Bitcoin Forum

Предлагаю эту тему как общую ветку для информирования о новостях Bitcoin Classic.
Предыдущее обсуждение Classic есть на bits.media: https://forum.bits.media/index.php?/topic/19722-andresen-ne-sdaetsia-novyi-proekt-bitcoin-classic/, здесь в новостном разделе, простите, полная каша из копипасты ради набивания постов для signature campaigns.
 

• 19 января разработчики Classic написали следующее открытое письмо, которое включает в себя дальнейший роадмап проекта:
  На текущий момен среди майнеров Classic поддерживают Bitmain/Antpool, Bitfury, BW.COM, HAOBTC.com, KnCMiner, Genesis Mining and Avalon
• Среди бирж и кошельков завялена поддержка от Coinbase, Blockchain.info, OKCoin, Xapo, Bitstamp (примечание: в основном поддержка заявлялась либо в официальных твиттерах, либо ACK-ами на GitHub в специальных местах от уполномоченных сотрудников, т.е. всё было публично, а не "Вася сказал Пете")
• Открыта программа "Adopt-A-Developer", которая позволит оплачивать работу разработчиков из различных фондов (в т.ч. из пожертвований). Любой может стать разработчиком (см. https://bitcoinclassic.com/adopt.html). Подробности будут чуть позже.
• Релиз Bitcoin Classic будет основан на текущей стабильной версии 0.11.2 Bitcoin Core.
• Единственным существенным изменением в первом релизе Bitcoin Classic будет разовое увеличение размера блока до 2 Мб. Про 4 Мб через два года речи не идёт.
• Какой необходимый % мощности для активации форка будет необходим - сейчас решается (насколько я понимаю, выбор из 75% и 95%). Также решается самая ранняя дата для активации форка, если будет набран консенсус. Информация об этом сейчас обсуждается с сообществом и майнерами.
• Исходники Bitcoin Classic будут доступны к концу января, сразу после этого появятся бинарники для Windows. Unix и OS X.
• Работа над 0.12 (которая сейчас находится в статусе RC в Bitcoin Core) начнётся сразу после 0.11.2. Планируется избавиться от Full RBF, которую так пытается пропихнуть Bitcoin Core, и против которой буквально почти все.

Источник: http://us12.campaign-archive1.com/?u=9bf40b79f9b08bf47db4ab84c&id=1ee6bbb968
Сайт Bitcoin Classic: https://bitcoinclassic.com
Также появилась очень полезная тулза для голосований по различным вопросам: https://bitcoinclassic.consider.it (https://bitcoinclassic.consider.it)
 
Если есть какие-то вопросы - задавайте, я держу контакт с рядом разработчиков. Более того, на Реддите очень интересуются мнениями неанглоговорящих пользователей и разработчиков Биткоина, так что, возможно, попробую перевести интересные посты на английский.
 
P.S. Не делайте апгрейд Bitcoin Core до версии 0.12, если вы не поддерживаете планомерное уничтожение 0-conf транзакций!

в чем проблема увеличить блок, это естественно, кол-во транзакций то растет

Я так и не понял из-за чего не могут увеличить размер блока.
Из-за китайцев, потому что у них инет херовый ? Так это не проблема биткоина.

Нужно вносить изменения в протоколы, а для этого требуется организованный переход на новые протоколы, это непросто из-за той самой децентрализованности

По идее майнерам-то как раз это на руку - больше блок - больше транзакций - больше комиссии. Тем более грядет уполовинивание в этом году. Надо это хоть как-то компенсировать.

да просто увеличение блока не проблема, и никто не спорит с тем, что "это надо".
каждый разработчик хочет паровозом к увеличению блока примазать кучу своих доработок, чтобы хоть как-то начать контролировать сеть. Это камень преткновения. Так было и с биткоин ХТ - ведь основную кучу негатива там вызывало не просто увеличение размера блока, а диктаторские замашки Андресена и куча левых апдейтов в коде.

старые версии кошельков будут работать?

Проблема в том, что для того, чтобы увеличить лимит на размер блока, необходим хард-форк, т.е. чтобы обновились все майнеры и ноды сети до этой версии. Хард-форки (устраняющие проблемы безопасности) случались и ранее (уже давно правда). А на самом деле проблема в том, что некоторые разработчики Core упорно продвигают тему, что "хард-форки - это опасно и это зло".



