню) не? и\или ограничения в триальной версии до пока часа болтовни в день, со временем снижая (по мере развития) не? Title: Re: Почему эта тема не в разделе "Идеи"? Post by: Alda Gordaya on December 08, 2012, 06:27:32 PM идешь и компилируешь retroshare для android, там есть и сообщения, и группы, и VOIP Нужно делать не только трубку (клиентскую часть), но и базы (серверную часть), на эти базы впиливать p2p-провайдера (с биллингом предоставленных услуг), ну там на базе Netsukuku или еще как. Целостность p2p-серверной части контролировать при помощи UEFI + Secure Boot. Просчитать схему разделения прибыли между продавцам софта, производителями узлов и операторами узлов Title: Re: BitPhone Post by: AV on December 08, 2012, 06:40:41 PM А разве в России разрешено свободное применение криптографии ?
Title: Re: Почему эта тема не в разделе "Идеи"? Post by: ArsenShnurkov on December 08, 2012, 06:58:39 PM Так предлагайте! Если я придумаю такую схему, то и деньги смогу привлечь сам (тогда ты мне будешь нужен только как исполнитель на фиксированную зарплату) А разве в России разрешено ? Вот поэтому надо делать девайсы приёмопередатчиками, чтобы никакой серверной части. Однако такие девайсы будут дороже, крупнее и с худшими характеристиками, чем мейнстримные телефоны. Пример (дороговизны, размера и бестолковости софта) - OpenMoko Neo FreeRunner http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open_source_mobile_phones Вот тут написано, как настроить FreeRunner в качестве Wireless Access Point (тогда к нему поподключаются прочие устройства через WiFi): http://lists.openmoko.org/pipermail/community/2010-May/062063.html Это драйвер к WiFi - адаптеру: http://wireless.kernel.org/en/users/Drivers/ar6k однако мне непонятно, нужна ли вторая антена для организации радиорелейной линии / сети. Если нужна, то её туда надо впаивать Исходя из общих соображений (два устройства каждое передают в две стороны, используется разделение канала на таймслоты), для организации сетки на базе WiFi антены достаточно одной. при помощи любого устройства с сетевым адаптером WiFi, поддерживающего стандарты b или g (http://wiki.openmoko.org/wiki/Neo1973:_GTA01Bv4_versus_GTA02_comparison), а лучше всего стандарт n (IEEE 802.11s) Технология Wireless Mesh (альтернатива WiMAX) считается эффективным решением для обеспечения мобильных высокоскоростных коммуникаций в кризисных ситуациях. в Москве была создана опытная зона, где тестируется оборудование Wireless Mesh для последующего строительства полномасштабной городской сети. В 2006 году компания «Голден Телеком» в рамках своей стратегии по оказанию услуг высокоскоростного доступа к Интернету подписала рамочное соглашение с Nortel по созданию 5 тыс. точек доступа в Москве с возможностью увеличения их количества по мере необходимости — покрытие сети достигает 15% территории города. В настоящий момент «Голден Телеком» продолжает опытную эксплуатацию своих узлов доступа в выборочных зонах Теперь это всё называется Beeline WiFi Тарифы: «Всегда» — для самых активных пользователей интернета. Всего за 500 рублей вы можете целый месяц работать в сети «Билайн WiFi» без ограничений по времени и трафику. «Неделя» — для тех, кому Интернет необходим на время. Внесите на свой счет 250 рублей и получите доступ в Интернет в любой точке сети «Билайн WiFi» на целую неделю (за исключением заведений, указанных в описании тарифа). «Сутки» — для тех, кто хочет самостоятельно управлять своим доступом в Интернет. Вносите на свой баланс сумму не менее 100 рублей, подключайтесь на этот тариф — и получайте доступ в интернет на последующие 24 часа (без ограничений по трафику). «Иногда» — для тех, кому Интернет нужен время от времени. Час работы в Интернете без ограничения по трафику обойдется вам в 50 рублей. «Дублёр» — для тех, кому важно оставаться на связи. Резервный канал с поминутной тарификацией доступа в Интернет — 1,5 руб./мин. «SMS-100» — специальный поминутный тариф для абонентов «Билайн» с предоплатной системой расчетов Надо сказать, что идее организации Wireless Mesh Network на базе OpenMoko уже 6 лет в обед: http://lists.openmoko.org/pipermail/community/2006-December/000851.html Title: Re: Почему эта тема не в разделе "Идеи"? Post by: naima53 on December 08, 2012, 08:35:22 PM идешь и компилируешь retroshare для android, там есть и сообщения, и группы, и VOIP Нужно делать не только трубку (клиентскую часть), но и базы (серверную часть), на эти базы впиливать p2p-провайдера (с биллингом предоставленных услуг), ну там на базе Netsukuku или еще как. Целостность p2p-серверной части контролировать при помощи UEFI + Secure Boot. Просчитать схему разделения прибыли между продавцам софта, производителями узлов и операторами узлов Разрешено ли шифрование? А какая разница? (то есть значит разрешат когда у 70% людей будет стоять этот софт( едит. Вы же понимаете, что не нужно будет никакого "магазина" в идеализированной крайности достаточно на ГитХаб+торрент выложить один раз ::) Title: Re: Почему эта тема не в разделе "Идеи"? Post by: ArsenShnurkov on December 08, 2012, 08:42:59 PM Клиенты чисто заменят скайп Где гарантия, что телефон не шпионит, как это делают все современные компьютеры (http://www.xakep.ru/post/58104/)? Только открытое железо... зачем огород городить? Чтобы собирать плату за трафик самостоятельно в биткоинах, а не отдавать билайну. Тем более, что всё дело только в софте: http://users.ece.gatech.edu/~cortes/files/Wi-Me.pdf http://open80211s.org/open80211s/ Title: Re: Почему эта тема не в разделе "Идеи"? Post by: naima53 on December 08, 2012, 08:55:11 PM Если я придумаю такую схему, то и деньги смогу привлечь сам (тогда ты мне будешь нужен только как исполнитель на фиксированную зарплату) Title: Re: Почему эта тема не в разделе "Идеи"? Post by: naima53 on December 08, 2012, 08:58:58 PM Клиенты чисто заменят скайп Где гарантия, что телефон не шпионит, как это делают все современные компьютеры (http://www.xakep.ru/post/58104/)? Только открытое железо... зачем огород городить? Чтобы собирать плату за трафик самостоятельно в биткоинах, а не отдавать билайну 2. Видите ли, тут концепция - превратить опсосов в трубу а не уподобляться им и не драть денег за траф. Со временем можно будет и приспособить некорорые ноды к маршрутизации во "вне", дело времени да и производители в идеале подтянутся, реализуют "железно" Title: Re: Почему эта тема не в разделе "Идеи"? Post by: ArsenShnurkov on December 08, 2012, 09:05:43 PM я предложил идею (да, не ново, но BTC туда прикрутить вроде никто не думал), вынес на обсуждение нет, нету идеи (есть общие рассуждения) А Вы? "я сам"... :-\ А я таких рассуждений уже раньше начитался: http://akamitch.ru/2011/03/13/p2p-money мы еще не доросли до фабрики телефонов до всего мы доросли. Как только видим профит - нанимаем Тёму Лебедева, он умеет производить девайсы в Китае (клавиатуры, часы, розетки) готов координировать действия и помочь финансово и попросил помощи у сообщества. Координировать - это у нас каждый готов, именно такая была мысль моего предыдущего поста. Более того, как коммунист, я уже публиковал общие рассуждения про координацию координации (при помощи p2p-акций и p2p-ripple) Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 09, 2012, 08:48:10 AM 1 Скайп уже так достал своими глюками, что давно пора сделать ему замену.
(Но тут проблема - как это окупить) 2 У меня для этого уже давно есть идейки как раскрутить и вытеснить скайп - например, есть идея нормального кодека, который позволит работать даже при плохой связи... (но тут опять таки проблема - надо найти деньги на патентование кодека, специально нигда не описывал детали, а сделать правильный кодек в мире мало кто может тк специалистов по ЦОС вообще очень мало, да и вообще почти все программисты дебилы или вредители) 3 В общем-то все упирается в окупаемость или какую-то причину, почему это следует финансировать за счет других проектов. (Вот с этим пока плохо ;) ) 4 Это очень хорошая тема для тренировок по программированию - так что я думаю надо мутить такой открытый проект, за одно и новичков можно научить настоящему программированию, ну и проблему решить... Vladimir PS хотя насчет "рекламы" биткойна это вы гениальную мысль подали - биткойн за это не платит, но в проекте новой валюты я наверно смогу это финансировать например по статье расходов на рекламу... Title: Re: BitPhone Post by: Robinovich on December 09, 2012, 09:09:05 AM А разве в России разрешено свободное применение криптографии ? эм....ну вы поняли:-) Если я придумаю такую схему, то и деньги смогу привлечь сам (тогда ты мне будешь нужен только как исполнитель на фиксированную зарплату) Арсен все таки тонкий тролль) ну вот не верю я тебе, что ты считаешь, что идея, чего-то стоит, не верю:) Иначе вам с теплоуховым нужно на этот счет пообщаться) Где гарантия, что телефон не шпионит, как это делают все современные компьютеры (http://www.xakep.ru/post/58104/)? Только открытое железо... Сначало нужно определить, нужен ли пролетариату этот клиент. И если нужен, то как пролетариат в этом убедить? Вот скажете вы некому Васи, что скайп это уже не модно, там всех прослушивают, сохраняют историю и пр. Вася выдвинет пуленепробиваемый аргумент-и че?.. с этим то, что делать? Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 09, 2012, 09:27:48 AM Сначало нужно определить, нужен ли пролетариату этот клиент. И если нужен, то как пролетариат в этом убедить? Вот скажете вы некому Васи, что скайп это уже не модно, там всех прослушивают, сохраняют историю и пр. Вася выдвинет пуленепробиваемый аргумент-и че?.. с этим то, что делать? 1 скайп уже просто достал всех своими глюками - так что аргументы уже как бы есть ;) 2 так что скайп хорошо подставился из-за своих глюков - теперь его можно потеснить даже голыми руками, не вкладывая миллионов в рекламу и тп раскрутки. 3 у меня подобный проект давно в планах - просто пока не придумал как раздуть его до миллиардов как скайп. (но учитывая что глюки скайпа уже достали, уже готов запустить его даже в некоммерческом варианте - просто времени на это не хватает) Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 09, 2012, 11:08:30 AM Для начала - объясните зачем и почему за skype было уплочено несколько миллиардов баксоффф...
