Bitcoin Forum

Учacтники Satoshi Roundtable oбcyждaют бyдyщee Bitcoin

2016/02/28

Началась ежегодная конференция Satoshi Roundtable. На официальной странице в Twitter и портале Reddit ведется прямая трансляция с круглого стола, среди участников не менее 40 лидеров биткоин-сообщества...

продолжение - http://www.coinfox.ru/novosti/4950-satoshi-roundtable-begins-with-blockchain-discussion-2

За первый день пока что не было никаких эксессов со стороны Classic. ничего особо интересного я не увидел по результатам работы, возможно, кто-то другой найдет еще что-нибудь интересное

На таких конференциях интересно драка криптоманов бывает у которых разный взгляд на одну и ту же идею или просто спорят о усерачки.

как ничего интересного ? вон Андресенн пример сказал “Мне кажется, текущая команда Core делает свою работу офигенно” – при этом, впрочем, осталось непонятным, причисляет ли он себя к Core или нет...

ну выводы каждый для себя сделает сам, а вообще получается что дальнейшую судьбу всенародных децентрализованных денег “втихаря” решает кучка людей. Это идет против идеологии Bitcoin. имхо

А-а ха ха, китайские майнеры не принимают участие в дебатах, т.к некомпетентны  :D

похоже лето будет “веселым” — уполовинивание и хардфорк от Core(если планы не поменяются), Будет или взлет Bitcoin на весь мир, или провал — несколько веток, война хардфорков и т.д.

Может они делают вид просто, что решают , а на самом деле дальше громких заявления дело не пойдет. Идея битка то какраз и была против контроля группами лиц.

В целом, на данный момент лето выглядит так:

Апрель 2016 – релиз SegWit
Июль 2016 — релиз кода для жесткой развилки
Июль 2017 – Активация жесткой развилки при условии широкой поддержки биткоин-сообщества.

в целом влиятельные крупные китайские майнеры смотрят на Bitcoin Classic со скептицизмом. Главный операционный директор китайской биржи BTCC Сэмсон Моу и вовсе заявил о бесполезности этого хардфорка.

Китайцы не принимают участия в этих дебатах потому что им пофик, они майнят, прибыль капает, шо еще нада для счастья чайнатауна.

Если жесткая развилка не получит поддержки абсолютного большинства пользователей, активации не произойдет. Какие последствие будут?

Сеть встанет. По крайней мере, 100 сатошей не отправишь - комиссия всё сожрёт. А это в теории к тому времени должно быть много (в фиате)Этим всё сказано. 8 Мb - предел, больше увеличить нельзя.

Нужно делать что-то другое, как там выразились, не надо требовать от биткойна невозможного - нереально запихнуть все сообщения фейсбука в блокчейн. Нужны сервисы "второго порядка"

Проблема максимального размера блока - это только следствие. То, что она возникла - лишь результат попыток "препрофилирования" Bitcoin. Усилиями узкого круга разработчиков и бизнесменов из него пытаются сделать "децентрализованную Visa", что никак не ложится на архитектуру Bitcoin. Но миллиарды вложенные в сеть уже нельзя эффективно возвращать в рамках парадигмы "платёжной системы для криптоанархистов" и попытки приделать слону крылья будут продолжаться. А ведь нужно было всего лишь посмотреть на другие форки с более подходящей архитектурой. Тот же Dash, к примеру. Тут тебе и мгновенные платежи и никаких проблем с пропускной способностью (даже 0,3% сети Dash сейчас имеет большую пропускную способность по транзакциям, чем все 100% сети Биткоин). Но увы... Bitcoin ещё долго будут терзать, пока инерция мышления не уступит здравому смыслу.

Я имел ввиду что нужно что-то по типу Lightning или сайдчейнов доводить до ума, там упоминался какой-то новый Factom. Форки - это совсем не вариант, они на порядок уязвимее и ещё более централизованы. А насчёт DASH  - там вообще хз какие ЦРУшники содержат узлы. Если поверх биткойна прикрутят SegWit или сайдчейны, то я хотя бы могу выбрать, использовать неанонимный дешевый сайдчейн, или отправлять биткойн напрямую анонимно, но дорого по комиссиям. Ещё и бонусом, так сказать, сам сделаюсь узлом.

Это и есть инерция мышления, которую я имею ввиду. Bitcoin не справляется? Обвесим его дополнительными сервисами. Сайдчейны, миксеры... Да, они разрушают децентрализацию, создают угрозу нашей "псевдоанонимности", но мы готовы жертвовать, потому что "ну это же bitcoin". А форки, "кто их знает, как они там устроены, ну их...". Три года назад я слышал эти же аргументы против bitcoin, а ещё раньше против электронных платежей вообще.
По моему, форк - самый сильный инструмент Open source сообщества. Если разработчики топчутся на месте или пошли "не туда", не нужно тратить силы на политику и бороться за контроль над кодом. Выбираем ветку, которая идёт "туда" и присоединяемся к ней. Или создаём свою, если совсем уже все плохо. Тысячи "говнофорков", созданных на волне популярности криптовалют и проживших пару месяцев, пока разработчики не продали свой премайн - это не проблема механизма, а лишь результат истерики, которая неизбежно возникает вокруг успешных проектов.
Сейчас рынок уже "подчистил" ряды альткоинов. В первой десятке по капитализации можно найти все варианты развития: от "децентрализованного PayPal" до "Умных контрактов". Хотите хранить юридические факты в блокчейне? Можно конечно засовывать хэши в поле OP_RETURN и возводить шаткую пирамиду костылей над Bitcoin, а можно просто использовать Factom, специально под это заточенный. Хотите анонимизировать свои деньги? Можно довериться централизованному, неизвестно каким спецслужбам подконтрольному миксеру, который смешает ваши монеты с монетами неизвестно каких наркодиллеров, а можно использовать Dash, поддерживающий анонимизацию "из коробки".

