Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: EvilClown on February 25, 2016, 08:24:17 PM



Title: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: EvilClown on February 25, 2016, 08:24:17 PM
Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin

25.02.2016

Как сообщает агентство Интерфакс, позиция Центробанка была озвучена Андреем Шамраевым, замдиректора департамента регулирования расчетов ЦБ...

Подробнее : http://www.coinfox.ru/novosti/4930-cb-vistupil-protiv-bitkoinov


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: bontyw1276 on February 25, 2016, 08:49:27 PM
ну да, как и большинство остальных мировых банков, нет, чтобы на злобу дня и в пользу биткоина высказаться.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: golovastik on February 25, 2016, 09:12:07 PM
Quote
По мнению Шамраева, биткоин можно было бы рассматривать всерьёз лишь в том случае, если бы Россия не располагала собственными сервисами электронных платежей. Но поскольку они есть, поддерживать надо их, а не биткоин.
Убийственная логика, поддерживать сервисы только потому что они есть. Да и не один сервис не сравнится с децентрализованной системой. А с технологией все ясно, поддерживают все, что не связано с вопросом финансов или т.н. суррогатов.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: rikko72 on February 25, 2016, 11:08:49 PM
ну да, как и большинство остальных мировых банков, нет, чтобы на злобу дня и в пользу биткоина высказаться.
Не могут они так высказаться, так нет независимого мнения по этому вопросу, все происходит под диктовку. У самих людей оно конечно есть, а у банка в целом - нет.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: Sewerin on February 26, 2016, 08:15:57 AM
Quote
По мнению Шамраева, биткоин можно было бы рассматривать всерьёз лишь в том случае, если бы Россия не располагала собственными сервисами электронных платежей. Но поскольку они есть, поддерживать надо их, а не биткоин.
Убийственная логика, поддерживать сервисы только потому что они есть. Да и не один сервис не сравнится с децентрализованной системой. А с технологией все ясно, поддерживают все, что не связано с вопросом финансов или т.н. суррогатов.

Правильно, не сравнится подвластный сервис с децентрализованным, в децентрализованном заблокировать нельзя, перетереть с начальством не возможно, в виду отсутствия последнего. Кто такое терпеть будет?


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: Zoltan450 on February 26, 2016, 08:37:57 AM
Quote
По мнению Шамраева, биткоин можно было бы рассматривать всерьёз лишь в том случае, если бы Россия не располагала собственными сервисами электронных платежей. Но поскольку они есть, поддерживать надо их, а не биткоин.
Убийственная логика, поддерживать сервисы только потому что они есть. Да и не один сервис не сравнится с децентрализованной системой. А с технологией все ясно, поддерживают все, что не связано с вопросом финансов или т.н. суррогатов.

Правильно, не сравнится подвластный сервис с децентрализованным, в децентрализованном заблокировать нельзя, перетереть с начальством не возможно, в виду отсутствия последнего. Кто такое терпеть будет?
Ну да, куда ж без этой третьей стороны, которая будет вершить судьбы денежных потоков, куда нам без центральной власти, пропадем ведь.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: golovastik on February 26, 2016, 07:21:33 PM
Quote
По мнению Шамраева, биткоин можно было бы рассматривать всерьёз лишь в том случае, если бы Россия не располагала собственными сервисами электронных платежей. Но поскольку они есть, поддерживать надо их, а не биткоин.
Убийственная логика, поддерживать сервисы только потому что они есть. Да и не один сервис не сравнится с децентрализованной системой. А с технологией все ясно, поддерживают все, что не связано с вопросом финансов или т.н. суррогатов.

Правильно, не сравнится подвластный сервис с децентрализованным, в децентрализованном заблокировать нельзя, перетереть с начальством не возможно, в виду отсутствия последнего. Кто такое терпеть будет?
Ну да, куда ж без этой третьей стороны, которая будет вершить судьбы денежных потоков, куда нам без центральной власти, пропадем ведь.
Просто мышление консервативного подхода к управлению хоть в социальных, хоть экономических сферах обусловлено связкой "безопасность=контроль", а все альтернативное предается анафеме или признается как неэффективное по умолчанию и без разборов.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: Pelegrini on February 26, 2016, 07:38:59 PM
Просто мышление консервативного подхода к управлению хоть в социальных, хоть экономических сферах обусловлено связкой "безопасность=контроль", а все альтернативное предается анафеме или признается как неэффективное по умолчанию и без разборов.
Я все-таки предполагаю, что не "безопасность - контроль" они только под этим могут маскироваться, а на самом деле "контроль - власть".


