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Da qualche giorno, Bitstamp www.bitstamp.net (http://www.bitstamp.net)  permette di ricevere oro fisico direttamente a casa, spedito dalla Slovenia.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/80376827/Screenshot%202016-01-06%2012.36.38.png

Andando nella sezione prelievi (withdraw) si potrà notare la presenza del menu "Gold"

Le società coinvolte sono:

Argor Heraeus, Switzerland (produce i lingottini)
Moro, Ljubljana, Slovenia (si occupa della commercializzazione)

azz 1157$ l'oncia, mi pare caruccio

Se fosse la quotazione di inizio novembre ci starebbe come prezzo......ora sembra caro

è caro ma non carissimo, nei negozi lo si trova molto più caro e anche online.
un lingottino da 10 grammi lo mette a 365 euro, è un prezzo con un normale ricarico, nei negozi l'ho trovato anche a molto più, a gennaio.
a me onestamente eccita (fisicamente) la possibilità di prendere direttamente l'oro  ;D

Perchè si sono affidati a questi in slovenia per la commercializzazione? Bisognerebbe vedere se sono affidabili, perchè ho letto che ormai fanno anche i lingotti della Argor Heraeus da 2 grammi finti

Se qualcuno usa il servizio sarebbe interessante una recensione..
E per la spedizione come viene tutelata?

interessante questa cosa. le prime domande che mi vengono in mente sono:

1) visti i valori e il peso dei colli, con che sistemi vengono spediti ?

2) come si fa ad essere certi che la lega sia davvero quella dichiarata ?
oppure che l'interno sia della stessa lega che l'esterno ? insomma che non ci sia la sola ?

3) supponendo che i primi siano della qualita' attesa, come si fa ad essere
certi che tutti lo saranno ?


scusate magari sono domande stupide, ma mi interessa l'opinione di qualcuno del settore.

non sono domande stupide (la prima però , se ho letto bene, è tramite corriere), ma secondo me è impossibile rispondere alle altre due. Per essere certi che sia oro andrebbe fatto valutare, ma ha un costo, per essere sicuri che sia sempre buono, è impossibile, anche gli ologrammi di certificazione si falsificano facilmente

si chiama principio di archimede: un corpo immerso in un fluido, riceve una spinta dal basso verso l'alto, pari al peso della quantità di fluido spostato.

Ovviamente il test puo' essere fatto solo in un laboratorio attrezzato di contenitori graduati e bilancini di precisione.

Se googli un po' ci sono anche delle guide. Meglio comunque rivolgersi a degli orafi, possibilmente.
Comunque ci sono anche altri metodi:
http://numistoria.altervista.org/blog/?p=4172

beh il principio lo conosco, ma valutare una lega al 999% di 10 grammi vuol dire avere una precisione
di centesimi di grammo o forse anche meno ... insomma io a casa mia non ho certo le attrezzature per fare un lavoro del genere...

senza considerare che se l'interno me lo riempiono di materiale ad alto peso specifico, probabilmente riescono a fregarmi ugualmente.

inoltre immagino inoltre che  solo una bollicina microscopica di aria possa inficiare la misura...

comunque adesso leggo le guide.

non è sufficiente come garanzia, come spiega anche quell'articolo: https://www.youtube.com/watch?v=trMTQBKbZlk (https://www.youtube.com/watch?v=trMTQBKbZlk)
in generale l'indicazione che ho avuto da vari gold bugs è di evitare i lingotti e preferire le monete (anche perché in molti paesi, fra cui USA, falsificare monete o banconote è un reato molto più grave di una semplice truffa, come un finto lingotto ripieno di tungsteno)

ho letto qualche guida, molte mi sembrano troppe semplici (tipo mordere l'oro, graffiarlo su un piatto di ceramica, ecc) e cmq rovinano il lingotto.
poi a mio avviso un lingotto chiuso, blisterato, ha più valore un domani se vuoi venderlo, se li devi aprire tutti per controllarli non perdono un pò di valore?

finche' galleggia,perche' quando affonda puo' essere di qualsiasi peso specifico l'oggetto che spostera' sempre il peso di liquido in cui e' immerso ;D

1decimetro cubo di ferro o di oro spostera' sempre 1kg di acqua

Controllare la validità dell'oro in casa non è facile, ormai usano sistemi molto sofisticati per falsificarlo.
Però spero che bitstamp, abbia fatto delle verifiche prima di rivolgersi a questa società slovena

sì... con quello controlli il volume preciso (di acqua che sposti, preferibilmente con capillari graduati: per questo è necessario che sia totalmente immerso l'oggetto di cui vuoi determinare il volume esatto).
Con un'ottima bilancia controlli il peso.