Согласен что форк это естественное развитие, но я помню как всё начиналось, биткойном занимались люди с чистыми намерениями и безупречной репутацией, технари и энтузиасты. Все те, кто пришел позднее, и пусть даже вырастил успешный проект (как один бывший соотечественник), у меня не вызывают такого доверия. Скорей всего не только у меня. Вы лично на 100% уверены что в DASH узлами не владеют интерполовские сексоты? Как получилось с TOR. Меня это не касается, но вы же понимаете конъюктуру рынка, может быть в том и таится разгадка. Кстати это касается не только анонимности, возможны заранее заложены сложные бэкдоры в код. Не говоря уже о тех решениях, где не расходуются машиночасы, а достаточно взломать материнский сайт выпустить новую версию клиента.

Попытка захватить сеть мастернод привела бы к росту курса (1 мастернода = 1000 Dash), который трудно было бы не заметить.
А если говорить о закладках и "тайных подменах клиента", то не забываем о открытых исходниках и сообществе. Безусловно, делать ревизии кода могут единицы, но следить за их публичным общением могут тысячи. А следить за профильными форумами куда выплывают все новости может каждый. Любое минимально обоснованное подозрение обрушит курс на бирже и сделает бессмысленными все усилия по "захвату" монеты.
Вообще, любая защита базируется на соотношении профит/затраты. Чтобы взять под контроль Bitcoin нужно "склонить к сотрудничеству" пару десятков человек из тех, кто сейчас на Satoshi Roundtable. Любым трем майнинговым пулам из пяти крупнейших достаточно негласно объединиться, чтобы выполнять double spending. 2-3 производителя asic-майнеров задирают сложность до небес, выбрасывая мелких майнеров и идею децентрализации на свалку. Сложно взять под контроль? А профит - контроль над экономикой размером в 6,7 миллиардов. Жалкие десятки миллионов какого-нибудь форка не стоят расходов на этом фоне. 

Случай с Mint вас похоже ничему не научил...
??? Ладно, а если мастерноды изначально были в нужных руках?
Ну и накой чёрт мне такая платёжка, в которой в любой момент могут внезапно осесть деньги контрагентов?

Очередь транзакций начала резко и целенаправленно расти сразу после окончания Satoshi Roundtable. Гребанный Классик. Вредители сети. И что они хотят этим добиться? Народ их еще более возненавидит

ну что вы, это не они.... Все совпадения исключительно случайны.  :D   Просто кто-то решил подкормить майнеров, подбрасывая им по 5000 баксов в день в виде комиссий. Число из благотворительности, знаете.

п-ф-ф-ф.... Комиссии получает КТО? Правильно, майнер. Т.е пул, скорей всего даже не платящий майнерам комсу из блоков. Теперь смотрим на спамера, и на пул, подтверждающий этот спам. Бинго! Так что не тупим, включаем мозги, и никаких "5000 долларов в день" Бэзплатно, соусем бэзплатно. Это биткойн, детка!

Ладно, вот вам решение:

Типа 'Merged' (про мерджид можно прочитать здеся https://bitcointalk.org/index.php?topic=67451.0 но там много менять придется)

Договориться с майнерами, пусть они обрабатывают сразу 2 блокчейна. 1+2=3 Mb<8 Mb
В одном как сейчас, ничего не менять
А второй пусть имеет блок 2 Mb
Таргеты пусть одинаковые (на деле, как я понимаю, один будет чуть сдвинут с отставанием)
После отщепления 2 Mb версии первый 'не тронутый' биткойн живёт своей жизнью как будто ничего и не было
А второй, 2 Mb который, - своей.
Со своим курсом
Со временем пользователи сами рублём проголосуют, какой биткойн юзать
И когда-то одна часть отвалится сама собой за ненадобностью


Что это даёт:

1. Нет риска обос...ться - если не взлетит, так сразу не взлетит, даже возвращать 'как было' не надо
2. Нет проблемы перетекания мощностей, слабой защищенности  - таргет одинаковый, если майнеры не поддержат, или отрубятся, то Nо.2 сразу зачахнет
3. Прекрасная возможность обкатать в деле а не в тестнете, посмотреть, решает ли это проблему, и какие побочные эффекты
4. Это может длиться долго

Проблемы:

Трудно будет уговорить биржи принимать дополнительно форк 2 (с разным курсом по обеим версиям 1 и 2 считать выходы потраченными)
И майнеров, хотя это в интересах всех
Курс перетекать будет из 1 в 2 если 2 успешен, хомяки-туземунщики кипятком ссать начнут, им это будет тупо непонятно
И майнеры сядут на измену.
Может сразу зачахнуть Но.1 нетронутый, я исхожу из предположения, что майнеры якобы сами себе не враги

%$ли молчим?

Пулов несколько. Спам шёл по всем блокам, а не одного-двух пулов. Так что бесплатно не получилось бы, только если это все пулы организовались, что маловероятно.


Чистка (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1078293.msg14072027#msg14072027) была, побаивается народ, что за спамеров примут.

Их так же "несколько", как и много чего ещё. О чём многие даже не думали.
Вопрос в том, платят ли пулы (которые включали дорогой спам в блоки) комиссию со сделок майнерам, или нет. Этого достаточно для того чтобы иметь общее представление.
Хорошая возможность очистить карму.

Думаю, что платят. К тому же есть пулы, которые сами майнеры. В любом случае за комиссию кто-то поплатился и это было не сам себе в один карман.