Потом предлагаю включить мозги и подумать. Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 09, 2012, 11:23:30 AM В общем-то все упирается в окупаемость или какую-то причину, почему это следует финансировать за счет других проектов. (Вот с этим пока плохо) Следующий очевидный вопрос - почему так происходит с любым проектом за биткоины (кроме майнинга) и не происходит с проектами за доллары? Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 09, 2012, 11:54:44 AM Title: Re: BitPhone Post by: kimmeriets on December 09, 2012, 12:24:48 PM Air India Title: Re: BitPhone Post by: kimmeriets on December 09, 2012, 12:29:09 PM 1 скайп уже просто достал всех своими глюками - так что аргументы уже как бы есть ;) скайп глючил с рождения, тем не менее пользователей только прибавилось. так что "достал всех" утверждение не верное.Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 09, 2012, 02:46:09 PM 1 скайп уже просто достал всех своими глюками - так что аргументы уже как бы есть ;) скайп глючил с рождения, тем не менее пользователей только прибавилось. так что "достал всех" утверждение не верное.1 вообще-то не глючил - глюков больше чем на сутки во время апгрейда не припомню. (Хотя некоторые проблемы при переполнении диска вроде были, но не такие большие как сейчас) 2 сейчас это уже не просто глюки - а очень серьезные проблемы с бизнесом и связью: потеря контактов и истории, проблемы со связью, вообще полное отсутствие связи и тд и тп. Так что на данном этапе он уже не просто подглюкивает, а уже конкретно достал всех и создает проблемы. PS да, совсем не обязательно чтобы он создавал проблемы вообще всем - 99% чайников перейдут туда, куда их перетащит 1% грамотных пользователей - а вот их-то он серьезно задолбал уже своими проблемами. (проблема только в том что пока переходить не куда - я даже пробовал тратить время специально на то чтобы найти хоть какую-нить замену, но пока серьезных конкурентов на замену скайпа нет) Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 09, 2012, 02:52:18 PM В общем-то все упирается в окупаемость или какую-то причину, почему это следует финансировать за счет других проектов. (Вот с этим пока плохо) Следующий очевидный вопрос - почему так происходит с любым проектом за биткоины (кроме майнинга) и не происходит с проектами за доллары? вообще-то я битки не имел ввиду. Может быть какая-то новая валюта, но уж точно не битки... Проблема в бизнес-схеме. Намекну. Если что-то где-то применяется или кому-то нужно - то оно точно чего-то стоит. Может стоить мало или очень много - но точно может быть капитализировано. То есть вопрос тока в том КАК получить эту стоимость... Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 09, 2012, 02:59:50 PM "Zello" http://zello.com/.
Суть программы – используя Интернет с шириной от GPRS превращает смартфон в рацию Push-to-Talk. Работает на всех распространенных платформах: Android, iPhone, BlackBerry, WM, обычных PC. Позволяет очень удобно держать оперативную связь по выбранным каналам в каждом из которых может быть до 100 человек одновременно. Отличное качество звука, маленький трафик, открытые и закрытые каналы, возможность вызова конкретного абонента, автоматическая запись всех реплик с включенного канала. Возможно применять для оперативного оповещения о важных событиях, полевой связи на различных мероприятиях и акциях, для обсуждения новостей, проведения дискуссий, форумов, лекций. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 09, 2012, 03:19:44 PM "Zello" http://zello.com/. Суть программы – используя Интернет с шириной от GPRS превращает смартфон в рацию Push-to-Talk. Работает на всех распространенных платформах: Android, iPhone, BlackBerry, WM, обычных PC. Позволяет очень удобно держать оперативную связь по выбранным каналам в каждом из которых может быть до 100 человек одновременно. Отличное качество звука, маленький трафик, открытые и закрытые каналы, возможность вызова конкретного абонента, угу, зачотная идея ;) Но есть несколько недостатков ;) Назови хотя бы главные... PS кстати с авторами думаю можно пообщаться... Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 09, 2012, 04:06:04 PM "Zello" http://zello.com/. короче программисты как всегда в своем репертуаре - сойдет в обзор в качестве примера как не надо делать... (так-то с виду и дизайн вроде ничего, и приложения под разные платформы - но я же говорю программеры это такие дебилы, что импортят любую даже хорошую идею...) Кто ее хорошо тестировал? Интересует вот что: 1 дуплексный разговор по-нормальному возможен вообще(чтобы без всяких там кнопок) ? 2 режимы работы "реального времени" и с задержкой умеет переключать автоматически ? (особенно при ухудшении связи) 3 если на линии все-же ошибки, то провалы в связи(или задержки) как-то показывает, без обрыва связи ? 4 есть ли монитор качества связи, задержек, потери пакетов ? 5 нормально ли описаны все внутр фичи - стек протоколов, используемые порты/IP и тд и тп ? PS просто идеальный пример как можно испортить хорошую идею ;) Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 10, 2012, 03:20:44 PM В этой идеи есть деньги, Не в деньгах дело. Я вас уверяю, если сделать даже самый минималистический клиент, позволяющий лишь одно - поддерживать хорошую голосовую связь (исходящий\входящий вызов по внутреннему номеру в любое время) + обеспечить это хорошим потоковым open source кодеком (уверен что такие есть) под один лишь Андроид , то успех гарантирован! Даже сильная реклама не будет нужна, эти рекомендованные пожертвования (если они будут ненавязчивы, иначе просто создадут патч) повалятся сами.это деньги спонсора, которого можно раскрутить на оплату разработки. потом можно скрыться на райских островах. спонсор должен быть добродушный, чтоб без последствий... доделывать стартап не обязательно ;) Где найти богатого, глупого но не злого Буратину ?! ------------------- Других денег здесь не вижу. Зато вижу массу проблем, напр. с опсосами и ФСБ. ---- ---- Хорошие вещи надо делать бесплатно. Так давайте сделаем! Кто это сможет и сколько стоит? п\с tvv программисты не дураки, они вам этого не простят ;D Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 10, 2012, 04:08:36 PM Не в деньгах дело. Я вас уверяю, если сделать даже самый минималистический клиент, позволяющий лишь одно - поддерживать хорошую голосовую связь (исходящий\входящий вызов по внутреннему номеру в любое время) + обеспечить это хорошим потоковым open source кодеком (уверен что такие есть) под один лишь Андроид , то успех гарантирован! Даже сильная реклама не будет нужна, эти рекомендованные пожертвования (если они будут ненавязчивы, иначе просто создадут патч) повалятся сами. Так давайте сделаем! Кто это сможет и сколько стоит? сделаем обязательно - на это есть причины(кроме денег). Будете заниматься проектом? Ну и да - для начала объясните почему и зачем интересен этот проект... (В смысле почему его стоит делать на начальном этапе - в принципе по мере развития системы на опред. этапе придеться скупать так-же как бедному мелкософту всякий хлам вроде скайпа тк просто надо куда-то вкладывать деньги, но этот проект имеет кое-что интересное ради чего им можно заняться сразу даже без денег) программисты не дураки, они вам этого не простят ;D ага, можно подумать я испугался этого малограмотного быдломусора ;) Уж кто-то - а программисты для меня пофиг тк я сам гораздо круче их разбираюсь в программировании. Так что всегда могу поставить на место любого. Vladimir PS я мог бы уже давно этих придурков программистов оставить без работы - просто было жалко. Но если и дальше будут гнать халтуру - я сделаю это... PPS да и ничего они кстати не сделают тк им пофиг. Они же халявщики. И мусорщики. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 10, 2012, 04:40:21 PM Тест на сообразительность ;) В чем разница бизнеса(бизнес-моделей) скажем google и более мелких фирм хорошо понимаешь? Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 10, 2012, 05:22:18 PM ага, можно подумать я испугался этого малограмотного быдломусора ;) Отвечайте за слова - сделайте хоть чуть чуть из предложенного мной, скиньте в ЛС (почту итд) а я тут поделюсь своим мнением о получившимся.Уж кто-то - а программисты для меня пофиг тк я сам гораздо круче их разбираюсь в программировании. Так что всегда могу поставить на место любого. на счет мотивации - я лично сам бы хотел такой битфон, для меня и друзей. Но похоже я ошибся веткой (вернее локализацией) :-\ Title: Re: BitPhone Post by: rPman on December 10, 2012, 06:18:55 PM Не понимаю, чем именно вас не устраивают текущие решения по ip-телефонии?