Dai due poi (volume e peso) verifichi il peso specifico:  Se si tratta di ferro troverai 7,8 circa. Se si tratta di oro 19,xx (non ricordo di preciso). Credo che chi ha scritto si riferisse a questa procedura, magari lasciando sottinteso qualcosa.
Ma per la titolazione credo si possa fare di meglio con altri metodi (credo esistano macchinari appositi, non invasivi, ma abbastanza costosi)

esatto. col principio di Archimede troviamo il peso specifico del metallo immerso nel fluido. Questo è il sistema migliore per i lingotti. Per i gioielli usano dei reagenti che non reagiscono con l'oro ma reagiscono con acciaio o rame.

Sempre nel caso dei lingotti, una volta stabilito il peso specifico, con gli ultrasuoni si indaga per vedere se all'interno del lingotto ci sono barre di tungsteno (che ha un peso specifico molto vicino a quello dell'oro e inganna in quanto col principio di archimede avremo un peso specifico praticamente indistinguibile). Un'altro sistema è quello banale, di spezzare il lingotto e ci si accorge subito se al suo interno ci sono barre di tungsteno. In ogni caso con la fusione, si verifica facilmente la purezza dell'oro in quanto il punto di fusione dell'oro è molto più basso del tungsteno.

corsaro ma con il metodo dell'acqua, si capisce se c'è tungsteno o altro ? Perchè gli altri due metodi, ultrasuoni e fusione, non mi sembrano molto casalinghi  ;D

ma sei sicuro?
se metti un cubo di lato 1decimetro di ferro dentro l'acqua ti sposta 1 litro di acqua giusto?
e se il cubo e' di oro non sposta sempre 1 litro di acqua e quindi 1 kg?

magari mi sbaglio ma cosi ad occhio sembrerebbe corretto

magari con una lastra ( dal dentista ) si vede dentro se e' omogeneo o bi-materiale

bisognerebbe trovare un dentista onesto allora  ;D
cmq non è una cattiva idea, non avevo pensato alle lastre, altrimenti bisognerebbe comprare quello scanner che usano su banco dei pugni, che verifica se è oro vero, ma costava oltre 10.000 $

dipende dall'oro che uno ha ;) ;) ;)

oppure con questo http://shop.zetalab.it/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=71312&gclid=CMW34Z7Nl8oCFYWfGwodCJEDbQ#.Vo5M11ThC1s

beh la prima cosa da fare si puo fare con una calamita.l oro e' diamagnetico.
pero' non e' una prova 'fine' , nel senso che lo e' anche il rame, l argento, il tungsteno ecc....
anche se il tungsteno che e' usato come principale frode non e' del tutto diamagnetico. e' paramagnetico (+0.0000751) e con un peso specifico di poco differente.
quindi la prima prova e' vederne il comportqamento magnetico e peso.chiaramente sono prove grezze non sufficienti a garantirne l autenticita'.
Per questo si preferiscono in blister sigillati e con l ologramma stampato dietro anticontraffazione.

questa e una delle prove migliori ;-)  senza andare a forarlo....

comunque ad occhio e croce pensare di fare misurazioni di questi livelli di precisione
con strumenti non professionali vuol dire cercare rogne.

c'e' quelche professionista che sappia dare indicazioni di come si fa
nel giro professionale ?

un Banco metalli ha tutto l occorrente per valutarlo.(oltre a venderlo e comprarlo) non penso che nessun privato abbia la strumentazione necessaria .  le soluzioni di contrasto rivelano solo la parte superficiale....  .oddio.... la piu estrema si .. un avvitatore e una punta da ferro  :D

1 grammetto l'ho comprato,vediamo se quando e cosa arriva.
Vi informero' 8)

quando ti arriva mi dici le misure ? se non e' troppo spesso me ne compro uno per farci un quadretto...
lo voglio mettere vicino alla banconota da 100 trilioni di dollari dello zimbawe :)

Quindi con una radiografia si vede se è oro puro ? Perchè a napoli ho uno zio radiologo in pensione, che in casa ha ancora la vecchia macchina a raggi x che usava un tempo, quindi non mi costa niente  ;D

massimodamassa, quanto hai pagato di spedizione per un  solo grammo ?

nulla e' compresa nel prezzo
discorso radiografia,e' una mia ipotesi eh,non so se puo' funzionare al 100%
magari se e' un panetto di tungsteno placato d'oro dovrebbe apparire come un pezzo cementato,ossia vedi due corpi diversi.

sara' spesso come un foglietto di carta immagino.
l'ho preso solo per curiosita'.

