Title: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: Ukigo on December 09, 2012, 02:55:10 PM http
Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 09, 2012, 03:03:36 PM https://bitcointalk.org/index.php?topic=129938.0 Надо три вещи сделать: 1) сделать домен, а не IP 2) написать Goal прямо на первой странице 3) сходить на сайты p2p foundation, wikipedia и прописать ссылки там Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: kimmeriets on December 10, 2012, 01:29:37 AM Надо три вещи сделать: Арсен, не торопись, сейчас придет tvv и все по пунктам, как нужно сделать, что нужно сделать. и про программистовTitle: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: tvv on December 12, 2012, 08:21:39 PM у tvv есть только одна проблема (но большая) он сам не может ничего кодировать, ну уж точно разбираюсь в программировании получше всех вас вместе взятых. А вот времени на кодирование не хватает, это правда. кроме быдлокодеров к коим пылает нежной любовью. Посему его мнение не имеет значения. этот мусор придеться заменять - тормозят развитие сильно. Vladimir Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: O01eg on December 13, 2012, 06:18:43 AM ну уж точно разбираюсь в программировании получше всех вас вместе взятых. В минусе? Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: tvv on December 13, 2012, 06:35:50 AM Да, кстати, у меня не скалярная, а векторная система оценки уровня программистов.
(или, проще говоря, используются не только положительные, но и отрицательные числа) Причем больше получает(и назначается начальником) тот у кого уровень выше. Могу показать на примерах. PS а вы думали за что меня программисты не любят? ;) У меня не схалтуришь - потому что я сам лучше их разбираюсь в программировании. Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: O01eg on December 13, 2012, 06:46:58 AM Из личного и не очень опыта понял, что программисты очень не любят тех, кто в программировании разбирается хуже их, но считает, что разбирается лучше их.
Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: tvv on December 13, 2012, 06:52:28 AM Поправочка - они думают что разбираются,
а на самом деле когда начинаешь правильно считать у них получается уровень вообще отрицательный, и назначение человека (с более высоким - положительным уровнем) даже вообще не знающего программирование дает офигенный практический эффект и результаты для проекта. Проверено. Проще показать на примерах ;) Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: kimmeriets on December 13, 2012, 09:37:34 AM ну уж точно разбираюсь в программировании получше всех вас вместе взятых. А вот времени на кодирование не хватает, это правда. Ооооо..... Билли, это ты? Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: naima53 on December 13, 2012, 11:48:35 AM Есть же кнопка "игнорировать"...
Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: tvv on December 13, 2012, 12:52:10 PM Интересный вопрос (и кстати по теме данной ветки ) там еще очень много вопросов (с которых и надо было начинать проектирование), но некоторые предпочитают сразу делать, а потом думать... Вот потому у вас скорее всего оценка уровня программиста выйдет отрицательной, и любой школьник в итоге постепенно научиться и сделает луче вас тк будет делать то что надо, а не писать нафиг не нужный код и потом думать куда его пристроить. (я же говорю - у вектора есть не только длина, но и направление) Vladimir Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: tvv on December 13, 2012, 01:43:16 PM Спасибо, я седня уже позавтракал парой кодеров - пока сытый ;)
Да и потом - я че попало не ем... Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: O01eg on December 13, 2012, 09:14:42 PM что делать с такими как он спамерами на анонимном форуме без явной модерации ? Можно : 1) отгородить им спецветку и сделать так чтоб их почти никто не читал. Чтобы отгородить ему спецветку, надо как-то выгнать его из веток для адекватных "без явной модерации". Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: Robinovich on December 14, 2012, 10:17:35 AM Интересный вопрос (и кстати по теме данной ветки ) что делать с такими как он спамерами на анонимном форуме без явной модерации ? Можно : 1) отгородить им спецветку и сделать так чтоб их почти никто не читал. 2) ввести hashcash или подобное решение, сделать спам экономически невыгодным ? 