Некоторые считают напротив. Их математика такова: чем меньше блок, тем больше будет средняя комиссия, а если раздувать блоки, то комиссии останутся околонулевыми. Те, кто за увеличение размера блоков, видят в этом два просчёта: во-первых ситуацию можно представить как автобус, который ходит раз в день: в нём 100 мест, а количество желающих всё увеличивается. Пока желающих меньше 100, то они платят по тарифу 10 рублей, когда 100 - тоже 10 рублей. Когда 101 - цена повышается и кто-то остаётся до завтрашнего дня на остановке. Когда цена становится 1000 рублей - да, 100 человек едут и платят очень много за то, что в реальности стоит 10, а ещё 5000 человек останутся на остановке. Вот именно это - недалёкое будущее Биткоина. Проблема экономики размера блоков в том, что её нет, в зависимости от спроса объём предложения постоянен. Будет ли кто-то пользоваться такой системой? Уже сейчас на Реддите с завидным постоянством вылезают топики из серии "заплатил 20 центов комиссии, не подтверждается уже 6 часов". Это просто становится хуже, чем любая VISA или PayPal как по стоимости, так и по скорости обслуживания.


Я согласен, что одной из маркетинговых проблем XT были дополнения помимо увеличения размера блоков. Хотя я бы не назвал их "левыми".
Но не суть, в Classic это учли, и единственным изменением будет увеличения размера блоков до 2 Мб.
"Начать контролировать" сеть никто не хочет. Все разработчики альтернатив наоборот за то, чтобы эти альтернативы были. Проще говоря, как только выбранная вами альтернатива начинает лепить "левый код", то вы просто от неё отказываетесь. Именно это и происходит сейчас с Core - они налепили много "левого" с RBF и SegWit в виде софт-форка, отказываются увеличивать лимит на размер блоков - народ от них побежал.


Если фул-нода, то надо будет обновить.
SPV-клиенты - в зависимости от реализации, в общем случае - не надо обновлять.
А вот при софт-форке с SegWit, кстати, будет надо, потому что поменяется формат адресов (вместо старых адресов типа 16UwLL9Risc3QfPqBUvKofHmBQ7wMtjvM будут использоваться типа p2xtZoXeX5X8BP8JfFhQK2nD3emtjch7UeFm, см. BIP 142 (https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0142.mediawiki)).

биткоин должен быть максимально консервативен, и главное испольнять свою функцию - преводить битки.

Шо, опять? :) Не угомонились ещё.

Ситуация начинает приобретать, на мой взгляд, немного неочевидный ход.
Вчера прошли две встречи, посвящённые дебатам по размеру блоков.

Первая прошла в Майами по призыву Bitfury. На встрече присутствовали разработчики Core, Classic, Blockstream и некоторые представители бизнеса. Встреча шла много часов, но никакого результата так и не принесла. Видимо, пытались найти какой-то компромисс, но так к нему и не пришли. Видеозаписи пока ещё нет (хотя она велась).

Вторая встреча прошла в Пекине, в ней принимали участие китайские майнеры (как минимум AntPool/Bitmain, Bither, HaoBTC, BTC123, BTCKan). Результат на китайском: http://8btc.com/thread-28405-1-1.html, на английском: https://www.reddit.com/r/btc/comments/42fgiv/chinese_community_has_voiced_consensus_opinion_to/
Все майнеры считают, что консенсус (и среди майнеров, и среди бизнеса) для увеличения блоков до 2 Мб существует. Консенсуса насчёт SegWit нет (слишком сложное изменение, слишком медленный эффект масштабирования). Также майнеры отмечают, что проблема целиком перешла из технического поля в политическое (Core хотят превратить Биткоин в settlement network для Lightning, Classic просто хотят захватить власть и т.д.).

Проблема в том, что разработчики Core - похоже единственные, кто остались против увеличения блоков. Некоторые из них считают, что консенсуса никакого нет (раз они сами против - то какой может быть консенсус?), консенсус должен быть единогласным (а то, что написано в Whitepaper Сатоши про консенсус из 51% мощностей - это всё так, фигня). Раз консенсуса нет - форк опасен.

И тут начинается самое интересное (и смешное). Часть из разработчиков Core считают, что майнеры не вправе решать что-то за сообщество, майнинг слишком централизован (по сути решают всё считанные единицы), и поэтому необходимо положить конец текущему картелю майнеров (ну, что майнинг централизован, это они правы, но тут не об этом). Они предлагают сменить алгоритм хеширования с SHA-256 на keccak, таким образом, все текущие асики станут бесполезными и мы вновь вернёмся к GPU-майнингу. Luke-jr уже даже имеет готовый код для этого (https://github.com/bitcoinclassic/bitcoinclassic/pull/6), который почему-то он под соусом "раз уж вы делаете хард-форк, то добавьте и это" изначально попытался пропихнуть в Classic. Что это - блеф и попытка нагнать страх, чтобы майнеры испугались "главных экспертов Биткоина", которые грозятся обесценить все их вложения в майнинг-оборудование, и всё же остались с Core, или всё же реальное намерение в случае, если майнеры перейдут на Classic, не увеличивать размер блоков в Core, а перейти на другую хеш-функцию. Всё это даже звучит как-то нереально.

Всем, кто в ладах с английским, рекомендую почитать Slack Bitcoin Core (http://slack.bitcoincore.org) - там это всё всерьёз обсуждается.