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: Pofick on February 26, 2016, 07:45:45 PM
Вообще давно пора пилить децентрализованный аналог Bitcointalk, а то скоро и его запретят. В сети бессерверных p2p-вебсайтов ZeroNet такую фишку провернуть реально. Вот тут можно зайти внутрь через гейтвей: http://bit.no.com:43110
Русский распределенный форум там тоже есть: http://bit.no.com:43110/1Apr5ba6u9Nz6eFASmFrefGvyBKkM76QgE


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: Spacewalker on February 26, 2016, 07:53:32 PM
Ну зачем так сразу категорично? Можно было бы отделаться более общими фразами, типа пока обдумываем, а то получится довольно смешно, когда евросоюз и штаты полностью интегрируют биток в свою и значит мировую финансовую систему, а российские финансовые власти будут пытаться вычленять оттуда и бороться с так называемыми "суррогатами".


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: bontyw1276 on February 26, 2016, 09:15:46 PM
У самих людей оно конечно есть, а у банка в целом - нет.
ну да, помню греф свою точку зрения в отношении битка выражал, хотя может потом не раз об этом и пожалел.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: pontiy on February 26, 2016, 09:22:21 PM
У самих людей оно конечно есть, а у банка в целом - нет.
ну да, помню греф свою точку зрения в отношении битка выражал, хотя может потом не раз об этом и пожалел.
Может и не пожалел, что теперь не будет настолько открыт в своих рассуждениях, если его, конечно, предупреждали. Хотя по сути он ничего предосудительного не сказал.
А то, что теперь кричат о том, что за технологию, но против суррогатов и вовсе странно. Разве есть хоть малейший повод выступать против технологии?


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: tvv on February 27, 2016, 12:04:29 AM
Ну зачем так сразу категорично? Можно было бы отделаться более общими фразами, типа пока обдумываем, а то получится довольно смешно, когда евросоюз и штаты полностью интегрируют биток в свою и значит мировую финансовую систему, а российские финансовые власти будут пытаться вычленять оттуда и бороться с так называемыми "суррогатами".

на самом деле эксперимент может получиться очень интересным...

Запреты конечно же не эффективны, но провести замену примерно равнозначных валюты А на валюту Б возможно!..
(кто уловил намек и все понял? ;)   Тест на IQ ;))) )



В принципе же любой форк биткойна может заменить и сам биткойн без проблем - по свойствам они одинаковы...



Если будет выбор пользоваться 2 (абсолютно одинаковыми по потр. свойствам!) валютами,
но валюта А запрещена и за нее дают N лет, а валюта Б не запрещена, и за нее еще ЦБ РФ дает
звание почетного передовика новых технологий и место на доске почета, то какую вы выберете?..

Vladimir
PS  а самое интересное - поскольку кое-кто фактически монополизировал майнинг и нехочет даже
финансировать развитие технологии, то даже майнеры в общем-то не будут против!..
(итого имеем ЦБ-РФ-коин или ПутинКоин, который еще и обеспечен огромной суммой российских товаров...)
Сменить алгоритм майнинга чтобы буржуйские асики не участвовали в деле вообще не вопрос,
кстати патчи уже даже готовые кто-то предлагал...


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: vladimirushev on February 27, 2016, 12:19:50 AM
PS  а самое интересное - поскольку кое-кто фактически монополизировал майнинг и нехочет даже
финансировать развитие технологии, то даже майнеры в общем-то не будут против!..
(итого имеем ЦБ-РФ-коин или ПутинКоин, который еще и обеспечен огромной суммой российских товаров...)
Сменить алгоритм майнинга чтобы буржуйские асики не участвовали в деле вообще не вопрос,
кстати патчи уже даже готовые кто-то предлагал...

Такое любому ЦБ будет интересно только если будет почти 100% примайн, так что асики вообще не нужны будут, а этот Коин ничем не будет отличаться от обычного фиата, только крипто фиат :)


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: tvv on February 27, 2016, 02:39:38 AM
Да пофиг премайн или нет...  премайн даже лучше тк тогда как ваучеры раздадут по паспорту всем без всяких заморочек с майнингом...


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: krupenin on February 27, 2016, 11:32:52 AM
Quote
По мнению Шамраева, биткоин можно было бы рассматривать всерьёз лишь в том случае, если бы Россия не располагала собственными сервисами электронных платежей. Но поскольку они есть, поддерживать надо их, а не биткоин.
Убийственная логика, поддерживать сервисы только потому что они есть. Да и не один сервис не сравнится с децентрализованной системой. А с технологией все ясно, поддерживают все, что не связано с вопросом финансов или т.н. суррогатов.