3) деанонимизировать спамеров, вывозить их на сафари и пусть хищники решат проблему защиты генофонда от деградации.(спамер НЕ должен быть родителем) 4) Что я упустил? У какого какие идеи есть на этот счет ? возможно стоит ввести явную модерацию? с правом банить новичков до того как они проведут, скажем 24 часа (активности) на форуме, либо с количеством сообщений менее 10. Все остальные случаи выносить на голосование, где бан будет определятся большинством, в количестве не менее 10 человек, людьми которые провели не форуме не менее 100 часов и оставили не менее 100 сообщений. Так же за модератором необходимо оставить право вето. Выглядить это будет так, тема голосования выносится на верх форума. А в виде утреннего сафари для адекватных пользователей будет голосование против упырей. Заодно проверим, возможна ли самоорганизация и анархия на отдельно взятом форуме. Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 14, 2012, 06:35:00 PM пока идея такая : Ну блин, где вас учили основам научной деятельности? надо словарь определений составить - что такое сообщение, что такое ветка и т.д. мне, например, больше нравится подход Osiris, где модераторов нет (или точнее, каждый строит свою иерархию доверия). А для того, чтобы проработать вопрос перенесения веток по-разному каждым человеком, необходимо как раз сделать объектную модель (т.е. тот самый словарь базовых примитивов). Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: kimmeriets on December 15, 2012, 08:10:02 AM Истинная анархия будет процветать в ветках то же мне "истинная анархия", там где рулят анонимусы нет анархии. если быть точным, то "истинный хаос".с правами доступа {read: ALL, write: ALL } Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 15, 2012, 02:05:25 PM мой дизайн Qona позволяет обрабатывать ВСЕ ситуации такого рода. публикуйте blueprint (или white paper, или в идеале orange book). А то пока это выглядит как биение себя в грудь blueprint - это намек на копию чертежа под копирку white paper - это некий финальный документ цветной book - это типа с кем-то согласованный стандарт, предлагаемый в качестве международного Я кодируЮщая обезьяна и этим горжусь ! думаю, надо для начала найти какой-нибудь опенсорсный web-софт для накопления требований. в форуме (да еще двух разных) - с накоплением и трекингом фигня какая-то получится применить CRC-карточки ( http://www8.cs.umu.se/~jubo/Papers/CRC_CeTUSS07.pdf ), результаты опубликовать на web функциональность разбить на этапы (на первом этапе - p2p, на втором - пользователи, на третьем - объекты типа "правил поведения", "высказываний", "топиков", потом права доступа и т.д.) и только потом обезъянить. Это нужно для того, чтобы кодить не в одиночку, а с другими людьми. Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 15, 2012, 03:55:04 PM 1) прежде чем обсуждать ВЕСЬ дизайн с кем-либо , его надо изобрести. Я намекаю на то, что текущий процесс неудобен другим людям и можно подумать над его улучшением Вот например Шаттлворт завел багтрекер и создал там багу №1 Я думаю, что систему трекинга требований было бы использовать для сбора требований лучше чем багтрекер, но тут важен сам принцип - Шаттлворт организовывал и улучшал процесс (а не получал результат, как делаете вы). Результат может быть легко уничтожен контрмерами, а вот с процессом это проделать сложнее 4) если Вы хотите чтоб нас повесили рядом за взлом Интернета, то от Вас требуются всякие безумные идеи, как сделать то-то и то-то. На то и мозговой штурм. Хочу, чтобы была кнопка "сделать всё хорошо". http://button.dekel.ru/ А уж как закодировать результирующий план мы с Князем как-нибудь допетрим. вы еще не знаете как ("как нибудь"), а я предлагаю сущестующие практики - как именно. 1) сбор требований 2) анализ 3) синтез Я же не ГОСТ 34 (и 19) предлагаю (хотя там по делу написано, вполне альтернатива RUP) А поскольку это мозговой штурм, то на мозговых штурмах идеи выслушиваются без критики Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 15, 2012, 06:39:23 PM никто третий не зарегистрировался на форуме проекта. ) форум страшный и непривычный. А еще он не всегда доступен удачные идеи будут отбирать те кто будет кодировать, увы. А потом будет третий этап - когда отбирать будут те, кто будет пользоваться... как Вы собираетесь уничтожить наш процесс-результат. Сяду на берегу реки и подожду, пока мимо проплывёт труп (потому что кто-то создаст аналог (http://habrahabr.ru/post/114029/) с использованием процесса, удобного людям) Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: kimmeriets on December 16, 2012, 05:37:40 AM Истинная анархия будет процветать в ветках то же мне "истинная анархия", там где рулят анонимусы нет анархии. если быть точным, то "истинный хаос".