mmm 1 grammo te lo spedisce gratis ? Non vorrei ti manda una prioritaria  ;D
vabbè che il prezzo è molto alto, quindi si rifanno su quello, sarebbe interessante chiedere anche se fanno 1 assicurazione sul trasporto, molti siti di oro online non vendono se non prendi il correire assicurato

si ci sono 2 metodi di spedizione,dal sito bitstamp si vede
non assicurato trasporto compreso nel prezzo
assicurato 25dollari circa.
avendo preso un grammo ho azzardato il non assicurato
Mal che vada perdo 50 dollari
amen :o

massimo verifica bene. A me pare che uno dei due sia il ritiro di persona in Slovenia.
facci sapere

le misure te le posso dare io :-)
se e' dell argor-heraeus per 1g   sono   15x8.7x0.5

 

se e' solo placcato galvanicamente e' talmente sottile che non si vedono gli strati..
nei lingotti di dimensioni piu grandi, ma molto piu grandi, la placcatura esterna e' come una lamina quindi si potrebbe vedere..
ma per 1 gr che e' un mini francobollino sottile , piu piccolo come misura di un connettore ethernet ,  dubito altamente....

Qui i prezzi sono migliori, e da quel che ne so il sito dovrebbe essere affidabile: http://www.bitgild.com

Per testare l'oro vendono kit con gli acidi e la pietra campione che costano pochi euro, tipo questo: http://m.ebay.it/itm/Kit-TEST-oro-FIALA-REAGENTE-acido-oro-18-kt-pietra-paragone-e-flacone-a-scelta-/400392826643?nav=SEARCH

Però, se il timore è che il lingotto sia contraffatto all'interno, temo che l'unica soluzione a basso costo sia tagliarlo. Anche i raggi funziomarebbero poco, almeno quelli fatti con apparecchiature mediche, che emettono quantità di radiazioni molto basse e farebbero risultare un oggetto del genere semplicemente radio-opaco, con poche differenze fra oro e tungsteno

esatto. 
al 99% sono contraffatti all interno che sia lingottino o moneta. al massimo il test col reagente scopre se e' 24k, 18k o meno. quello si. ma per la parte esterna.  verificare un lingottino all interno significa piegarlo o segarlo....

bitgild è uno dei tanti siti che vendono oro in cambio di bitcoin presenti su bitcointalk, a prezzi cmq buoni.
Mi ha sempre fatto preoccupare, sia per bitgild che per gli altri, che fino al 2014 i thread di vendita erano spesso aggiornati, dopo niente

Ma se uno vuol comprre oro con bitcoin, non ha più senso farsi una carta come xapo o advcash, caricarci i bitcoin e poi acquistare in una gioielleria fisica in italia?

vabbè se non costa nemmeno così " a buon mercato" e si hanno un mare di dubbi per "testarlo", meglio lasciarlo li :) .

Un consiglio?
Persone a me care acquistavano oro "grezzo" tipo pepite, esteticamente pezzi unici, praticamente al 99% oro puro..

Che io sappia, l'oro nativo raramente è oro puro. Di solito è legato ad argento, rame ed altro (in che rapporti non so, ma ovviamente dipenderà dalle vene di derivazione).
Anche quello dei giacimenti secondari (le così dette pagliuzze che si trovano nei fiumi, come nel Ticino ad esempio), non è poi così puro. Non ricordo la fonte, ma per quello del Ticino mi pare di ricordare un titolo intorno al 95% (che a detta di alcuni sarebbe già ottimo, in natura).

Hai ragione ho dato una percentuale errata, ma ho controllato su wikipedia è all'incirca dall'83% al 92%.
Considerato hanno forme "affascinanti" ed il grado di purezza, restano dei piccoli pezzi unici ecco il perchè del mio consiglio,
ed in alcuni casi proprio perchè "grandi" e belli vengono acquistati con un leggero sovrapprezzo rispetto all'oro in se.

avevi ragione  :o
per fortuna ho contattato il supporto bitstamp che mi ha girato il disguido a https://www.moro.si/bitcoin/
ed ho risolto,aggiungendo la spedizione  ::)

staro' piu' attento al prossimo acquisto.

Magari prendendolo direttamente da loro ;D

Certo che a leggere il nick del sito senza il . "morosi " non fa pensare proprio al meglio, sarà che lo mandano con mesi di ritardo  ;D

Oltretutto non capisco perchè sul loro sito in Fiat www.moro.si/enakup l'oro costi sensibilmente meno  >:(

Perche' cosi bitstamp ci prende qualchecosina?certo che si..