А то, конечно . Сбербанк - Яндекс, Вебмани - крыша ФСБ, Киви- тут не понятно, но точно что не сама по себе. А тут чужак придет, оборот которого не проконтролируешь, счет не заморозишь))) Хорошо так высказался. Теперь понятно что никакого нормального закона  можно и не ждать


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: golovastik on February 27, 2016, 07:26:47 PM
Просто мышление консервативного подхода к управлению хоть в социальных, хоть экономических сферах обусловлено связкой "безопасность=контроль", а все альтернативное предается анафеме или признается как неэффективное по умолчанию и без разборов.
Я все-таки предполагаю, что не "безопасность - контроль" они только под этим могут маскироваться, а на самом деле "контроль - власть".
Да, очевидно, что большинство изменений под прикрытием понятия безопасности пропихивается исключительно в личных целях, или в целях откровенного контроля. Просто для мониторинга ситуации.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: golovastik on February 27, 2016, 07:30:17 PM
Quote
По мнению Шамраева, биткоин можно было бы рассматривать всерьёз лишь в том случае, если бы Россия не располагала собственными сервисами электронных платежей. Но поскольку они есть, поддерживать надо их, а не биткоин.
Убийственная логика, поддерживать сервисы только потому что они есть. Да и не один сервис не сравнится с децентрализованной системой. А с технологией все ясно, поддерживают все, что не связано с вопросом финансов или т.н. суррогатов.

А то, конечно . Сбербанк - Яндекс, Вебмани - крыша ФСБ, Киви- тут не понятно, но точно что не сама по себе. А тут чужак придет, оборот которого не проконтролируешь, счет не заморозишь))) Хорошо так высказался. Теперь понятно что никакого нормального закона  можно и не ждать
Именно отсутствие возможности контролировать и регулировать процессы по звонку и лишает децентрализованные криптовалюты благосклонности со стороны властей. А поддержка, о которой говорят, это просто освоение распределенного бюджета, от которого на дело идет самый минимум для галочки.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: pontiy on February 27, 2016, 09:06:35 PM
Если будет выбор пользоваться 2 (абсолютно одинаковыми по потр. свойствам!) валютами,
но валюта А запрещена и за нее дают N лет, а валюта Б не запрещена, и за нее еще ЦБ РФ дает
звание почетного передовика новых технологий и место на доске почета, то какую вы выберете?..

Vladimir

Если они абсолютно одинаковы, то какой смысл ЦБ выпускать децентрализованный аналог? А если они будут готовы выпустить управляемый с кнопки электронный госсуррогат, то выбор очевиден, если конечно плюшками не купят мнение большинства.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: tvv on February 28, 2016, 02:31:55 AM
Хотелки властей понятны, и я даже готов их учитывать и уважать (в той степени пока они не нарушают права и интересы других, конечно ;) )...


Удивляет их дикая наглость - после того как САМИ же опустили рубль в 2 раза(а до этого было более 10 лет -30% годовых инфляции из-за 35%-эмиссии!  Данные даже не скрывают - лежат на сайте cbr ru - похоже еще и всех за идиотов держат, включая экономистов и аналитиков!),
предлагают (нагло используя технологии биткойна!) свое рублевое грабительское фуфло вместо BTC с его 10 млн % роста и полной защищенности от инфляции!..


Ну не наглость ли а, и вы все еще хотите видеть этих тварей в правительстве?..

Vladimir


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: tvv on February 28, 2016, 03:01:01 AM
Если будет выбор пользоваться 2 (абсолютно одинаковыми по потр. свойствам!) валютами,
но валюта А запрещена и за нее дают N лет, а валюта Б не запрещена, и за нее еще ЦБ РФ дает
звание почетного передовика новых технологий и место на доске почета, то какую вы выберете?..

Vladimir

Если они абсолютно одинаковы, то какой смысл ЦБ выпускать децентрализованный аналог? А если они будут готовы выпустить управляемый с кнопки электронный госсуррогат, то выбор очевиден, если конечно плюшками не купят мнение большинства.


ой, ну какие блокировки, об чем вы...   В мире же не полные идиоты(ну может быть за исключением России - только тут могут поверить сказкам правительства что инфляции нет, когда на сайте ЦБ РФ вполне официально написано про 35% эмиссии - денежная масса увеличена за 10 лет в 20 раз!
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp?Year=2000
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp?Year=2010 )


Конечно там никаких кнопок блокировок и подвохов быть не должно, все опенсорс - иначе никто не поведеться на такое конечно, не идиоты же...
(это кстати даже крупнейшие банки уже поняли и скорее всего сам ФРС может первый перевести доллар на крипту - это дополнительно повысит к нему доверие, хотя и так все знают что подло на печатном станке они не зарабатывают(не эффективно просто), как это пытались делать в России и Зимбабве)

То есть на выбор между 2 _абсолютно_ равными как-то повлиять можно (например официально признать LTC, а BTC запретить - сами запреты конечно работать не будут, но LTC подниметься), и это не сложно...