с правами доступа {read: ALL, write: ALL } 1) а разве это не одно и тоже ?! 2) или Вы хотите истинной анархии IRL, в своем дворе (с ружьями и бомбами ? ) при чем тут истинная анархия и ружья с бомбами? Title: Гиперссылки как способ связывания постов Post by: ArsenShnurkov on December 16, 2012, 04:50:47 PM Читал я тут одну газету, и вот какая у меня появилась идея:
- газета состоит из статей авторов - статьи авторов состоят из текстов - интернет состоит не просто из текста, а из гипертекста, т.е. текста и ссылок Идея заключается в том, чтобы 1) позволить читателям добавить гиперссылки (не знаю как - как-то как в википедии) 2) но при этом не позволять редактировать авторский текст Был такой "Knol", но там читатели гиперссылки в текст добавлять не могли. Ну а чтобы избежать спама - нужно хранить авторов добавленных ссылок и позволять их банить (чтобы были видны ссылки рецензентов достойных с точки зрения читателя) Title: Re: Гиперссылки как способ связывания посто Post by: naima53 on December 16, 2012, 06:23:30 PM Читал я тут одну газету, и вот какая у меня появилась идея: ахренительно... Осталось такое реализовать! - газета состоит из статей авторов - статьи авторов состоят из текстов - интернет состоит не просто из текста, а из гипертекста, т.е. текста и ссылок Идея заключается в том, чтобы 1) позволить читателям добавить гиперссылки (не знаю как - как-то как в википедии) 2) но при этом не позволять редактировать авторский текст Был такой "Knol", но там читатели гиперссылки в текст добавлять не могли. Ну а чтобы избежать спама - нужно хранить авторов добавленных ссылок и позволять их банить (чтобы были видны ссылки рецензентов достойных с точки зрения читателя) Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 17, 2012, 05:59:58 PM 1) баг пофикшен незнаю-незнаю: http://i49.tinypic.com/iod9wj.png участники смогут вставлять свои посты-ответы( а ведь в них могут быть и ссылки) сразу внутрь того поста на который они отвечают. Не уверен, что это хорошая идея. Я бы лучше дал возможность вставлять цитаты из чужих постов в свой пост (ну, примерно как на этом форуме), тут важно, чтобы был двухсторонний линк. Как ведется дискуссия - есть стороны, у них есть позиции. Эти позиции стороны аргументируют. Зачем давать править текст постов противоположной стороны? Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 18, 2012, 04:47:56 AM Вы посмотрите статью по ссылке - там все доходчиво аргументировано, как должен выглядеть форум для дискуссий. я прочитал сразу (до предыдущего ответа). Не со всем согласен. Самый злостный форум (с точки зрения автоматизации форматирования), который я видел - это форум FreeBSD (http://forums.freebsd.org/showthread.php?t=32516). Обязательно надо написать туда десяток постов, чтобы понять, насколько плотно работают модераторы (корректируют и обучают местным правилам) Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 20, 2012, 09:58:23 AM Вот примерный расклад полезной нагрузки в сетевом пакете Qona : А что готового опенсорсного p2p-движка нету что-ли? А хорошо смотрели? А если есть, то чем не устраивает? Почему нельзя тупо взять готовые исходиники emule, а протокол не организовать поверх передаваемых файлов? Или вот есть программа I2PMessenger. Тоже с исходниками и p2p UPID - уникальный ID поста (512 bit) У вас уже макаронный код начинается. Потому что вы не зафиксировали понятия. Совершенно очевидно, что в вашей модели, кроме постов будут другие объекты (пользователи, права, связки между постами, топики, еще что-нибудь) Вы сейчас называете единицу хранения постом, потом выяснится, что это не пост, а обобщенный объект. возникнет терминологическая путаница. Потом потратится время на её распутывание (и не один раз). А всё потому что торопитесь... Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 20, 2012, 09:00:07 PM и почему ? Потом лет через пять читаешь какую-нибудь новость и думаешь - когда же именно это произошло? Журналисты - они такие, минимум ссылок, конкретных фактов... Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: kimmeriets on December 21, 2012, 10:52:05 AM Князь : --Не ссы брателло, прорвемся, ну как можно тебе доверять, если даже переписку с Князем в паблик выкладываешь. зачем тебе I2P? флуди через бесплатную газету объявлений.я тя спрячу у нас, так и быть. Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 22, 2012, 05:15:07 AM смотри всем по %&$№? на свободу слова и ваще на все ! а Qona никому не нужна ?! нужна-нужна, просто мы (конкретно - я) безмозглые и сами ничего делать не умеем поэтому поддержать можем только морально (денег нет) Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: Nirton on December 22, 2012, 09:19:47 AM Kwona
Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: naima53 on December 22, 2012, 02:36:04 PM Cпасибо, интересно пишите, продолжайте... :-\
Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: naima53 on December 22, 2012, 03:27:53 PM ХВАТИТ ФЛУДИТЬ Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 28, 2012, 08:04:32 AM играл я тут в Dune II (https://bitcointalk.org/index.php?topic=133569.0)
и вот какая у меня идея: 1) берем RetroShare, компилируем в JS 2) пишем (или есть готовый?) аддон/экстеншн к браузеру, который работает как web[socket]-сервер 3) ... 4) Qona готова это хорошая идея потому что после написания такого аддона может появиться целый класс новых приложений, например можно так же запустить bitcoin-клиент можно еще назвать это bitcoin-appstore сделать в аддоне кнопку на панель бразуера "запустить приложение", по нажатию кнопки показывать Ubuntu Software Center, который скомпилировать в JS, ну вы понели (??? -> профит) UPD: можно сделать на Flash (без Add-она к браузеру): http://stackoverflow.com/a/4787134/1709408 Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 28, 2012, 02:27:59 PM Делайте ) ну вот ещё. Я свою китайскую стратегию (https://bitcointalk.org/index.php?topic=129939.msg1401960#msg1401960) уже раньше написал. И Посмотрим чей ПоЦ выйдет круче Я там (https://bitcointalk.org/index.php?topic=133569.0) еще подумал, и пришел к выводу, что аддон не нужен (есть WebRTC/CU-RTC-WEB) Перечисли, пожалуйста, все технологии, которые будут вами использоваться (я помню, вы какой-то экзотический язык выбрали). Интересуют не кастомные (которые вы сами реализуете, типа постквантового хеша и т.п.), а стоковые (готовые/сторонние) технологии Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 28, 2012, 04:27:47 PM Зачем перечислять, для вас польза может быть в том, что другие пользователи возможно смогут дать советы по выбранным технологиям. Кроме того, кто-то, возможно, примкнет к проекту. Еще можете невозбранно прорекламировать свой форум дав точную ссылку на описание технологического стека. Для меня - расширю кругозор. Возможно есть какие-то супер-технологии, а я не в курсе. Вот про WebRTC я только сегодня узнал. хотите посоревноваться, отталкивайтесь от намеченной в этой ветке, функциональности Qona. И делайте по-своему -- посмотрим у кого получится лучше. ой-ой, соревновательные вы наши. Если бы я хотел делать, я бы либо сам делал, либо к вам примкнул. А я не хочу (и как Вы ранее справедливо заметили - сам не умею ничего делать руками). И совершенно не за что тут на меня обижаться. Максимум, на который от меня можно расчитывать - соображения как юзера о том, чего бы я хотел. И я этот максимум уже выдал (https://bitcointalk.org/index.php?topic=129939.msg1403452#msg1403452) :) Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on December 28, 2012, 04:43:35 PM Вот будет Qontaqt запилен - милости просим принять участие в тестировании ) да он не запустится на моей любимой операционной системе COSMOS (http://cosmos.codeplex.com/). а вот у JS в броузере такой шанс есть. QtJs (http://philipashmore.blogspot.ru/2011/09/qtjs-converting-qt-c-to-javascript.html) Title: Re: I'm sick )( Post by: ArsenShnurkov on January 20, 2013, 09:29:57 AM я хочу фичу:
Давайте организуем флеш-моб: каждый из нас нажмет кнопку на его профиле "игнор" и не будет отвечать на его посты, и важно, на посты тех, КТО ЕГО НЕ ЗАИГНОРИЛ И ОТВЕТИЛ. А то если он у меня в игноре - то я все же не хочу упускать комментарии других. Думаю, не я один такого мнения. :-\ ничего не выйдет. Надо чтобы модель игнора сама скрывала подветки, которые tainted Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on January 20, 2013, 10:20:17 AM Предлагаемый тип игнора не такой как эти два.