Таким образом, у текущих событий такие варианты исхода:
1) Core отказываются от 2 Мб блоков, майнеры переходят на Classic (или на свой собственный патч до 2 Мб), Core после этого всё же добавляют 2 Мб и к себе - в итоге всё нормально
2) Core отказываются от 2 Мб блоков, необходимые 75% поддержки для Classic набраны каким-то образом не будут, SegWit блокируется одним пулом (а там надо 95% поддержки) - в итоге в ближайшем будущем Биткоин останется без какого-либо масштабирования вообще
3) Core всё же под давлением майнеров и всего сообщества добавляют 2 Мб блоки к себе - происходит хард-форк под эгидой Core - всё нормально
4) Core отказываются от 2 Мб блоков, майнеры переходят на Classic, Core меняет алгоритм хеширования - в итоге мы получим два Биткоина - Core с 1 Мб блоками, который будет поддерживаться очень малой мощностью, и Classic с 2 Мб

Там на самом деле чем дальше, тем интереснее :)

Трест нельзя разрушить снаружи – его можно разрушить только изнутри.  (с) О. Генри
Такое вот впечатление сложилось :(

4-ий пункт самый интересный :)

Не надо тут! Вы прекрасно понимаете, что один из ошмётков битка будет уязвим из-за хопающих с ветви на ветвь майнеров. То есть погибнут обе части (будут фатально атакованы по очереди в момент отсутствия бОльшей части майнеров). Моих слов мало - тогда сюда: https://www.reddit.com/r/bitcoinxt/comments/41pbmf/maxwell_considers_changing_the_pow_algorithm_in/

Но кечак не решение конечно, защищенность откатится на несколько лет

Вопрос: в случае выше

1

со старинных адресов формата 16UwLL9Risc3QfPqBUvKofHmBQ7wMtjvM надо переводить койны на новые формата p2xtZoXeX5X8BP8JfFhQK2nD3emtjch7UeFm или нет?

2

Позже сделать это будет возможно или нет?

С конкретно keccak была бы суть в том, что текущие майнеры на него не перепрыгнули бы, их асики заточены конкретно под sha. Поэтому незащищённой останется только часть с новым алгоритмом, и не потому, что её смогут атаковать майнеры со "старой" части, а просто потому, что там хеш-мощность будет маленькой (ну перепрыгнул бы кто-то из альткоинов в этот keccak). Впрочем, все эти теоретические изыскания уже неважны, потому что Core всё-таки заявили о том, что алгоритм они менять не будут: https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/7410

Довольно интересный комментарий Лаана:




1. Нет.
2. P2PKH никто не отменяет, тут разговор про то, что платить на и с P2WPKH (Witness-адреса, новый формат) будет относительно* дешевле, потому что комиссия (пока) считается только с размера транзакции, которая в "основном" блоке.

* - почему я написал "относительно": учитывая возрастающий объём транзакций, комиссия в абсолютном значении будет расти, так что к тому моменту, как SegWit будет реализован, есть вероятность, что комиссии для Witness-адресов будут больше, чем для обычных сейчас.

а никто незадумывался почему продвигают алгоритм какас?
возможно у когото уже стоит ферма на какаса супер асиках
и только ждут отмашки на запуск...

Доставай свои фпга, и програмируй в них кесак! Рано или поздно выстрелят)

фпга давно канул в лета - был отдан на эксприменты...
да и не силен я в программировании фпга (не доводилось)  а без повода и разбираться не интересно и некогда было....

Вполне могут быть и фермы - http://rijndael.ece.vt.edu/sha3/chip/sha3-asic-datasheet.pdf

Первая бета: https://github.com/bitcoinclassic/bitcoinclassic/releases/tag/classic-0.11.2.b1 (компилируют бинарники, так что скоро будут и они).
Решили остановиться на планке в 75% для форка (обсуждались варианты 75% или 95%).

Алгоритм майнининга не поменяли?

Алгоритм майнинга собирались менять разрабы Bitcoin Core.
Но потом сказали, что пошутили.

Это не шутка. Они сказали что смена алгоритма - крайний случай, который произойдет если картели майнеров вкрай потеряют берега.

Ну и чем тогда все эти разработчики ПО и майнеров отличаются от ФРС и банков?

Ничем пока за блок так много (25) дают. Потом со временем выгода майнеров от комиссий будет больше чем от эмиссии и производители асиков начнут честнее вести свой бизнес, не будут сами майнить на своих чипах.

А касательно темы топика, я считаю что нет проблемы, вернее проблема надумана. Виновато не место в блокчейне, а то, что китайские майнеры не хотят увеличивать минимальную комиссию на транзакцию.