Туфта с подвохами конечно же равным не является ;)    Не все же дураки и не поведуться...


Vladimir
PS  что касается ФСКН, то если бы они реально хотели бороться с наркотой, то уже давно бы сделали отдельный форк для этого - тоже конечно без всяких подвохов, но его капитализация была бы значительно меньше тк сейчас BTC растет(на смотря на то что изначально BTC фактически запустился только на SR, до этого год торговался дешевле 10 центов и был не нужен даже тем кто его придумал и делал!) за счет других частей экономики!..   
Выделив наркоту в отдельный форк этого роста за счет других частей экономики уже не будет...
(с другой стороны, именно этот рост реально поборол большинство наркодилеров - они случайно заработали на росте BTC и перестали заниматься наркотой - идейных-то среди них не много...)


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: rikko72 on March 01, 2016, 10:01:37 PM
У самих людей оно конечно есть, а у банка в целом - нет.
ну да, помню греф свою точку зрения в отношении битка выражал, хотя может потом не раз об этом и пожалел.
Если бы он знал заранее какая позиция по вопросу будет у некоторых представителей власти, то вряд ли бы был так открыт в подробностях и рассуждениях.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: Spacewalker on March 01, 2016, 11:11:03 PM
У самих людей оно конечно есть, а у банка в целом - нет.
ну да, помню греф свою точку зрения в отношении битка выражал, хотя может потом не раз об этом и пожалел.
Если бы он знал заранее какая позиция по вопросу будет у некоторых представителей власти, то вряд ли бы был так открыт в подробностях и рассуждениях.
Угу, сейчас разговоры только про чудесный блокчейн, при этом ни единого упоминания про биток. Хотя многое всё же ещё будет зависеть от внешней конъюктуры, ибо запрет битка в отдельно взятой стране вряд ли долго продержится, если этот запрет будет введён. В таких вещах всё же некоторая оглядка на чужой опыт присутствует.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: lerton on March 01, 2016, 11:35:08 PM
У самих людей оно конечно есть, а у банка в целом - нет.
ну да, помню греф свою точку зрения в отношении битка выражал, хотя может потом не раз об этом и пожалел.
Если бы он знал заранее какая позиция по вопросу будет у некоторых представителей власти, то вряд ли бы был так открыт в подробностях и рассуждениях.
Угу, сейчас разговоры только про чудесный блокчейн, при этом ни единого упоминания про биток. Хотя многое всё же ещё будет зависеть от внешней конъюктуры, ибо запрет битка в отдельно взятой стране вряд ли долго продержится, если этот запрет будет введён. В таких вещах всё же некоторая оглядка на чужой опыт присутствует.
В любом случае присутствует, свой опыт это хорошо, а совокупность опытов еще лучше. Оптимальный вариант - это наладить механизм налоговых сборов, но ведь для этого нужно начать работать и самое главное перестать кошмарить потенциальных крипто-бизнесменов.


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: vladimirushev on March 02, 2016, 07:44:49 AM
Угу, сейчас разговоры только про чудесный блокчейн, при этом ни единого упоминания про биток.

еще про долбаный эфир в последнее время много разговоров в нете стало, раздражает меня этот эфир ;D


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: lerton on March 02, 2016, 10:28:36 PM
Угу, сейчас разговоры только про чудесный блокчейн, при этом ни единого упоминания про биток.

еще про долбаный эфир в последнее время много разговоров в нете стало, раздражает меня этот эфир ;D
Вот их наверное так же биток раздражает. А с эфиром что не так? Рост хороший, уверенный, чем он может раздражать, если вы конечно не ярый сторонник фиата и классической финансовой системы? ;D


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: vladimirushev on March 04, 2016, 05:52:26 AM
Вот их наверное так же биток раздражает. А с эфиром что не так? Рост хороший, уверенный, чем он может раздражать, если вы конечно не ярый сторонник фиата и классической финансовой системы? ;D

Дутый этот рост. Меня так же МММ раздражал, хотя все говорили рост хороший, уверенный ;D

Этот кифир на пирамиду похож очень, которая скоро рухнет, тогда уж она будет не нужна никому, ни как монета, ни как платформа блокчейна ;D


Title: Re: Бaнк Poccии: мы зa Blockchain, нo прoтив Bitcoin
Post by: tvv on March 04, 2016, 06:16:36 AM
На битке тоже было уже несколько пузырей - все в точности повторяло историю с пузырями на рынках акций за последнии 400 лет, только раз в 100 быстрее...