Открытые протоколы и приложения sip/jabber (в среде p2p правда маловато решений, но с шифрованием там особых проблем нет) и качество связи решается приличным выбором провайдеров (sip) и гейтов с выходом в текущие мобильные сети или skype. Только ли тем что оплата (бизнеслогика которой не очень понятна в ваших предложениях) проходит в битках? p.s. защита от прослушивания и анонимность? только с opensource продуктами и протоколами... и то это обязательное но не достаточное условие. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 10, 2012, 06:39:57 PM Не понимаю, чем именно вас не устраивают текущие решения по ip-телефонии? а никто и не говорил что готовая халява под GPL использоваться не будет - с нуля писать я бы хорошо подумал браться или нет 99% можно взять готового, написать придеться 1% - но это "современные программисты" сделать не могут! (а потому я им за 99% халявы даже спасибо не скажу, не то что платить - лучше пиарить GPL, это полезнее) Только ли тем что оплата (бизнеслогика которой не очень понятна в ваших предложениях) проходит в битках? это не более чем основание для финансирования - в этом случае я смогу использовать деньги рекламных бюджетов, сам-то проект на этом этапе можно рассматривать пока только как не коммерческий. p.s. защита от прослушивания и анонимность? только с opensource продуктами и протоколами... и то это обязательное но не достаточное условие. да все просто - групповые чаты есть только в скайпе, а гугль их даже готовые включить в жабере не может. Вот и все, вот и вся разница(ну по кр мере это даcт 99% прибыли и вытеснения скайпа) Vladimir Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 10, 2012, 06:51:34 PM ага, можно подумать я испугался этого малограмотного быдломусора ;) Отвечайте за слова - сделайте хоть чуть чуть из предложенного мной, скиньте в ЛС (почту итд) а я тут поделюсь своим мнением о получившимся.Уж кто-то - а программисты для меня пофиг тк я сам гораздо круче их разбираюсь в программировании. Так что всегда могу поставить на место любого. ну уж нет - пиписьками пусть кто-нить другой меряется ;) Да и не те весовые категории, в общем-то... на счет мотивации - я лично сам бы хотел такой битфон, для меня и друзей. Но похоже я ошибся веткой (вернее локализацией) :-\ проектом надо или заниматься, или не заниматься. (и на первом этапе проект будет не коммерческим) Так что решайте беретесь или нет - если да, то пишем план и вперед. (проект пока интересен только косвенно - найти программистов кто способен ну хоть в готовом кодеке разобраться, например. А то гавно гадить под GPL на некритичных процессах они все мастера - а как задачка чуть сложнее, так сразу все по кустам разбегаются, мусорщики криворукие... ) Vladimir PS а вообще - если с программистами проблема не решиться, то я таки запущу проект их замены на нормальных людей... (в общем-то это давно пора уже сделать - просто мне их жалко было, а они похоже это не ценят) Кстати кто хочет научиться программированию? Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 10, 2012, 06:56:09 PM Не понимаю, чем именно вас не устраивают текущие решения по ip-телефонии? Порой доброе старое подать под новым соусом можно с хорошим результатом ::) Еще и реклама BTC получится если будет популярно... Блин, напишите или нет? Сколько возьмете?Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 11, 2012, 02:00:50 PM Так давайте сделаем! Кто это сможет и сколько стоит? http://habrahabr.ru/post/162121/ Title: Re: BitPhone Post by: Robinovich on December 11, 2012, 02:37:28 PM Так давайте сделаем! Кто это сможет и сколько стоит? http://habrahabr.ru/post/162121/ убиться можно... $ 189 000.... помнится гугл стоил всего 100к$ Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 11, 2012, 02:42:46 PM А спорим я еще дороже найду? ;)
PS между прочим - все самые крутые проекты сделаны вообще бесплатно... Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 11, 2012, 02:55:51 PM А спорим А зачем? Это вы тут все спорщики, а я - д'Артаньян, т.к. первый привел реальную смету. Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 11, 2012, 02:57:47 PM Так давайте сделаем! Кто это сможет и сколько стоит? http://habrahabr.ru/post/162121/ убиться можно... $ 189 000.... помнится гугл стоил всего 100к$ Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 11, 2012, 03:35:15 PM Проще нанять переводчика, запустить на тематические форумы Оpen Sourse и они все сами сделают.. а мне нравиться ход ваших мыслей... :( Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 11, 2012, 03:44:00 PM Проще нанять переводчика, запустить на тематические форумы Оpen Sourse и они все сами сделают.. а мне нравиться ход ваших мыслей... :(Тут пропущен этап "подождать лет 20-30", пока это проделают корпорации, распубликуют СМИ и потом кто-нибудь повторит в урезаном виде от безделия. Пример: Выходит Samba 4, которая как бы Active Directory. Старт проекта был в 1992-м году. И я просто уверен, что удобно пользоваться ей можно будет еще лет через 10, когда опыт использования накопится Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 11, 2012, 03:46:46 PM Просто маскалям не понять региональных особенностей ;)
У нас тут иженер с аспирантурой и 15 лет стажа (в КБ - проектирование) работу на 200$ найти не может... Так что все в мире относительно ;) (кроме самой теории относительности) Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 11, 2012, 04:09:49 PM Просто маскалям не понять региональных особенностей ;) Москалей не существует. Мы тут все понаехалы. Ну давай смету в ваших ценах - с подготовкой преподавателей, обучением сотрудников и оценкой расходов на текучку. Подозреваю, что баш-на-баш выйдет, Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 11, 2012, 04:13:22 PM Москалей не существует. Мы тут все понаехалы. как, уже? ;) http://www.youtube.com/watch?v=bVSba-N9xOY&feature=youtu.be Ну давай смету в ваших ценах - с подготовкой преподавателей, обучением сотрудников и оценкой расходов на текучку. Подозреваю, что баш-на-баш выйдет, а это смотря на чем писать. Если на Ц - то подороже выйдет, и все равно глюк будет. Если на Аде - то зряплата за пол-мес, макс мес на обучение - и вперед. Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 12, 2012, 06:45:20 PM http://www.youtube.com/watch?v=D_uCb6Qp8uk
к примеру... :-\ http://www.youtube.com/watch?v=JrBFZH38dQE еще попытка Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 12, 2012, 07:22:22 PM http://www.youtube.com/watch?v=D_uCb6Qp8uk к примеру... :-\ http://www.youtube.com/watch?v=JrBFZH38dQE еще попытка ФСБ неровно дышит, при виде телефонов с такой шифрацией... (Легально импортировать точно не дадут тк на импорт надо у них получать разрешение - как раз на наличие крутой шифрации и проверяют, закон был для этого принят, а не для борьбы с конкурентами сотовых лавочек) Впрочем легко обходиться установкой программного шифратора как обычной программы на смартфон, так что реально от закона "польза" только в создании проблем импорту телефонов. (например в китае оптом телефон стоит 20$ - но легально ввести даже 20 шт для пользования внутри фирмы замучишься, были прецеденты, все нервы с растаможкой вымотали) Vladimir PS впрочем я пока не собираюсь воевать с этим законом тк в общем-то ввозить поштучно он не мешает, но зато можно наварить 200-300% прибыли тк нет оптовых конкурентов... Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 12, 2012, 08:18:27 PM легко обходиться установкой программного шифратора как обычной программы на смартфон а я о чем? :-\Title: Re: BitPhone Post by: Robinovich on December 27, 2012, 12:02:07 PM А спорим А зачем? Это вы тут все спорщики, а я - д'Артаньян, т.к. первый привел реальную смету. Я все таки ждал, что бы такое привести в противовес и показать, что смета нереальна и безумна. http://habrahabr.ru/post/164083/ Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 27, 2012, 07:45:51 PM Я все таки ждал, что бы такое привести в противовес и показать, что смета нереальна и безумна. http://habrahabr.ru/post/164083/ не понимаю что вас удивляет? Обычная шароварка... Кстати могу рассказать об этом бизнесе и некоторые "секреты", тока наверно надо сделать отдельную тему или сайт, а то тут все равно никто не найдет, так что мне писать много будет лень... Vladimir PS миллион баксов не всегда можно заработать - обычно несколько десятков - сотен K$, более выгодные проекты сложно найти(есть причины). А такие копейки - действительно без проблем, конечно если есть правильная идея... (тока разговор шел про себестоимость таких проектов - а она не бывает большой тк обычно делаются такие проекты 1-2 чел, это самые качественные и эффективные(читай - себестоимость=0 по деньгам, в основном просто время), после того как фирму пытаются расширить и взять в штат всяких тестеров-дизайнеров и пр. себестоимость действительно растет примерно до тех цен что писал Арсен, но фишка в том что падает качество и такие проекты нафиг не нужны... То есть заработать миллион можно только если на разработку не тратил денег совсем, а у тех проектов где потрачены десятки K$ на разработку отдача падает, такой вот парадокс) Title: Re: BitPhone Post by: WhiteShum on December 27, 2012, 08:47:24 PM А спорим А зачем? Это вы тут все спорщики, а я - д'Артаньян, т.к. первый привел реальную смету. Я все таки ждал, что бы такое привести в противовес и показать, что смета нереальна и безумна. http://habrahabr.ru/post/164083/ Учитывая массовость и конкуренцию на руке на сегодня в большинстве случаев заработать на просты программах\приложениях это как рулетка,я не беру крупный конторы где отдел маркетинга это чуть ли не основной отдел,на той же самой хабре была не давно статья как вкладывали большие деньги в простое приложение для аппстора,нанимали психологов и тп и в конце 0. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 27, 2012, 09:03:44 PM вкладывали большие деньги в простое приложение для аппстора,нанимали психологов и тп и в конце 0. я про это и говорю - можно вложить миллион в разработку, и получить 0 на выходе. Лично знаю людей кто написал продукт практически не тратя ни копейки(на то время у них даже компы были уже устаревшим хламом - это кстати иногда помогает качеству), и заработал на нем миллионы... Сейчас там раздули фирму, аренда помещений, персонал и тп - это все понты, я-то знаю и видел сам как все было когда писалось основное. Писали дома, даже на аренду никто не тратился... (если честно я вообще не понимаю зачем они тратяться на аренду и зарплату бездельникам сейчас - это больше похоже на глюк, солидности типа захотелось наверно :) ) Vladimir Title: Re: BitPhone Post by: WhiteShum on December 27, 2012, 09:51:23 PM вкладывали большие деньги в простое приложение для аппстора,нанимали психологов и тп и в конце 0. я про это и говорю - можно вложить миллион в разработку, и получить 0 на выходе. Лично знаю людей кто написал продукт практически не тратя ни копейки(на то время у них даже компы были уже устаревшим хламом - это кстати иногда помогает качеству), и заработал на нем миллионы... Сейчас там раздули фирму, аренда помещений, персонал и тп - это все понты, я-то знаю и видел сам как все было когда писалось основное. Писали дома, даже на аренду никто не тратился... (если честно я вообще не понимаю зачем они тратяться на аренду и зарплату бездельникам сейчас - это больше похоже на глюк, солидности типа захотелось наверно :) ) Vladimir Я бы не сказал,что фирма-персонал,аренда и тп это понты,на начальном этапе это желание дальше делать\сделать деньги,но проблема в том,что это все не является залогом успеха,нудны грамотные управляющие.А вот в дальнейшем,если фирма раскрутилась и раздувает персонал,то это ведет к тратам и следовательно,если успеют,нужно делать реструктуризацию,это было чуть ли не со всеми крупными корпорациями,а иногда и по несколько раз. Хороший руководитель всегда ценился на вес золота. Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 27, 2012, 11:15:57 PM не понимаю зачем они тратяться на аренду и зарплату бездельникам сейчас Затем, что чтобы получать деньги нужен расчетный счет в банке. Для этого нужн ЮЛ. По нему надо сдавать отчетность - значит бухгалтер (на аутсорсе или в штате). Надо заключать договора - значит юрист. Где они будут? В офисе. Значит уборщица. И пошло-поехало... Title: Re: BitPhone Post by: WhiteShum on December 27, 2012, 11:56:59 PM не понимаю зачем они тратяться на аренду и зарплату бездельникам сейчас Затем, что чтобы получать деньги нужен расчетный счет в банке. Для этого нужн ЮЛ. По нему надо сдавать отчетность - значит бухгалтер (на аутсорсе или в штате). Надо заключать договора - значит юрист. Где они будут? В офисе. Значит уборщица. И пошло-поехало... Вспоминается анекдот про мужика который пришел в магазин за тампонами для жены,а ушел с полным набором рыбака включая джип,лодку и тп. :D Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 28, 2012, 05:06:29 AM не понимаю зачем они тратяться на аренду и зарплату бездельникам сейчас Затем, что чтобы получать деньги нужен расчетный счет в банке. Для этого нужн ЮЛ. По нему надо сдавать отчетность - значит бухгалтер (на аутсорсе или в штате). Надо заключать договора - значит юрист. Где они будут? В офисе. Значит уборщица. И пошло-поехало... вообще-то не нужен - даже те кто работают как фирмы, обычно деньги получают на личный счет(физ. лицо или ИП на упрощенке - так налогов в 2 раза меньше чем 13% подоходник платить). А фирма так, просто расход... Причем мало кто (даже из крутых фирм) принимает деньги cам - в основном пользуются сервисами вроде регедита или shareit.com (собсно я всего 1 фирму знаю (в новой зеландии, русские конечно ;) ) у которой есть свои терминалы для приема карточек - остальные предпочитают пользоваться сервисами приема платежей) Так и проще и собрать денег можно больше - мало кто рискует вводить номера своих кредиток на незнакомом сайте, а сервисы по приему платежей знают все. (вообще шароварка обычно это мелкий колым на пиво программистам - написал за вечер от скуки какую-нить поделку, выложил на сайт и забыл. Причем и сам хостинг для продаж и отправку ключей покупателям сервис может брать на себя, программист получает только готовые деньги на карточку и все - это тока в россии расходы и зарплаты такие низкие что на эти деньги удается содержать офис и бухгалтера, во всем мире этих доходов даже за зарплату бухгалтеру не хватило бы) Дальше сервис отправляет деньги на личный счет любым удобным способом. (Могут и договор для налоговой написать, но обычно это не надо - валютный контроль мягко говоря не совсем законен и конституционен, если на принцип идти можно и послать. Платишь тока подоходник 13% и все - в россии пока самые низкие налоги, так что даже те шароварщики кто проводит большую часть времени где-нить зарубежом на своей яхте бежать из россии пока не спешат...) Так что офис это чистые понты. Кстати когда работали на арендованной квартире - было даже удобнее чем в офисном здании. Бухгалтер и менеджер сидили там-же - куда удобнее звонить с кухни, и чай с закусками рядом, не то что в офисе ;) Vladimir PS а вот для найма PPS что-то мне лень писать стало - мож какую рассылку или сайт по программированию сделаем?.. Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 28, 2012, 05:14:17 AM Надоела болтовня, кто нить сделает то о чем я писал? Ладно, пусть шароварка для начала...
Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 28, 2012, 05:38:42 AM Надоела болтовня, кто нить сделает то о чем я писал? Ладно, пусть шароварка для начала... для начала нужен менеджер, которые будет заниматься проектом, а не кодированием всякого ненужного дерьма, как это делают кодеры(и кстати за чужуй счет обычно). Будешь заниматься проектом? Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 28, 2012, 07:36:19 AM Омг, tvv нанимает naima53 ;) Забесплатно. Гы, чтобы продать че-нить не нужное, нужно сначала купить что-нить не нужное? ;) У вас программистов мозги похоже совсем клинит... Мне-то нафиг кого-то нанимать? Я в принципе такой-же пользователь проекта как и все - не смотря на то что лучше других знаю как его реализовать... Так что подсказать что-то могу, но это не значит что сам буду двигать проект - у меня пока других дел хватает. Просто программисты обычно пофигисты - и в то что кто-то сделает нормально без менеджера я не верю. Vladimir PS а такой проект косвенно очень интересен: 1 на нем могут потренироваться те кто хотят научиться программировать 2 там довольно жесткий реалтайм - дурак-программист на практике поймет что он дурак ;) А у тех кто пишет без халтуры наоборот все должно работать сразу и без заморочек... 3 можно будет выбрать программистов для более серьезных проектов - например платежных систем. (ну не профессиАнальных же программеров допускать к серьезным проектам? Платежку написать может любой дурак - там особых требований по жесткому реалтайму и тп нету, так что любой дурак будет выглядить программистом, но потом конечно это приведет к потери денег инвесторами на глюках... Так что имеет смысл потратить на такие вспомогательные проекты) PPS кстати а почему бесплатно? Вон даже такое Г как скайп продали за несколько мрлд баксов, тока предтавь сколько можно заработать, если продукт будет еще и нормально работать... Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 28, 2012, 09:28:30 AM тока предтавь http://starwars.ya1.ru/uploads/posts/1310010397_toydaria2.jpg "не надо тут этих ваших джедайских штучек руками. я тойдарианец (http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Тойдарианцы) - только деньги" (c) какой-то фильм Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 28, 2012, 09:40:19 AM - только деньги" (c) какой-то фильм да без проблем - любой инвестор с удовольствием выкупит твою долю за 10 копеек, а через несколько лет когда проект раскрутиться продаст ее за несколько миллиардов. Vladimir PS ну дак че сайт или рассылку по менеджменту и программированию делаем или как? Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 28, 2012, 10:04:17 AM PS ну дак че сайт или рассылку по менеджменту и программированию делаем или как? Утром биткоины - вечером сайт, вечером биткоины - утром сайт, но биткоины вперед. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 28, 2012, 10:29:13 AM PS ну дак че сайт или рассылку по менеджменту и программированию делаем или как? Утром биткоины - вечером сайт, вечером биткоины - утром сайт, но биткоины вперед. а вот проекты самого верхнего уровня(что информационные, что платежные системы вроде биткойна или межбанка) были, есть, будут, и должны быть не коммерческими. Так что облом. Что касается коммерческих модулей и софта - тут тоже без проблем - договаривайся с инвесторами. Как договоришься - так и будет. И по цене и по порядку оплаты... Инвестор оплачивает работу - в замен получает все имущественные права. (право на использование в некоммерческих проектах сразу оговорим на уровне правил и лицензии, так что это мешать не коммерческими проектам не будет, а с коммерческих владельцы прав всегда получат свое по максиуму - любой суд в любой стране всегда будет на стороне владельца прав, а с имущественными правами давно уже так, кто оплатил того и тапки) Так что без проблем - предлагайте план работ и цены. (ну и конечно можно устроить что-то вроде биржи, из нескольких предложений можно будет выбирать, так сказать на конкурсной основе, конечно если они удовлетворяют требованиям и правилам проекта по качеству и тп) Vladimir Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 28, 2012, 11:07:10 AM предлагайте план работ и цены. конечно если они удовлетворяют требованиям и правилам проекта по качеству и тп Ну вот и давай, не языком трепи, а садись пиши требования и правила по качеству. А то на основании каких документов мне тебе план работ рисовать? Тебе самому лень? Заказывай НИР. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 28, 2012, 11:07:44 AM Омг, tvv нанимает naima53 ;) Забесплатно. ты мне лучше вот что скажи - почему у вас А тут даже вроде и лба не видно - а я все равно вижу что ты программист! ;) Интересно, а что ты на это скажешь?.. https://docs.google.com/document/d/1KwsbZgDIID-9QCAfdy-piQAyYyyC9v3aUKsslU8n6_U/edit Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 28, 2012, 11:13:15 AM предлагайте план работ и цены. конечно если они удовлетворяют требованиям и правилам проекта по качеству и тп Ну вот и давай, не языком трепи, а садись пиши требования и правила по качеству. дык а я то тут причем - см чья тема вообще... Если naima возметься за проект как менеджер - то я конечно подскажу как с вами Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 28, 2012, 11:26:51 AM самому браться за такой проект пока времени нет вот и ни у кого нет я конечно подскажу как с вами подсказывать - это мы сами можем Но если вдруг найдём деньги, то тебя в качестве менеджера не пригласим. Потому что политика - это слово однокоренное со словом "вежливость". А программистов надо ценить и уважать. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 28, 2012, 11:41:41 AM Но если вдруг найдём деньги, то тебя в качестве менеджера не пригласим. вопрос не в том кто кого пригласит, а кто успеет запрыгнуть в последний вагон, а кто нет ;) Потому что политика - это слово однокоренное со словом "вежливость". А программистов надо ценить и уважать. а это твоя ошибка - а потому никуда ты не доедешь. Вещи надо всегда называть своими именами, и обращаться с ними так как они заслуживают! Vladimir PS В частности твоя ошибка в том что няньчишься с паразитами, тогда как куда эффективнее их просто заменять нормальными людьми - 2 недели зарплаты на обучение программированию не такой уж большой перерасход, зато в замен получаешь на порядки лучшее качество... (и вот этот проект конкретно мне интересен тем, что обычный халтурщик-программист просто не сможет написать качественный код там где нужен реалтайм и тп фичи - своего рода фильтр от паразитов) PPS у меня больше 20 лет опыта в разработке и R&D. PPPS насчет проекта по обучению программированию я серьезно. Будешь участвовать? Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 28, 2012, 11:53:47 AM PPS у меня больше 20 лет опыта в разработке и R&D. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 28, 2012, 12:03:38 PM а мне что, деньги чтоли нужны?.. Были бы нужны - я бы счас тут с вами не обжевывал некоммерческие темы, а занимался бы чем-нить более прибыльным... Vladimir PS деньги всего лишь средство - или по-другому вопрос в их количестве ;) Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 28, 2012, 12:58:18 PM деньги всего лишь средство ну хорошо, а какие у тебя есть накопленные богатства в другом виде? - написал ли ты священную книгу, ну там типа как Страуструп (сколько книг?) - разработал ли ты онлайн-курс (http://fritzmorgen.livejournal.com/556467.html) как Coursera? (если нет, то как ты учить собираешься?) раз ты уж начал меряться длиной опыта, выкладывай портфолио, сертификаты, рекомендации (официальные от компаний) Title: Re: BitPhone Post by: WhiteShum on December 28, 2012, 03:04:52 PM "...в разработке и R&D." -- Вообще-то это одно и то же,ощущение,что у тебя какое-то странное понимание многих вещей,включая какой-то только тебе понятный смысл\обозначение Р&Д
Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 28, 2012, 07:16:06 PM Я хотел бы сколотить команду из тех, кто поддерживает идею, выпустить акции под проект и запустить машину..
Title: Re: BitPhone Post by: WhiteShum on December 28, 2012, 08:59:51 PM На мой взгляд лучше обратиться на профильные форумы и тп...и понять,что реально,что нет,а что является таким гемором и по части вложений и тд.
Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 28, 2012, 09:44:11 PM На мой взгляд лучше обратиться на профильные форумы и тп...и понять,что реально,что нет,а что является таким гемором и по части вложений и тд. ага, вот там-то паразиты-программисты вас и поймают - по части развода они просто мастера... Сначала надо самому примерно понять что хочеться, а потом начинать смотреть программирование. И только после этого уже общаться с паразитами - когда будет от них иммунитет ;) Title: Re: BitPhone Post by: WhiteShum on December 29, 2012, 12:01:14 AM На мой взгляд лучше обратиться на профильные форумы и тп...и понять,что реально,что нет,а что является таким гемором и по части вложений и тд. ага, вот там-то паразиты-программисты вас и поймают - по части развода они просто мастера... Сначала надо самому примерно понять что хочеться, а потом начинать смотреть программирование. И только после этого уже общаться с паразитами - когда будет от них иммунитет ;) Вообще-то имелось ввиду совершенно другое............... Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 30, 2012, 01:03:27 PM Кстати о суммах инвестированного... В проект "Дайте козу" было вложено 500000 $ инвесторами. Суть в том что установив специальный майнинг-клиент на свой компьютер, например, геймер, во время простоя будет фармить BTC и на вырученные от их продажи средства фонд помощи бедным семьям будет покупать реальных животных нуждающимся (разумеется в зоне действия фонда)
http://www.geekwire.com/2012/geeks-charity-bitcoin-mining-give-goat/#utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+geekwire+%28GeekWire%29 Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 30, 2012, 01:51:08 PM Кстати о суммах инвестированного... В проект "Дайте козу" было вложено 500000 $ инвесторами. Суть в том что блин. Ну что, надо еще объяснять что нынче большинство фирм зарабатывает на инвесторах, а не на продукте?.. Я думал это все уже давно поняли. (такова структура современного рынка и экономики - цены на акции прыгают гораздо сильнее чем копеечные % девидендов) Vladimir PS инвесторов можно доить как сразу(если найдешь кто вложиться), так и потом(когда что-то уже работает стоит дороже). Подояться в любом случае тк нынче больше нескольких % годовых при малом риске не найти - рыночная ситуация такая. PPS ну че сайт или рассылку по бизнесу делаем или как? Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 30, 2012, 02:02:07 PM Пока что вот (https://bitcointalk.org/index.php?topic=133938.0) :-\
Title: Re: BitPhone Post by: WhiteShum on December 31, 2012, 01:40:12 AM Классный проект "Дайте козу" думал,что так и не нашли на него денег..искренне надеюсь,что они успеют купить коз на 500.000+ :)
Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 31, 2012, 02:40:10 PM Ну дак че, может быть сайт и что-то вроде бизнес-клуба замутим?..
Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 31, 2012, 03:14:06 PM Ну дак че, может быть сайт и что-то вроде бизнес-клуба замутим?.. Мы согласны, согласны! Поддерживаем любой кипиш (кроме голодовки)! Я буду подсказывать, что надо делать. Поделюсь своим опытом и знаниями. У меня есть что рассказать (более 20 лет в IT-индустрии). Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 31, 2012, 03:16:04 PM Есть идеи по поводу названия, правил, что это сайт или форум/рассылка и тд?
Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 31, 2012, 03:18:57 PM Есть идеи по поводу названия, правил, что это сайт или форум/рассылка и тд? Это должен быть сайт, где описана концепция и есть возможность голосовать акционерам (т. е. инвесторам) компании, вести публичый учет долей в компании, имхо..Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 31, 2012, 03:19:10 PM Есть идеи по поводу названия, правил, что это сайт или форум/рассылка и тд? Советую провести конкус на название. Это простое действие для практичного менеджера. Правила тоже надо установить. Это важно и помогает упорядоченному общению. И конечно, нам нужны все средства, всё для удобства участников. Лично я бы посоветовал p2p-софт в браузере (я уже описывал технологию) Технология называется WebRTC (http://habrahabr.ru/post/163527/), RTCPeerConnection API Хром готов (http://stackoverflow.com/questions/1032006/will-html5-allow-web-apps-to-make-peer-to-peer-http-connections/4890773#4890773) Firefox готов (http://www.html5rocks.com/en/tutorials/webrtc/basics) WebRTC functionality is available in Internet Explorer via Chrome Frame Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 31, 2012, 03:20:59 PM Есть идеи по поводу названия, правил, что это сайт или форум/рассылка и тд? Советую провести конкус на название. Это простое действие для практичного менеджера. Правила тоже надо установить. Это важно и помогает упорядоченному общению. И конечно, нам нужны все средства, всё для удобства участников. Лично я бы посоветовал p2p-софт в браузере (я уже описывал технологию) Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 31, 2012, 03:21:47 PM BitPhone (БитФон) и я настаиваю.. ты путаешься в показаниях. Буквально пару сообщений назад ты хотел сайт Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 31, 2012, 03:29:53 PM BitPhone (БитФон) и я настаиваю.. ты путаешься в показаниях. Буквально пару сообщений назад ты хотел сайт Едит. Да, только после этого публикуем это на тематических ресурсов и пытаемся это как то продвигать.. Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 31, 2012, 03:39:52 PM Нужно больше сайтов! Один для bitphone, один для бизнес-сообщества, ну и свой депозитарий нужен, а к нему биржа акций тоже нужна (существующие недоразвиты)
Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 31, 2012, 03:42:16 PM Ну вот, можно уже первые ошибки разбирать ;)
1 привязываться к 1 какой-то компании нет смысла - это сразу отсеивает 99% нормальных людей, далеко не каждый будет участвовать во всех проектах(хотя чел асб нормальный) 2 делать отдельный сайт для проекта конечно можно - но тут аналогично можно получить бонусов если на одном большом сайте будет много проектов(думаю объяснить не надо почему)... То есть клуб должен быть клубом, где максимально все свободно(ну может быть разве что паразитов немного отсеять - а и то только потому что разваливают и вредят, а так в принципе не жалко). А вот уже потом на базе этого искать полезных людей и создавать команды проектов... (и только такой сайт и поможет найти и собрать нужных людей - отдельный проект вряди их соберет) Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 31, 2012, 03:45:01 PM паразитов немного отсеять - а и то только потому что разваливают и вредят Я против того, чтобы меня отсеивали, я за плюрализм. клуб должен быть клубом полностью поддерживаю https://bitcointalk.org/index.php?topic=3212.0 Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 31, 2012, 04:04:29 PM Я против того, чтобы меня отсеивали, я за плюрализм. ну, этого не просто заслужить, чтобы надо было отсеивать ;) (хотя некоторым программистам похоже удастся - наверно талант...) клуб должен быть клубом полностью поддерживаю https://bitcointalk.org/index.php?topic=3212.0 с организациями там все и проще и сложнее - в общем потом этот винегрет разложу по полочкам... А пока вот сделал страничку куда буду собирать основные данные для проектирования. https://docs.google.com/document/d/1lSRXxaORCFZVu_Y7LK9EvvAhlhyxIbVC2gqOrQ1zT9I/edit PS по поводу названия есть какие-нить идеи?.. Раскручивать какое-нить новое название вроде абракабракадабр ;) или "фиалка" что-то не охота, может быть че-нить по-простому вроде biz-club ? ;) Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 31, 2012, 04:55:54 PM Нужно больше сайтов! много разных сайтов делается в SEO(накрутке поисковиков по сути) - чтобы лохи и поисковики думали что это какая-то новая фигня, и посмотрели еще раз на старую фигню в новой упаковке... Со стороны разработки и инвестирования наоборот лучше если все будет в одном интересном центре. (а лохотрон наоборот отпугивает нормальных людей) PS твой IT опыт похоже так и лезет - много заказчиков PPS возможно твой подход будет интересен для создания какой-то оутсорсинговой фирмы - тут недавно как раз обсуждали не замутить ли че-нить на теплых островах ;) (серьезно. Но норм людям такой подход даже не показывай - могут не правильно понять, практически все не любят когда их хотят нае@#$%$ ) Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on December 31, 2012, 08:23:59 PM tvv, простите, но Вы рассеиваете мое внимание на, извините, что то глобальное и ненужное..
1. Сайт ОДИН (прозрачный, на основах плюрализма, включает и управление, прием, инвестициями, и разработку, и совет директоров, управление компанией, голосование, решения о продвижении продукта, короче все, что касается БитФона) 2. На сайте БОЛЬШЕ НИЧЕГО! (хотите еще один проект подцепить туда - делайте отдельный сайт) Почему? Потому что трудно не утонуть в море информации потенциальным инвесторам и просто заинтересованным программистам. :-\ Title: Re: BitPhone Post by: tvv on December 31, 2012, 09:04:05 PM 2. На сайте БОЛЬШЕ НИЧЕГО! (хотите еще один проект подцепить туда - делайте отдельный сайт) Почему? Потому что трудно не утонуть в море информации потенциальным инвесторам и просто заинтересованным программистам. :-\ а это ошибка - на таком сайте никого и не будет. Во-первых очень мало людей кто интересуется каким-то одним проектом и больше ничем. Во-вторых нормальным инвесторам и менеджерам должно быть все равно на чем делать деньги - нет большой разницы какой это проект, лишбы все было в пределах обычных тем в которых он разбирается и которые интересны. В-третьих если кто-то зациклен на каком-то одном проекте - это скорее патология и такие наоборот не нужны... А главное - если на сайте одна тема, то его смотрят 1 раз и даже если все круто то 2й раз делать там все равно уже не чего, и уж тем более не будут подписываться или добавлять в закладки и заходить туда регулярно. (нет траффика - нет ни людей ни денег ни вообще ничего...) Vladimir PS ошибка очень популярная - тока недавно пытался кому-то объяснить с примерами(но подозреваю что все равно не дошло ;) ). Сравните например сколько собирает kickstarter.com на проекты, и сколько собирает (более специализированный и как бы более крутой!) фонд. http://www.TeslaTech.com.ua Как видите не смотря на то что второй сайт вроде даже круче, сборы на несколько порядков меньше. (думаете это потому что в россии? Да нифига - вот например мужик по миллиону в день собирал даже без сайта на куда менее полезные для людей личные нужды http://mymaster.livejournal.com/321579.html ) Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on December 31, 2012, 11:57:59 PM PS твой IT опыт похоже так и лезет - много заказчиков PPS возможно твой подход будет интересен для создания какой-то оутсорсинговой фирмы - тут недавно как раз обсуждали не замутить ли че-нить на теплых островах ;) (серьезно. Но норм людям такой подход даже не показывай - могут не правильно понять, практически все не любят когда их хотят нае@#$%$ ) @tvv: Я всего-лишь мягко тебя потроллил - повторил твои самые эпичные фразы. Теперь можешь примерить свою реакцию к себе и понять, как тебя воспринимают люди. tvv, простите, но Вы рассеиваете мое внимание на, извините, что то глобальное и ненужное.. @naima53: Ты всё правильно думаешь. Для твоей цели надо действовать так, как ты говоришь. У tvv цель другая, потому и действия другие. Если бы он вёл себя прилично, он бы открыл новую тему и сменил менторско-распальцовочный тон на конструктивный. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 01, 2013, 02:19:35 AM @tvv: Я всего-лишь мягко тебя потроллил - повторил твои самые эпичные фразы. ну кого ты пытаешься обмануть? ;) (просто ты не представляешь сколько тут уже "контрольных точек"...) Именно так ты и думаешь. И делаешь. А насчет оутсорсинговых фирм и тп я серьезно - это то что я готов реально предложить, и IMHO там ты не плохо справишься и будешь полезен... (в других местах извени развалишь проекты) Еще могу предложить один миллиардный проект по транспорту. (а вот триллионный проект ты прохлопал ушами и даже этого не понял - так что без обид, мне ничего не жалко, но развал проектов я не допущу) Теперь можешь примерить свою реакцию к себе и понять, как тебя воспринимают люди. да нормально воспринимают, если люди нормальные. (сюрприз?) По кр мере от меня еще не один не ушел ;) (да и не уйдут при любом раскладе - никто не платит больше меня, не знаю не одной фирмы кто бы делился % без грабежа) @naima53: Ты всё правильно думаешь. Для твоей цели надо действовать так, как ты говоришь. У tvv цель другая, потому и действия другие. Если бы он вёл себя прилично, он бы открыл новую тему и сменил менторско-распальцовочный тон на конструктивный. ну вот видешь - ты даже дальше носа не видишь :( Нельзя делать иначе - и не только потому что подло, хреново, не солидно и тд. Просто когда ты попробуешь просчитать все хоть на несколько шагов вперед, то поймешь, что именно такая схема нужна в тч и для уменьшения рисков инвесторов и еще много чего... (я не могу дать 100% гарантий(и никто не может) что какой-то проект выстрелит, но всегда просчитываю резервные варианты что делать чтобы инвестиции не пропали) Vladimir Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on January 01, 2013, 08:12:55 AM просчитываю резервные варианты что делать чтобы инвестиции не пропали) Что мешает разместить на кикстартере, и там же указать для более подробной информации такой сайт? Думаю из таких мест как раз люди и придут..Vladimir Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 01, 2013, 12:21:17 PM просчитываю резервные варианты что делать чтобы инвестиции не пропали) Что мешает разместить на кикстартере, и там же указать для более подробной информации такой сайт? Думаю из таких мест как раз люди и придут..Vladimir я не про халяву и деньги говорил(их-то можно хоть где собрать или заработать), а про инвестиции и гарантии для инвесторов. Мы же не лохотрон делаем, да?.. Вот и просчитывайте все варианты - что люди вложат, что и как могут получить взамен, и что делать если основной вариант не получиться(даже у лучших менеджеров 95% проектов провальные)... Так что зря вы пытаетесь сделать это по-простому - эти времена давно прошли. (На данной стадии такой подход будет уже лохотроном или глупостью) Это пока конкурентов не было - можно было все бросить, залезти в кредиты(продать душу - по вкусу ;) ) и заняться тем чтобы слепить побыстрее других, чтобы выскочить(как чорт из табакерки :) ) на рынок чуть раньше других и занять нишу пока конкуренты еще делают. Качество пофиг - главное залезти раньше других и откусить кусок побольше... Но на данной стадии рынок уже занят, все занято и давно раскручено, и пытаться вот так просто с улицы залезти и чего-то там(хотя бы чуть-чуть) откусить - это или большая наглость(и глупость) в стиле наполеона, либо надо действительно хорошо знать чье мясо ешь и как стащить со стола кусок побольше(и при этом желательно самому туда не попасть в виде завтрака :) )... Вот и распишите весь план - на что именно вы расчитывали, какие резервные варианты и тд и тп. Vladimir PS я вот вообще не знаю как сделать этот проект отдельно, даже потратив на него миллиард. (но знаю как сделать проекты покруче, где скайповытеснитель будет небольшим побочным продуктом) С занятого места вышибить скайп не так-то просто - тут же еще важна совместимость - мало сделать лучше, надо чтобы и все абоненты у людей перешли на новую систему!.. (есть конечно вариант хакнуть и сделать софт совместимым со скайпом - но на данном уровне этот вариант уже не прокатит тк очень высока вероятность попасть на стол к патентоведам и прочей юридической нечести, на завтрак, и в виде завтрака :) ) Тот-же микрософт с его ресурсами(финансирование research было кажись 5G$/год, счас не знаю, мож больше) мог бы написать свой аналог скайпа буквально за несколько дней и бесплатно(все равно бездельникам оклады платить так и так чтобы не разбежались или с голоду не вымерли), но тем не менее вообще не рискнул конкурировать... Title: Re: BitPhone Post by: Alda Gordaya on January 01, 2013, 01:41:03 PM вообще не рискнул конкурировать... Это не так, у микрософта был msn messenger. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 01, 2013, 01:53:44 PM вообще не рискнул конкурировать... Это не так, у микрософта был msn messenger. наверно потому и не рискнул ;) Сделать-то сделали - а вот раскрутить не смогли... Так что тут просто замутить отдельный проект не катит - это должен быть хитрый комплекс из нескольких проектов, маркетинга, всяких уловок и тп. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 01, 2013, 04:49:50 PM Я буду подсказывать, что надо делать. Поделюсь своим опытом и знаниями. У меня есть что рассказать (более 20 лет в IT-индустрии). я вот все думаю - может быть ты и правда ESTJ, а это диплом и опыт так влияет?.. Я тебя по началу отнес бы скорее к кому-то типу вроде ENTP/INTJ, но счас вижу ты умудряешься многие важные "мелочи" упускать, не смотря ни на что... (INTJ бы точно не упустили, даже без диплома и опыта вообще) Но ничего, ESTJ тоже хорошь - для определенных задач ;) Например - всякие митинги и "бодания" в судах у них получаются просто замечательно... Лоб твердый, не пробьешь ;) Займешься транспортным проектом? Технически - там все давно готово, объемы под миллиард в перспективе вполне реальны(причем сам головной проект имеет смысл делать как не коммерческий), но проблема в том что конкуренты при этом потеряют еще больше, а автопром известные лоббисты, сомневаться в том что они попробуют что-нить придумать чтобы бороться не приходиться... (но обламаются - в России и республиках условия таковы, что тут можно победить опираясь на поддержку нищего населения, коих тут 90%, практически гарантированно...) Vladimir PS да, насчет всякого оутсорсинга я тоже серьезно - в принципе есть перспективная идейка замутить такую конторку в интересных местах(на теплых островах ;) ), куда даже американцы с удовольствием будут приезжать поработать... (в холодную россию заманить сотрудников практически не реально) Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 01, 2013, 05:11:42 PM тут видешь какая фишка - бросать все и концентрироваться на таком проекте как скайп не имеет смысла, тк тут уже не важна скорость(все равно место уже занято) - важно только качество и всякие "мелочи", только так можно подвинуть таких монстров как скайп(и это не сложно если знать как). Главное тут то что (из-за высокого риска) такой отдельный проект не будет особо интересен не инвесторам, ни нормальным программистам. Риск слишком велик - может не получиться вытеснить скайп и хорошо заработать, так что тут ни нормальные программисты за % не возмуться, ни инвесторы не будут рисковать деньгами, достаточными чтобы тупо переманить программистов на высокую зарплату... Но тут все и проще и хитрее ;) Есть лазейки... Дело в том, что для проектов вроде шароварки важно качество, и нужно найти людей кто будет именно доводить до ума, подгонять под целевую ОС, чтобы не было глюков. Но фишка в том, что как раз эта часть(и именно это и дает качество) на >90% одинакова в разных проектах! (те-же самые рюшечки-менюшечки везде примерно одинаковы - придеться разобраться с SDK, реестром и тп, отлаживать) То есть, если объединить несколько проектов, то затраты на них все получаются такие-же, как на 1 проект! А вот это уже другое дело - можно сразу делать(при почти тех-же затратах!) скажем 10 или 100 проектов... И тут уже статистика получается куда интереснее - вероятность что из 10 или 100 проектов ни выстрелит ни один даже чисто по теории вероятности(перемножаются вероятности обломов каждого проекта) стремиться к 0 по степени(экспоненте)... Так что подобный "колхоз" уже очень интересен и программистам и инвесторам, даже если проект не окупается, то 90% готовых исходников может быть использовано в других проектах... (кстати я шароварщикам как-то намекал на такую возможность - но там народ уже привык навариваться на эксплуатации, не сильно оценили идею - но эта идея может легко потеснить и те фирмы которые сейчас на шароварке кормяться, отобрать и у них кусок хлеба, так что кто не успеет присоединиться тот вообще опоздает и пролетит) Vladimir Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on January 01, 2013, 08:10:22 PM тут видешь какая фишка - бросать все и концентрироваться на таком проекте как скайп не имеет смысла, тк тут уже не важна скорость(все равно место уже занято) - важно только качество и всякие "мелочи", только так можно подвинуть таких монстров как скайп(и это не сложно если знать как). Главное тут то что (из-за высокого риска) такой отдельный проект не будет особо интересен не инвесторам, ни нормальным программистам. Риск слишком велик - может не получиться вытеснить скайп и хорошо заработать, так что тут ни нормальные программисты за % не возмуться, ни инвесторы не будут рисковать деньгами, достаточными чтобы тупо переманить программистов на высокую зарплату... Но тут все и проще и хитрее ;) Есть лазейки... Дело в том, что для проектов вроде шароварки важно качество, и нужно найти людей кто будет именно доводить до ума, подгонять под целевую ОС, чтобы не было глюков. Но фишка в том, что как раз эта часть(и именно это и дает качество) на >90% одинакова в разных проектах! (те-же самые рюшечки-менюшечки везде примерно одинаковы - придеться разобраться с SDK, реестром и тп, отлаживать) То есть, если объединить несколько проектов, то затраты на них все получаются такие-же, как на 1 проект! А вот это уже другое дело - можно сразу делать(при почти тех-же затратах!) скажем 10 или 100 проектов... И тут уже статистика получается куда интереснее - вероятность что из 10 или 100 проектов ни выстрелит ни один даже чисто по теории вероятности(перемножаются вероятности обломов каждого проекта) стремиться к 0 по степени(экспоненте)... Так что подобный "колхоз" уже очень интересен и программистам и инвесторам, даже если проект не окупается, то 90% готовых исходников может быть использовано в других проектах... (кстати я шароварщикам как-то намекал на такую возможность - но там народ уже привык навариваться на эксплуатации, не сильно оценили идею - но эта идея может легко потеснить и те фирмы которые сейчас на шароварке кормяться, отобрать и у них кусок хлеба, так что кто не успеет присоединиться тот вообще опоздает и пролетит) Vladimir Quote Posts: 381 View Profile WWW Email Personal Message (Offline) Ignore Re: BitPhone January 01, 2013, 06:21:17 PM Reply with quote #103 Quote from: naima53 on January 01, 2013, 02:12:55 PM Quote from: tvv on January 01, 2013, 08:19:35 AM просчитываю резервные варианты что делать чтобы инвестиции не пропали) Vladimir Что мешает разместить на кикстартере, и там же указать для более подробной информации такой сайт? Думаю из таких мест как раз люди и придут.. я не про халяву и деньги говорил(их-то можно хоть где собрать или заработать), а про инвестиции и гарантии для инвесторов. Мы же не лохотрон делаем, да?.. Вот и просчитывайте