Если майнеры сегодня зафиксируют минимальную комиссию 0.001BTC, то вуаля - проблема решена уже завтра! Я считаю что место в блокчейне слишком ценно, что бы им так разбрасываться, записывая туда флуд Амаклина по *уй цента за пачку транз. Для бомжей пусть налаживают клиринг. Альтернативу СВИФТу изобрели же, а не всему электронному документообороту

Про Китайский Antpool и начало тестирования  на нём Bitcoin Classic прадва? Как тесты проводятса, кто нибудь в курсе?

0.001 BTC - это 37 центов или 30 рублей по текущему курсу. Если "решать" проблему таким образом, то Биткоин потеряет одно из своих фундаментальных преимуществ - доступные транзакции для каждого.

Более того, даже если "отсеять бомжей", рано или поздно (если, конечно, цена Биткоина не уйдёт в ноль после такого "отсеивания") все транзакции будут с этой минимальной комиссией и блоки всё равно заполнятся. Здесь не действует рыночный механизм, потому что предложение ограничено искусственной планкой, так что такие витки только будут вышибать часть рынка, а для оставшейся части - повышать цену использования системы, это никому не выгодно.


Да, правда в чём смысл тестирования не очень понятно (скорее всего просто запустят на одном кластере каком-нибудь). И вроде начинать собираются только через 2 недели (в Китае праздники).
Но в целом, консенсус вокруг Classic всё-таки формируется. Очень хороший пример - голосование на Slush - https://mining.bitcoin.cz/proposal/detail/517/ - за Classic 99.7% мощности в опросе. Но в результате, конечно, всё будут решать Antpool и F2Pool.

Зачем ещё раз начинать одно и тоже с разным названием - ХР, Classic?

Если же копить мелкие транзакции, то еще и скорость очень страдает. Даже при достаточно высокой комиссии на кассе не расплатишься.

37 центов - это 37 центов, сравните даже с 1% от 100$ по карте = и то 1$, т.е. почти втрое дешевле. Если в вашей стране 37 центов это 30 рублей - это только ваши проблемы, меня касаться они не должны.

А рынок работает везде, просто получится как с асиками - все будут плакать, при этом продолжать жрать кактус. Т.е. мелкие торчки с дарквеба никуда не денутся, а просто запилят себе в торе битмиксер процессинговый центр.

Сатоши во введении анонсировал биткоин как средство для дешевых микротранзакций.
Если вас устраивает высокая комиссия, значит биткоин разрабатывался не для вас.

Это первый подобный проект, первый блин... Есть другие крипты, более совершенные, но вот вцепились в этот биткоин тормозной, как мёдом намазали...

Сектант detected. Что там ищё вам ниспослал этот "Сатоши"?  ;D

LOL, воинствующее невежество детектед.
Марш учить матчасть!

ОК, невежество признаю. НО! Еще раз вдумчиво прочитать мои сообщения + подпись + сопоставить с явным подтекстом "ой, ой, все рушится" статеек в особенно русском сегменте. Потом может быть продолжим.



С одной стороны я согласен с Гэвином, что чисто техники со своими ша 256 aсиками не имеют никакого морального права диктовать условия рынку. Капитал решает, право сильного.

Это как если бы IBM или Micрософт указывал председателю совета директоров крупного международного банка, какие комиссии ему брать ли не брать с клиентов по всему миру, и за сколько времени будут проводиться платежи. Смешно же!

Биржи, магазины, силкройды. С другой стороны, материальная завязка нужна для надежности, т.к. нужен высокий курс для рынка (что бы покупка лофта в центре Лондона не вызвала пампа-дампа). Конфликт интересов налицо. Т.е. все-таки баланс должен быть. Это в интерсах обоих сторон, по-отдельности возможности существенно сужаются. С позволения участников рынка, так сказать, майнерам в меру дозволено курутить своими пи*ками. А так все от бирж зависит - уберут оттуда пипец, и пипец пипцу. Или не добавят там XT Classic
Как-то так.

А я не согласен. Пулы обеспечивают функционирование сети Биткойн: они проводят транзакции.
Обладание вычислительной мощностью - это и есть тот самый капитал, который даёт право решать, принимать или отклонять то или иное предложение разработчиков.

Банк проводит транзакции и пул проводит транзакции. А разработчик ПО - Microsoft (в смысле Гэвин Андресен) предлагает пулам решение проблемы максимального размера блока, которое может быть принято, а может быть отклонено.  Это реальная картина мира. Если в мозгу Андресена иная картина, то тем хуже для Андресена.

Да, но биржа тысячу раз подумает убирать ли ей пипец, потому как другая биржа, не убравшая пипец, будет иметь доход с комиссий от сделок по пипцу. Другое дело, если объёмы по пипцу мизерные или сеть пипца нормально не работает, кому нужен такой геморрой? Биржи мотивированы доходами с комиссий, а не идеологическими установками про децентрализацию.

Ну, а если всё таки случится форк Биткойна? Каждой отдельно взятой бирже придётся принимать решение: какой форк ей обслуживать. Мне кажется, решающий критерий - мощность сети. Форк с более слабой сетью более уязвим ко всяким нехорошим атакам двойной траты - биржи будут держаться подальше от такого форка. Так что, и в этом случае всё решают пулы.