Veramente bitstamp ci guadagna già rincarando i prezzi del loro sito in bitcoin :)

Comprare su bitstamp non conviene per nulla: prezzo bitstamp> prezzo moro.si bitcoin> prezzo moro.si fiat (a botte di rincari di circa 3 usd/g)

Direi che se compriamo oro direttamente su bitstamp, se poi non arriva o altro, bitstamp ci mette la faccia, per questo ovviamente ha messo un rincaro. Se lo compri direttamente da quel sito e ci sono problemi, bitstamp non ha nessuna colpa

spedito lunedì arrivato adesso mercoledì ore 14:00 via Fedex....
http://imgur.com/a/nKnw8

Massimodamassa grazie per le foto, che posso dire, mi hai fatto eccitare, fisicamente intendo  ;D

Due giorni per la spedizione è davvero un lampo dalla Slovenia, ora bitta accumula e prende un lingottino da 10 grammi.

ps. il termosifone elettrico in foto mi fa impazzire, sono costretto ad usarlo pure io dove lavoro  ;D

 :D :D :D che occhio,non ti sfugge nulla....

Molto bella anche la busta , complimenti a bitstamp, era ora che qualcuno di conosciuto si mettesse a vendere anche oro in bitcoin

compratelo direttamente da www.moro.si/bitcoin

costa molto meno ;)

Comunque molto professionali sia bitstamp che moro.si

Grazie per il report della spedizione..
Interessante.

Stavo dando un'occhiata in rete, sia in siti italiani che esteri, il costo dell'oro è più basso (ovviamente non pagandolo in bitcoin) e anche di un bel po' rispetto a Bitstamp.

Certo che comprare oro con i bitcoin ha tutto un altro fascino...

Quindi è possibile comprare l'oro direttamente su moro.si e pagare in bitcoin ? Allora che senso ha usare bitstamp che chiede anche i documenti?

se nn avessi dovuto chiedere al supporto di bitstamp di risolvere una cosa, nn avrei/avremmo saputo dove lo comprano loro,sono stati fessi a dirmi di contattare moro, una volta visto il loro sito ho notato la possibilità di comprare direttamente da loro in btc ed ho pensato che potesse farvi piacere dirvelo

Senza con ciò voler fare pubblicità ai produttori (vedo che si tratta di una certa Argor H., basata in CH sembrerebbe), qualcuno si è informato sulla possibilità di rivolgersi direttamente a loro in quanto produttori?
(di sfuggita sul loro sito noto che vendono anche argento, platino e palladio)

EDIT: dubito però che accetterebbero pagamenti in bitcoin... per cui forse sto andando un po' OT

La Argor è una swocietà enorme che produce direttamente i lingotti, non penso nemmeno che vendano a privati e soprattutto in piccoli quantitativi, dal sito direi che non accetta bitcoin

Certo si potrebbe provare a chiedere :)

Nessuno ha mai provato a comprare su http://www.bitgild.com ?

Il sito ha una buona reputazione, è in Europa,  la scelta è ampia e i prezzi sono buoni....ma mi preoccupa un pò la mancanza di recensioni!

A me di heraeus piacciono un sacco i multidisk:

http://www.bitgild.com/media/catalog/product/cache/1/image/363x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/1/0/10-x-1g-gold-bullion-heraeus-multidisk-gold-bar_3.png

@erre
https://bitcointalk.org/index.php?topic=301242.0

erre io mi sono arreso con i siti che vendono oro in bitcoin, sul forum oltre a bitgild ce ne sono 2-3, olandesi e austriaci mi sembra, forse anche uno a londra, ma i loro thread sono quasi morti.
vedi quello di bitcilg, la penultima risposta è di febbraio 2015

Però da quanto ho capito il sito è vivo e vegeto, e di accuse di truffa a loro carico non ne trovo.... in fondo non è che qualsiasi sito deve avere un thread attivo su questo forum. Ad es anche il thread di bitstamp non è molto frequentato, salvo poi schizzare in testa in caso di problemi.

Io tendenzialmente mi fiderei, quando il btc tornerà a mille dollari quasi quasi il lusso di un lingottino me lo concedo....

Faccio il tifo per te ;)

Io mi son fermato perchè ho letto qualche post dove dicono che ci mettono una vita a rispondere alle mail, se ricordo bene a loro o ad un altro del forum avevo mandato un pm per chiedere info e non mi ha mai risposto
E' vero, non hanno nessuna accusa di scam, ma io sono un trita@@ e voglio assistenza 24 ore su 24  ;D

PEr curiosità ho provato a registrarmi su bitstamp, ma è normale che chieda i documenti subito ? Non mi fa vedere nemmeno l'indirizzo del deposito senza mandare i documenti

Si.

Le uniche eccezioni fra gli exchange che trattano moneta fiat eur, usd ecc ... sono Kraken e BTC-e.

Non vorrei sbagliare, ma mi semrba che anche poloniex (tratta usd come moneta fiat) non chieda documenti fino a 2000$ giornalieri di trading (ho sempre tradato in btc ma ha i $ e dice sopra 2000$ daily remaining)

io ho acquistato per provare
ottimo sito

Grazie Hostfat, pensavo che per chi volesse fare trading solo tra btc e altre coin non c'era bisogno di mandare i documenti su bitstamp, vorrà dire che userò kraken