все варианты - что люди вложат, что и как могут получить взамен, и что делать если основной вариант не получиться(даже у лучших менеджеров 95% проектов провальные)... Так что зря вы пытаетесь сделать это по-простому - эти времена давно прошли. (На данной стадии такой подход будет уже лохотроном или глупостью) Это пока конкурентов не было - можно было все бросить, залезти в кредиты(продать душу - по вкусу Wink ) и заняться тем чтобы слепить побыстрее других, чтобы выскочить(как чорт из табакерки Smiley ) на рынок чуть раньше других и занять нишу пока конкуренты еще делают. Качество пофиг - главное залезти на стол с грязными лапами в рынок раньше других и откусить кусок побольше... Но на данной стадии рынок уже занят, все занято и давно раскручено, и пытаться вот так просто с улицы залезти и чего-то там(хотя бы чуть-чуть) откусить - это или большая наглость(и глупость) в стиле наполеона, либо надо действительно хорошо знать чье мясо ешь и как стащить со стола кусок побольше(и при этом желательно самому туда не попасть в виде завтрака Smiley )... Вот и распишите весь план - на что именно вы расчитывали, какие резервные варианты и тд и тп. Vladimir PS я вот вообще не знаю как сделать этот проект отдельно, даже потратив на него миллиард. (но знаю как сделать проекты покруче, где скайповытеснитель будет небольшим побочным продуктом) С занятого места вышибить скайп не так-то просто - тут же еще важна совместимость - мало сделать лучше, надо чтобы и все абоненты у людей перешли на новую систему!.. (есть конечно вариант хакнуть и сделать софт совместимым со скайпом - но на данном уровне этот вариант уже не прокатит тк очень высока вероятность попасть на стол к патентоведам и прочей юридической нечести, на завтрак, и в виде завтрака Smiley ) Тот-же микрософт с его ресурсами(финансирование research было кажись 5G$/год, счас не знаю, мож больше) мог бы написать свой аналог скайпа буквально за несколько дней и бесплатно(все равно бездельникам оклады платить так и так чтобы не разбежались или с голоду не вымерли), но тем не менее вообще не рискнул конкурировать... Report to moderator Alda Gordaya Jr. Member ** Posts: 48 View Profile Personal Message (Offline) Ignore Re: BitPhone January 01, 2013, 07:41:03 PM Reply with quote #104 Quote from: tvv on January 01, 2013, 06:21:17 PM вообще не рискнул конкурировать... Это не так, у микрософта был msn messenger. Report to moderator tvv Sr. Member **** Posts: 381 View Profile WWW Email Personal Message (Offline) Ignore Re: BitPhone January 01, 2013, 07:53:44 PM Reply with quote #105 Quote from: Alda Gordaya on January 01, 2013, 07:41:03 PM Quote from: tvv on January 01, 2013, 06:21:17 PM вообще не рискнул конкурировать... Это не так, у микрософта был msn messenger. наверно потому и не рискнул Wink Сделать-то сделали - а вот раскрутить не смогли... Так что тут просто замутить отдельный проект не катит - это должен быть хитрый комплекс из нескольких проектов, маркетинга, всяких уловок и тп. Report to moderator tvv Sr. Member **** Posts: 381 View Profile WWW Email Personal Message (Offline) Ignore Re: BitPhone January 01, 2013, 10:49:50 PM Reply with quote #106 Quote from: ArsenShnurkov on December 31, 2012, 09:14:06 PM Я буду подсказывать, что надо делать. Поделюсь своим опытом и знаниями. У меня есть что рассказать (более 20 лет в IT-индустрии). я вот все думаю - может быть ты и правда ESTJ, а это диплом и опыт так влияет?.. Я тебя по началу отнес бы скорее к кому-то типу вроде ENTP/INTJ, но счас вижу ты умудряешься многие важные "мелочи" упускать, не смотря ни на что... (INTJ бы точно не упустили, даже без диплома и опыта вообще) Но ничего, ESTJ тоже хорошь - для определенных задач Wink Например - всякие митинги и "бодания" в судах у них получаются просто замечательно... Лоб твердый, не пробьешь Wink Займешься транспортным проектом? Технически - там все давно готово, объемы под миллиард в перспективе вполне реальны(причем сам головной проект имеет смысл делать как не коммерческий), но проблема в том что конкуренты при этом потеряют еще больше, а автопром известные лоббисты, сомневаться в том что они попробуют что-нить придумать чтобы бороться не приходиться... (но обламаются - в России и республиках условия таковы, что тут можно победить опираясь на поддержку нищего населения, коих тут 90%, практически гарантированно...) Vladimir PS да, насчет всякого оутсорсинга я тоже серьезно - в принципе есть перспективная идейка замутить такую конторку в интересных местах(на теплых островах Wink ), куда даже американцы с удовольствием будут приезжать поработать... (в холодную россию заманить сотрудников практически не реально) Report to moderator tvv Sr. Member **** Posts: 381 View Profile WWW Email Personal Message (Offline) Ignore Re: BitPhone January 01, 2013, 11:11:42 PM Reply with quote #107 Quote from: naima53 on January 01, 2013, 02:12:55 PM тут видешь какая фишка - бросать все и концентрироваться на таком проекте как скайп не имеет смысла, тк тут уже не важна скорость(все равно место уже занято) - важно только качество и всякие "мелочи", только так можно подвинуть таких монстров как скайп(и это не сложно если знать как). Главное тут то что (из-за высокого риска) такой отдельный проект не будет особо интересен не инвесторам, ни нормальным программистам. Риск слишком велик - может не получиться вытеснить скайп и хорошо заработать, так что тут ни нормальные программисты за % не возмуться, ни инвесторы не будут рисковать деньгами, достаточными чтобы тупо переманить программистов на высокую зарплату... Но тут все и проще и хитрее Wink Есть лазейки... Дело в том, что для проектов вроде шароварки важно качество, и нужно найти людей кто будет именно доводить до ума, подгонять под целевую ОС, чтобы не было глюков. Но фишка в том, что как раз эта часть(и именно это и дает качество) на >90% одинакова в разных проектах! (те-же самые рюшечки-менюшечки везде примерно одинаковы - придеться разобраться с SDK, реестром и тп, отлаживать) То есть, если объединить несколько проектов, то затраты на них все получаются такие-же, как на 1 проект! А вот это уже другое дело - можно сразу делать(при почти тех-же затратах!) скажем 10 или 100 проектов... И тут уже статистика получается куда интереснее - вероятность что из 10 или 100 проектов ни выстрелит ни один даже чисто по теории вероятности(перемножаются вероятности обломов каждого проекта) стремиться к 0 по степени(экспоненте)... Так что подобный "колхоз" уже очень интересен и программистам и инвесторам, даже если проект не окупается, то 90% готовых исходников может быть использовано в других проектах... (кстати я шароварщикам как-то намекал на такую возможность - но там народ уже привык навариваться на эксплуатации, не сильно оценили идею - но эта идея может легко потеснить и те фирмы которые сейчас на шароварке кормяться, отобрать и у них кусок хлеба, так что кто не успеет присоединиться тот вообще опоздает и пролетит) Vladimir[/size] Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 01, 2013, 09:30:05 PM по части с конкуренцией скайп не согласен. Скайп в моих задумках вообще не будет конкурент! Выставлю это как немного иное.. :-\ а в чем смысл? Советую начать с этого - разобраться что представляет ценность и для чего, цели, в чем смысл и тд. PS сразу скажу - даже если проект принесет 10 G$ смысл не в этом, это скорее побочный эффект. Не самый ценный. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 02, 2013, 04:59:18 AM Так, ладно, на чем остановились? https://docs.google.com/document/d/1lSRXxaORCFZVu_Y7LK9EvvAhlhyxIbVC2gqOrQ1zT9I/edit Счас вопрос в том как назвать клуб, и как это должно выглядеть - пора делать сайт... (а то уже тормозиться из-за того что нет сайта) Да, еще вопрос - какие можно предложить разделы/направления? Title: Re: BitPhone Post by: Robinovich on January 02, 2013, 09:18:37 AM Так, ладно, на чем остановились? https://docs.google.com/document/d/1lSRXxaORCFZVu_Y7LK9EvvAhlhyxIbVC2gqOrQ1zT9I/edit Счас вопрос в том как назвать клуб, и как это должно выглядеть - пора делать сайт... (а то уже тормозиться из-за того что нет сайта) Да, еще вопрос - какие можно предложить разделы/направления? Напиши одним предложением суть\цель проекта, я в отличии от naima53 плохо переваю чужой неупорядоченный поток мыслей в несколько страниц толщиной. Title: Re: BitPhone Post by: O01eg on January 02, 2013, 11:54:50 AM Напиши одним предложением суть\цель проекта, я в отличии от naima53 плохо переваю чужой неупорядоченный поток мыслей в несколько страниц толщиной. Вы сильно недооцениваете его толщину ) Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 02, 2013, 12:30:20 PM Напиши одним предложением суть\цель проекта, я в отличии от naima53 плохо переваю чужой неупорядоченный поток мыслей в несколько страниц толщиной. "бойтесь исполнения своих желаний - они могут исполниться!" (народная мудрость ;) ) Хорошо представляете о чем просите?.. (Патентными формулами никогда не занимались? ) Хотя.. захочу поиздеваться - обязательно напишу, в стиле и по всем правилам патентного ведомства ;) :( А пока я все предельно понятно писал, и разжевывал. (если вы чего-то не поняли - значит вы не понимаете какой-то важной "мелочи", а без этого лучше и не начинать) Vladimir PS целей и задач вообще-то много, но вы можете предложить и свои варианты - пока это все не окончательно... Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 15, 2013, 01:59:33 PM да, кстати, а CNC (станки ЧПУ) и 3д принтерами никто не хочет заняться? ;) А то тут тоже смотрю с совками толку не будет - надо идти со стороны менеджмента и бизнеса... http://forums.reprap.org/list.php?54 Vladimir PS у меня есть идея как повысить точность и скорость печати, но пока не спешу не публиковать ни патентовать... (на кикстартерах на такую новинку думаю можно прилично собрать, учитывая что изуродованные варианты репрапа там легко собирали до миллиона долларов, но времени не хватает чтобы этим заниматься...) Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on January 15, 2013, 02:13:27 PM да, кстати, а CNC (станки ЧПУ) и 3д принтерами никто не хочет заняться? ;) https://bitcointalk.org/index.php?topic=109189 Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 15, 2013, 02:51:29 PM да, кстати, а CNC (станки ЧПУ) и 3д принтерами никто не хочет заняться? ;) https://bitcointalk.org/index.php?topic=109189 это все до чего ты додумался - продавать за биткойны сами станки? ;) (кстати у самого профессора он 600$ стоит) У меня подобные станки и технологии еще 20 лет назад разработаны - однако я их продавать не спешу... Да и зачем продавать за копейки то что печатает деньги? ;) Точнее оно печатает бизнесы которые дают деньги... Это же основа большинства серьезных технологий и производств - проще навариваться на услугах для заводов, либо создавать конкурирующие с заводами свои производства. Ну и на серьезной продукции конечно которая стоит прилично... (сам станок при этом чисто вспомогательная бесплатная вещь - но без него ничего серьезного не сделаешь) Vladimir PS вот если бы не выпендривались и не искали халявки, а быстро реализовывали метод и нормально как проект, а не как обычно как кривую поделку которую легче переделать чем разобраться как оно работает, то отдать метод в опенсорсную реализацию не жалко. Но нормальным людям, а не совкам, паразитам и прочему быдлу... Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 15, 2013, 03:25:05 PM Кстати, а вот если идею продажи за отдельную валюту довести до ума - то в этом что-то есть...