Ну, может быть вы и правы.
Биржи могут оставить старый, и добавить плюсом новый BTC. Тут же опасность в том что пул может переключаться со старого на новый BTC, т.е., получается, что оба BTC уязвимые. Пул идейного уже нагибал в свое время сатошидайс отдай мне мои 300 btc! IGT1jG7VCuSbXM67nARLv+qt+zfuJyy8LEa7RbuFk+xcWZChveAGeirsWGaPE2z0K7E8gdw9fxYrjT6p7wgye+M=, где гарантия что это не повторится?

Не могут. Вы путаете форк исходников и форк блокчейна.

В случае форка исходников, берётся исходный код Биткойна, меняются параметры, добавляется какой-либо функционал, генерируется генезис-блок и понеслась. Важно понимать, что при таком форке создаётся отдельный, никак ни связанный с родителем блокчейн со своими адресами и балансами на них.

В случае форка блокчейна (Bitcoin XT, Bitcoin Classic) в один прекрасный момент цепочка блоков раздвается. Представим, что у вас до момента форка есть некий адрес на котором лежит 1 BTC. Случился форк, и теперь есть 2 альтернативные цепочки: с одной работает клиент Bitcoin Core, с другой, допустим, Bitcoin Classic.

При этом, в обеих цепочках на вашем адресе есть 1 BTC. То есть, вы видите, что и в Bitcoin Core и в Bitcoin Classic у вас есть один и тот же адрес с 1 BTC. Вы берёте и отправляете в Bitcoin Core этот 1 BTC на биржу. Всё в порядке, в сети Bitcoin Core транзакция попадает блок и биржа его принимает.

Но Bitcoin Classic работает с другой цепочкой, в которой этот 1 BTC не потрачен, ведь после форка для Bitcoin Classic блоки, сгенерированные Bitcoin Core, являются недействительными. Так вот, вы берёте и отправляете уже из Bitcoin Classic этот ваш 1 BTC. И если на бирже стоит Bitcoin Classic, то этот же 1 BTC благополучно принимается.

Но, ведь это же двойная трата. Поэтому, биржам придётся выбрать с какой сетью работать, Bitcoin Core или Bitcoin Classic.

Может переключаться, а может и не переключаться, главное, что надёжность сети зависит ни от разработчиков, ни от бирж, а от пулов.

Я имел в виду что одни биржи могут считать правильными (работать с) потраченные выходи core, а другие биржи - classic. Естественно, логично было бы ожидать появление во всех биржах дополнительной вкладки с "новым" биткоином. Или наоборот "старым". Со своим курсом. А перекидывать между счетами можно будет, естественно, только фиат. Или вы действительно верите что старая часть биткоина просто помрет? Сильно сомневаюсь. Для этого нужно единогласный отказ от сатрого. Т.е., выгода от этого рынка обязана отстутствовать. Тогда биржам будет не интересно оставлять старый.

Oleg_, биржи, конечно, в теории могут работать с разными цепями, но абсолютно у всех присутствует финансовая заинтересованность перейти на более длинную цепь. Тривиальные хард-форки и раньше случались в Биткоине, в других криптовалютах были и более сложные варианты, однако таких прецедентов, что одни биржи поддерживают старую версию, а другие - новую, не было. Просто потому что никто не хочет терять деньги. Поэтому в случае хард-форка старая часть Биткоина именно что помрёт.

У того же Андресена хорошая статья есть "Minority Branches" - http://gavinandresen.ninja/minority-branches - там в подробностях in layman's terms описывается что и почему происходит со слабыми цепями (как с экономической точки зрения, так и с технической, например, что при распределении 80:20, более слабая цепь будет получать блоки только раз в 50 минут на протяжении 70 дней из-за алгоритма пересчёта сложности). Не говоря уже о том, что всё это есть в White paper Сатоши.

Кроме того, по большому счёту, в экономическом плане особой разницы между хард-форками протокола и орфан-блоками нет (и то, и то - форки блокчейна), а орфаны случаются постоянно. Как никто не майнит поверх орфанов, никто не будет и майнить поверх цепи, которую поддерживает меньшинство.

Состоялся релиз ветки 0.11: https://github.com/bitcoinclassic/bitcoinclassic/releases/tag/v0.11.2.cl1 (https://github.com/bitcoinclassic/bitcoinclassic/releases/tag/v0.11.2.cl1)
Релиз полностью совместим с файлами Core 0.11, поэтому достаточно просто заменить бинарники.
 
Кроме этого, разработчики Classic выложили небольшую roadmap дальнейшей работы:
 
 

Все, кто поддерживает увеличение блоков до 2 Мб, могут спокойно запускать Classic.
В случае отсутствия консенсуса майнеров, Classic будет работать с текущими правилами протокола.