Допустим есть топик от tvv и ответы на этот топик. Если исходный топик не распространяется, то ответы на него не к чему будет привязывать. А неизвестно, чего хочет другой человек - игнорировать только сообщения tvv или сообщение tvv и ответы на то сообщение от других участников. Поэтому надо предоставить выбор (и режим по-умолчанию) Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on January 20, 2013, 10:37:53 AM спам в общественных спейсах будет иметь место ) Еще идея - встроить туда социальную сеть. А посты сортировать - сначала от тех, кто входит в персональную сеть а только потом все остальные (чем ближе к пользователю в сети отправитель - тем выше и виднее его посты), Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: ArsenShnurkov on January 20, 2013, 11:28:30 AM Не - соцсети точно не будет ) Для чего она - чтобы собирать о пользователях инфу ? И Что значит "ближе" ?! Нарисуем координатную ось "близости". В начало координат поставим пользователя, его близость обозначим за ноль. В бесконечность отправим tvv, его близость - это игнор. В принципе, могут быть промежуточные варианты. База игнорированных пользователей - уже [анти]социальная сеть, это знает весь linux.org.ru (http://linux.org.ru) Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: Robinovich on January 20, 2013, 11:14:46 PM Не - соцсети точно не будет ) Для чего она - чтобы собирать о пользователях инфу ? И Что значит "ближе" ?! Нарисуем координатную ось "близости". В начало координат поставим пользователя, его близость обозначим за ноль. В бесконечность отправим tvv, его близость - это игнор. В принципе, могут быть промежуточные варианты. База игнорированных пользователей - уже [анти]социальная сеть, это знает весь linux.org.ru (http://linux.org.ru) Все таки от твв польза есть определенная, рекурсивная! твв стимулирует людей создавать механизмы защиты от твв и его аналогов :-) Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: AndreyE on January 22, 2013, 10:31:20 PM как только кому-то не понравится ваш домен - ваш ресурс прикроют.
я не понял смысла распределения - вы Майкрософт и у вас миллион посещений в час? Смысл какой? Я вижу только один - анонимность и неубиваемость форума (в т.ч. правительством), вы это не исполняете, следовательно TOR победил. Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: Robinovich on January 23, 2013, 04:17:58 AM как только кому-то не понравится ваш домен - ваш ресурс прикроют. я не понял смысла распределения - вы Майкрософт и у вас миллион посещений в час? Смысл какой? Я вижу только один - анонимность и неубиваемость форума (в т.ч. правительством), вы это не исполняете, следовательно TOR победил. Вы с тъэвъэвъэ в каком родстве состоите? :-) Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: qdi on January 23, 2013, 09:30:20 AM такая странная мысль, по поводу защиты от флуда.
чтобы отправить сообщение пользователь должен посчитать ченить. например всеми нами любимый sha256, ну и если он с низким рейтингом, посчитать подольше. ну чтоб хоть денег заработал... ... владельцу форума разумеется :) Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: awoland on January 23, 2013, 10:02:03 AM Насчет считать это перебор, а вот задумка-то у ТС хорошая.
Только , как мне кажется, её необходимо реализовать в виде распределенной P2P WOT-системы. Рейтинговую систему можно использовать наподобие системы кармы и обязательно с шифрованием/криптоподписью. Систему голосования (рейтингов, кармы) можно сделать зависимой от рейтинга голосующего (т.е. чем выше собственный рейтинг голосующего, тем больше "вес" его голоса в плане увеличения или уменьшения рейтинга). Клиента в виде плагина (расширения) для всех популярных браузеров, самостоятельного сервиса (как indent в IRC) отдельным приложением под основные ОС и, обязательно, PHP-расширения (аддоны, плагины) для всех популярных форумных и CMS движков. Интеграцию в социалки прикрутить. P.S. И, понятно, что это уже не совсем Qona получится, а что-то от неё отличающееся. Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: qdi on January 23, 2013, 11:26:10 AM Аналог Hashcash (то что Вы предлагаете ) да только как средство монетизации ресурса :)Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: awoland on January 23, 2013, 11:46:19 AM @awoland 1. С накручиванием кармы и "кармадрочерами" бороться можно и обязательно нужно. Поэтому я и уточнил, что необходимо использовать шифрование/криптоподпись (криптохеш). Можно использовать тот же (всеми нами любимый) sha256.Вы пугаете меня объемом работы ) ... 2. PHP потому, что это наиболее популярный язык для большинства CMS и форумных движков. Если Вы не предложите готовых решений для интеграции в существующие форумы, этим никто не станет пользоваться. Даже с готовыми решениями надо постараться, чтобы это стали использовать на практике. 3. Поскольку система планируется распределенная и (P2P ?), то основной алгоритм работает на стороне клиента ? Здесь Вас никто не заставляет использовать PHP. (Но, учитывая, что необходимы (?) расширения для браузеров - это с 9X % вероятностью будет JS, или С/С++ в случае решения в виде плагина). 4. Карма предложена как вариант. В любом случае нужен количественный показатель для учета рейтинга (веса). Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: awoland on January 23, 2013, 12:42:24 PM База форума тоже будет на клиенте храниться ?
А про Osiris я понял, что они планируют его открыть, как только весь код перепишут ... Title: Re: [ANN] Qona - анонимный распределенный форум Post by: awoland on January 24, 2013, 05:55:16 AM В Осирисе очень многое на питоне сделано...
|