(но валют должно быть несколько разных - была недавно у меня такая идея...) А то вон посмотрите что получается - совки(которые еще и нихрена не хотят делать полезного для опенсорса) берут готовые чертежи, и навариваются в несколько раз больше, чем такой-же станок собранный руками английского профессора, с их-то зарплатами и колымами!.. Так что с этим надо навести порядок... Vladimir PS за разом и валюты привязанные к нормо-часам работы можно будет реализовать... PPS проблема в том, что в бесплатный опенсорс часто сбрасывают бесплатно идеи и работу офигенной квалификации, которая стоит на самом деле миллионы. А совки вместо того чтобы сказать спасибо и самим взамен сделать хотя бы столько-же часов более дешевой низкоквалифицированной работы, вообще нихрена принципиально делать не хотят, хотя халяву любят и пользуются!.. Так что в этом месте думаю пора с "коммунизмом" и халявой заканчивать - дурак должен видеть что и сколько стоит на самом деле, а еще лучше почувствовать это на своей заднице, когда поймет что за 1 час работы профессора ему придеться 100 часов работать лопатой... По-другому не ценят. PPPS да еще что важно - тариф и квалификация должна определяться по факту и рынком, а не на основе каких-то филькиных званий и дипломов. Вот тогда получиться то что надо... Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on January 15, 2013, 09:46:24 PM Хватит срать в мой тред!! Модераторы, это ж чистой воды оффтоп!?
Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 15, 2013, 10:06:22 PM Хватит срать в мой тред!! Модераторы, это ж чистой воды оффтоп!? ну, если это для вас офтоп - то вам явно рано еще заниматься бизнесом ;) Я тут конечно кусок немного другого проекта упоминул, но проект получается офигенный... (а главное что очень даже в тему бизнеса - это даже важнее самого кодирования проекта) Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 16, 2013, 05:22:35 AM Да, а знаете что самое забавное? То что мы тут обсуждаем проект который на 99% зависит от программистов,
но программистов тут что-то совсем не видать, хотя они все понимают гораздо лучше... ч.т.д (но 99% денег принесет наоборот оставшийся 1% работы менеджмента, поэтому пусть теперь не удивляются что у программистов будет зарплата в 100 раз меньше, при в 100 раз большем количестве работы. При прочих равных всегда предпочтительнее назначить специалиста начальником, но как видите из-за полного пофигизма и не понимания сути проекта в данном случае делать этого нельзя, они бы совсем угробили проект, точно так-же как это сейчас делают программисты скайпа... Так что лучше назначить начальниками тех кто понимает идею и маркетинг, чем пофигистов-программистов, даже если из-за нехватки опыта у менеджера проект придеться переписывать с нуля раз 10, это все равно лучше тк в случае программистов доход будет ровно 0 независимо от качества и скорости тк они вообще нифига не понимают идею, а главное что даже не пытаются понять!.. Так что паразитов сразу долой) Едем дальше. Теперь о проекте и его идее, ну и менеджменте. Тут тоже пока полный ппц - пока я не вижу идей, которые бы чего-то стоили... Итак, попробуйте все-же сформулировать, на чем собираетесь заработать, и почему этот замут интересен для инвесторов? Vladimir Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on January 16, 2013, 07:22:25 AM Итак, попробуйте все-же сформулировать, на чем собираетесь заработать, и почему этот замут интересен для инвесторов? Vladimir Почему "Авито" популярней и эффективней, чем старейшая "Из рук в руки"? Ответ прост: Реклама! Преимущества над Скайп: -Бесплатность (привлекает больше людей) -Невозможно прослушать (шифровано) -Нет "центра" (нет проблем с доверием, утечки паролей например, невозможно взломать "аккаунт", т. к. его там вообще нет) -Качественная связь (тут придется вбухать в код, имхо, это основа конкурентоспособности) -Юзабилити (максимально интуитивно, в идеале должно повторять телефон, ну, как телефон в телефоне, с "записной книжкой", "входящие, исходящие, пропущенные, смс"...) Интерес инвесторам: (окупаемость) Возможность вставить небольшую рекламу, которую пользователь может отключить за "пожертвование". Собственно, сами пожертвования, выплачивающиеся как дивиденды с акций компании. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 18, 2013, 11:09:57 PM Ну дак что притихли? ;)
Кто-нить назовет что-нить, что действительно может влияет на распостранение аналога скайпа? То есть или новую идею, либо наоборот косяк скайпа который можно исправить у себе и получить преимущества. Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on January 19, 2013, 08:26:45 AM Ну дак что притихли? ;) -косяк скайпаКто-нить назовет что-нить, что действительно может влияет на распостранение аналога скайпа? То есть или новую идею, либо наоборот косяк скайпа который можно исправить у себе и получить преимущества. 1 нужно обеспечить бесперебойную качественную связь, лучше чем у скайпа при даже слабом EDGE соединении 2 бесплатность сервиса (пожертвования по желанию) 3 защищенность разговоров и переписки ассиметричным шифрованием 4 юзабельность, концепция "телефон в телефоне", ненагромажденность всякими сервисами (добавляются проставкой галок в настр.) Мало? :-\ Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 19, 2013, 09:43:25 AM Это все и в скайпе есть, ну кроме нормального кодека(но это уже не любой дурак может сделать).
Важны всякие мелкие фишки - например если перестать прятать чат во время разговора, то эта простая мелоч позволит перетащить не менее 50% клиентов. Ну и тд и тп. Надо это понимать просто - программерам похоже пофиг, сами они им не пользуются. Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on January 19, 2013, 01:05:31 PM если перестать прятать чат во время разговора, возьмем на заметку ;)то эта простая мелоч позволит перетащить не менее 50% клиентов. Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 19, 2013, 01:56:21 PM возьмем на заметку ;) на данном этапе(когда конкурент уже раскручен) заметки не помогут - это должно быть основное, это и есть единственное основание для проекта и инвестиций. (В смысле по той части что дает "массовку", технологии тоже важны, но они действуют не сразу - но тоже этот 1% умных людей перетащит до 90% остальных, но там уже другой эффект) Title: Re: BitPhone Post by: Nirton on January 19, 2013, 05:22:29 PM если перестать прятать чат во время разговора Да в Skype можно не прятать чат во время разговора!Вы что, скайпом не пользовались?!! Title: Re: BitPhone Post by: FAN on January 21, 2013, 11:18:30 PM скайп зло, юзаем асю :)
Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on January 22, 2013, 02:30:23 PM скайп зло, юзаем асю :) Ася под колпаком (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/04/28/388751) уже 3 года, но туда можно прикрутить фичу (http://pidgin-encrypt.sourceforge.net/), которая сводит на нет все старания DST ;D ;DЯ же предложил не только текст, а ГОЛОС так кодировать - видимо тут это никому не интересно... :( Title: Re: BitPhone Post by: FAN on January 24, 2013, 01:06:29 AM ася есть текст, можно лишь доказать что ьекст был написан с данного компа с данного адреса с данного логина... но кто его писал... хз...
а вот голос... :) Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on January 24, 2013, 02:05:43 PM ася есть текст, можно лишь доказать что ьекст был написан с данного компа с данного адреса с данного логина... но кто его писал... хз... Текст может прочитать провайдер (ася) без этих фич. 100%ная аналогия с голосом. Разве Вы это не понимаете??а вот голос... :) Title: Re: BitPhone Post by: giv on January 24, 2013, 05:11:16 PM Чтоб провайдер не читал, юзайте I2P-Messenger. Он, конечно, не совсем допилен, но свою функцию выполняет. Даже файлы через него нормально передаются.
Title: Re: BitPhone Post by: ArsenShnurkov on January 25, 2013, 06:33:19 PM вот смотрю я на список софта:
http://pastehtml.com/view/cqalqvc44.html и вижу в нем программы с шифрованием. Внимание вопрос: чего не хватает для счастья? Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 26, 2013, 07:00:58 AM Открою вам страшную тайну - ту или иную степень защиты(включая шифрование) имеют практически почти все программы...
Весь вопрос в том не заполучит ли "кто надо" ключ шифрования, и как убедиться что сконнектился с тем с кем хочешь, а не с промежуточным сервером в отделе К или как там он называется, или (чаще) просто с хакерским. PS судя по довольно странному пропаданию писем без всякой системы, седня похоже сервер в отделе у ребят глючит, кстати передавайте им привет, скажите пусть почистят и разберуться с синхронизацией... ;) Title: Re: BitPhone Post by: naima53 on January 26, 2013, 03:57:42 PM Открою вам страшную тайну - ту или иную степень защиты(включая шифрование) имеют практически почти все программы... Опять же, изучайте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%BC_%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%BE%D0%BC) пожалуйста прежде чем тупить. Я даже тему создал здесь, для тех кто не понимает https://bitcointalk.org/index.php?topic=130845.0 Та по русски для студентов объясняют какие применяются способы защиты от атаки "третий по середине"Весь вопрос в том не заполучит ли "кто надо" ключ шифрования, и как убедиться что сконнектился с тем с кем хочешь, а не с промежуточным сервером в отделе К или как там он называется, или (чаще) просто с хакерским. PS судя по довольно странному пропаданию писем без всякой системы, седня похоже сервер в отделе у ребят глючит, кстати передавайте им привет, скажите пусть почистят и разберуться с синхронизацией... ;) Title: Re: BitPhone Post by: tvv on January 26, 2013, 04:05:23 PM Собираетесь поучить меня основам программирования и криптографии?.. Ню-ню...
|