Как и ожидалось, Classic отправили идти лесом (http://forklog.com/8766-2/). Ждём Биткоин Advanced.

Как же лесом? С момента релиза, за 2 дня 15% нод уже на классике, второе место по популярности:

https://i.imgur.com/UzatXAo.png

Больше форков, хороших и разных, чтобы перезакупиться на 100$.

99% хороших и разных говнофорков торгуются значительно дешевле $100. Перезакупайтесь  ;D
(Да, я понимаю разницу между форком и альткойном. Но эта разница с точки зрения технологии, а не с точки зрения экономики)

И растет. http://xtnodes.com/

ХТ v.2.0?

Segregated Witness там не увидел, он как то по другому значит работать должен? С текущими нодами в 1 mb?

Заявление майнеров там далеко не так однозначно, почитайте мой комментарий на bits.media: https://forum.bits.media/index.php?/topic/20809-sovmestnoe-zaiavlenie-liderov-bitkoin-biznesa/?p=370429
Но, по большому счёту, вы правы, похоже, что начался очередной раунд буксования из-за нерешительности майнеров.


Этот процент, кстати, в основном за счёт новых нод. Тех, кто перешёл с Core на Classic - не так много.

Но 2Мб блоки поддерживает теперь и XT (который отказался от BIP101), и Unlimited. Таким образом, к хард-форку уже готовы не 15% нод, а все 20 (учитывая, что XT обновились). График здесь: http://www.xtnodes.com (вкладка "Pie chart").

Кстати, сегодня был найден первый Classic-блок 000000000000000006e35d6675fb0fec767a5f3b346261a5160f6e2a8d258070. Но пока это P2Pool, т.е. от XT дело недалеко ушло в плане масштабов.


SegWit пока ещё только в ночных билдах Core в отдельном тестнете, и с текущей реализацией есть ряд определённых проблем.
А вообще SegWit как софт-форк может работать и с Core, и с Classic, и с чем угодно, поэтому его и нет на графиках.

главное правило сисьадмина - работает не трож!!!

зачем ломать то что работает и до возникновения крайней необходимости ничего ненадо исправлять...
будет проблема - будем решать

конешно приятно видеть что ктотот от пизделья пытается чтото делать на упреждение , но это лишь пустая трата времени и сил...

лучше на шлыки отдохнуть проехацца...

еще года 2-3 назад на первых встречах в куеве в парке...

я говрил что есть биток, лайт как альтернатива и нова, а все остальное это шлак котрым играются лишьбы играться...
ну и пусть себе играются  ;D
ведь у каждого есть право во что либо играться и лишать его этого права это сродни отьема любыми средставами конфетки у ребенка или милицианера  ;D

Тоесть по идеи получаетса, что даже если они с реализацией и тестами опоздают и хард форк всё таки поставят. SegWit этот же хардфорк сможет увеличивать постепенно потом? Или это бред и проще каждый раз обновлять хард форком, увеличивая до опредёленного размера?

Между тем, Classic понемногу начинает вставать на ноги.

Уже 2 блока с поддержкой увеличенного лимита:
https://www.blocktrail.com/BTC/block/398364 (https://www.blocktrail.com/BTC/block/398364)
https://www.blocktrail.com/BTC/block/398761 (https://www.blocktrail.com/BTC/block/398761)

Причём последний нашёл Antpool. Antpool сообщают¹, что они продолжают только тестировать Classic, так что пока ещё большая часть оборудование у них работает под Core.
 
Кроме того, количество нод Core в сети вообще впервые упало ниже порога в 80%². В общем, старт получился намного более мощный, чем у XT. Судя по недавнему "призыву к консенсусу" (с по факту трёхнедельным ультиматумом) и тому, что Antpool (а это один из двух крупнейших пулов) всё-таки начал майнить совместимые с 2 Мб блоки, уровень давления на Core увеличивается.
 
Судя по всему, в этот раз у Core откровенно продинамить ситуацию не выйдет. Я бы дал осторожный прогноз, что если Antpool продолжит майнить Classic-блоки, если к ним присоединятся и другие майнеры (Slush обещают начать чуть ли не в ближайшие дни), количество Classic-нод продолжит увеличиваться, то Core всё-таки должны будут сделать заявление о том, что хард-форк будет и у них. Другой вопрос, что наверняка они его запланируют куда-нибудь на 2018 год, и ситуация опять повиснет в лимбо.
 
---
1: https://twitter.com/JihanWu/status/699768898401361921 (https://twitter.com/JihanWu/status/699768898401361921)
2: http://nodecounter.com/#nodes_pie_graph (http://nodecounter.com/#nodes_pie_graph)

Мне одному ситуация представляется перетягиванием одеяла одних разработчиков у других?

И нод поддерживающих Classic может быть хоть 99%, это не имеет ни какого значения. Главное - блоки. Какие создаются блоки. Даже по-моему нод-спам уже на этом этапе выглядит вредительски по отношению к сети в целом. А уж что будет потом и подумать страшно. ИМХО спекулянтов побреют и успокоятся.

Террористы из Bitcoin Classic, по всей видимости готовят новую провокацию.
Запустили уже больше 1400 "фальшивых" нод кошелька Bitcoin Classic, это примерно 20% от общего количества  всех нод, включая оригинальный Core http://xtnodes.com
Все мы понимаем для чего это делается, не имея реальной поддержки сообщества, занимаются такой "подделкой голосов".

https://forum.bits.media/index.php?/topic/21020-terroristy-iz-bitcoin-classic-gotoviat-novuiu-provokatciiu/

Выхолащивается значение слов.
Например, словосочетание "идеальный шторм" стали использовать настолько часто, что это уже приелось.

Также и со словом "терроризм" ("террористы")
С телеэкрана террористами объявляют всех кто имеет сколько-нибудь другое мнение по какому-либо вопросу.
Причем важность вопроса не так уж и важна.
Разговаривает на русском языке? - Террорист!
Разговаривает на украинском языке? - Террорист!
Разговаривает на арабском языке? - Стопудово террорист и игиловец (запрещенная в России организация)
Неправильно взвесил колбасу в магазине? - Террорист!
Выгулял собаку во дворе- Террорист!
Ну и так далее.

Биткойнеры по сути ничем таким элитным не отличаются от обычных людей.
Коровцы называют классиков террористами, те в ответ называют коровцев террористами.
И те, и другие называт террористами XT и прочие форки, которые им не нравятся.

Больше подошло бы слово аферисты. Обним сторонам. Большие деньги, все хотят командовать парадом.

А в чём заключается их "фальшивость"? Они как-то неправильно работают?
Каким образом эти ноды могут влиять на голосование, если в голосовании принимают участие только те участники сети, которые генерируют блоки, то есть пулы?

Это информационная война. Она везде вокруг нас.
Если людям каждый день говорить, что 86% населения страны любят Путина - то люди действительно поверят в это и действительно станут его любить. И 86% станут реальностью.
Если говорить что Bitcoin Classic - самый лучший форк - то постепенно народ и в это уверует.
Всё же решается большинством.
А большинства не достичь, не сделав первых шагов по раскрутке.

боюсь что счаз террористами щитают всех кто вообще имеет мнение...

Несколько кратких новостей:
 
1. Вышла roadmap (дорожная карта) от разработчиков Classic. Очень многие были недовольны тем фактом, что по сути Classic кроме хард-форка до 2 Мб не представляют дальнейших планов, сегодня концепция была анонсирована: https://github.com/bitcoinclassic/documentation/blob/master/roadmap/roadmap2016.md (https://github.com/bitcoinclassic/documentation/blob/master/roadmap/roadmap2016.md)
 
Если вкратце, то:

• Хард-форк до 2 Мб;
• Имплементация на основе 0.11 уже есть, будет и для 0.12;
• --- после вышеперечисленного ---
• Сетевые оптимизации для уменьшения вероятности орфанов;
• Thin blocks, Weak blocks и ряд других предложений, которые будут выбраны методом обсуждений с майнерами;
• --- после вышеперечисленного ---
• Новый хард-форк для увеличения размера блоков, где лимит уже будет подстраиваться в зависимости от загрузки сети;
• Хард-форк для SegWit (скорее всего два хард-форка будут объединены в один).

Будет здорово, если кто-то переведёт подробнее.
 
2. Недавний "консенсус", установленный на круглом столе в Гонконге начинает разваливаться: https://forum.bits.media/index.php?/topic/21084-konferentciia-po-masshtabiruemosti-bitkoina-prosh/?p=378430 (https://forum.bits.media/index.php?/topic/21084-konferentciia-po-masshtabiruemosti-bitkoina-prosh/?p=378430) - есть возможность того, что F2Pool/Discus Fish и Antpool/Bitmain начнут предоставлять майнерам возможность голосовать за увеличенные блоки;
 
3. KnC и часть майнеров Slush начали майнить Classic-блоки. За последнюю пару дней найдено 15 Classic-блоков¹ - сейчас в сумме это примерно 5% хешрейта;
 
4. Доля нод Core в сети снизилась до 75%. Причём последняя время идёт тенденция на перетекание нод с Core на Classic, а не просто запуск новых Classic-нод².
 
---
1: http://nodecounter.com/#block_explorer (http://nodecounter.com/#block_explorer)
2: http://nodecounter.com/#nodes_pie_graph (http://nodecounter.com/#nodes_pie_graph)

Мёртвому припарок


Заколебали. Включил кору, будет работать постоянно.

да всё норм, уже потихоньку стухают эти классик ноды
нипашло  :( ;D

всеми этими названиями они только запутывают и так не разобравшихся юзеров и тем самым нагоняют тучи пурги вокруг дыма от костра вокруг которого скачут с бубнами...
как корабель назовете так оно и поплывет...
новое враг хорошего

Это где вы увидели что классик ноды стихают? http://xtnodes.com/ Тут наверное? :)

Лесом идут свидетели "1 мб", все зависит от майнеров. Если будут майнить классик то будет классик. Останутся на коре будет коре. Мы же перейдем на форки.

Террористы как ИГИЛ? Или как ватники?
Может будем следить за речью?

И как же она поможет уродам из Classic развалить биток? Нужно майнить на полной Core ноде. И пройти курс реабилитации нарушений психики. Хотя сначала реабилитацию а потом майнить.

Имеется в виду, видимо, чтобы народ держал кошельни коре включёнными. С какой целью - мне не понятно, видимо для помоще в распространении транзакций и блоков. Насчёт помощи - ясно дело, последнее слово за майнерами.

На данный момент количество увеличилось, видимо связано с вчерашним спамом сети
смотрю здесь https://bitnodes.21.co/nodes/
тут всё чётко по нодам

upd: можно увидеть что более 90% нод классик запущены в сша в облаке амазон  и остальная часть в германии где попало
даже у узкоглазых всего-то до 10 нод

но количество нод по факту ничего не решает, кроме шумихи
решают майнеры

А почему "вчерашним"?
Я смотрю размер мемпула тут: https://tradeblock.com/bitcoin (справа)
Уже 47 мегабайт. Пока растёт число. Не особо шустро, но растет.

я сегодня не наблюдал за сетью
устал если честно

Грядет противостояние США и Китая, в котором большинство майнеров находится? Великий Китайский файрволл им малину не испортит?

Доступна сборка на основе Bitcoin Core 0.12 - Bitcoin Classic 0.12.0: https://github.com/bitcoinclassic/bitcoinclassic/releases/tag/v0.12.0cl1

Основных отличий от Core два:
1. Поддержка хард-форка изменения лимита на размер блоков до 2 Мб;
2. Функция RBF по умолчанию отключена.

Все остальные улучшения, которые появились в Core 0.12 по сравнению с 0.11, теперь доступны и для пользователей Classic.

Что это за функция такая? В поиске не нашёл ничего по "Функция RBF биткоин".

replace-by-fee
в двух словах - посылаете вы транзакцию, потом спохватываетесь, что комсы мало дали и вслед посылаете ей другую транзу с большей комиссией. и майнеры берут именно вторую транзакцию в блок, а не первую

Ясно. Всё равно возможность повторно отправить транзакцию с большей комиссией в 12-й коре ещё не реализовали. RBF - это пока заготовка на уровне ноды. Скорее всего в следующей версии доделают.

Меж тем classic уже занимает треть всех нод биткойна! 34% (это все версии)

https://i.imgur.com/DMRCzeE.png

Не нужно путать расставленные по амазонам неиспользуемые реально кошельки и полноценные ноды, используемые майнерами для получения блоков.

Вам самому не смешно?

Упоротые маньяки запустили 1200+ виртуалок в сети Choopa на ipv6
https://bitnodes.21.co/nodes/?q=Choopa,%20LLC

Остальная часть около 900+ так и осталась в Amazon, засрав ipv4

что они хотят доказать? что у них длинее?  ;D ;D

Посмотрел ценник: хостинг с 90 гиговым винтом у чопы стоит 40 баксов в месяц. https://www.vultr.com/pricing/
Маньяки тратят 108 000 баксов в месяц чтобы доказать, что у них йенг длиннее? Что-то сомнительно как-то...
Другой вариант, что они напокупали самых дешманских ВДС и крутят легкие ноды, выдавая их за полные? Тогда всего 5 килобаксов в месяц выходит ))

А еще Vultr дает 50$ на 60 дней (https://www.vultr.com/freetrial/) просто на попробовать, делай имидж с нодой и сиди деплой на кредитки друзей и родственников  ::)  

всё, кина не будет, электричество деньги кончились ))
всё 1200 нод на чупе всё
опять нипашло  ;D

да график за последние 24 часа весёлый
https://bitnodes.21.co/dashboard/

шаманы шаманять шамянять да невышаманять ибо бубны от страдивари не завезли...
а для нормальный пацанов страдивари делал БА РА БА НЫ !!!  ;D

А разве нельзя на 1 сервер с фулл нодой подцепить кучу айпи адресов? По-моему https://bitnodes.21.co их спокойно схавает. Не факт, что классик ноды вообще крутят более чем на 50 серверах.

А чем история закончилась продолжается. А то сегодня на multipool.us увидел
Bitcoin blocks mined on the Bitcoin Classic pool will "vote" for Bitcoin Classic and a hard fork to 2MB.

судя по скорости чей-то домашний пул нагуглил  ;D
он может работать хоть на bitcoin calssic core XT premium final  ;D