Учacтники Satoshi Roundtable oбcyждaют бyдyщee Bitcoin

[SvintuS]

Учacтники Satoshi Roundtable oбcyждaют бyдyщee Bitcoin

2016/02/28

Началась ежегодная конференция Satoshi Roundtable. На официальной странице в Twitter и портале Reddit ведется прямая трансляция с круглого стола, среди участников не менее 40 лидеров биткоин-сообщества...

продолжение - http://www.coinfox.ru/novosti/4950-satoshi-roundtable-begins-with-blockchain-discussion-2

[atas]

Началась ежегодная конференция Satoshi Roundtable. На официальной странице в Twitter и портале Reddit ведется прямая трансляция с круглого стола, среди участников не менее 40 лидеров биткоин-сообщества...

За первый день пока что не было никаких эксессов со стороны Classic. ничего особо интересного я не увидел по результатам работы, возможно, кто-то другой найдет еще что-нибудь интересное

[JackQwerty]

На таких конференциях интересно драка криптоманов бывает у которых разный взгляд на одну и ту же идею или просто спорят о усерачки.

[SvintuS]

Началась ежегодная конференция Satoshi Roundtable. На официальной странице в Twitter и портале Reddit ведется прямая трансляция с круглого стола, среди участников не менее 40 лидеров биткоин-сообщества...

За первый день пока что не было никаких эксессов со стороны Classic. ничего особо интересного я не увидел по результатам работы, возможно, кто-то другой найдет еще что-нибудь интересное

как ничего интересного ? вон Андресенн пример сказал “Мне кажется, текущая команда Core делает свою работу офигенно” – при этом, впрочем, осталось непонятным, причисляет ли он себя к Core или нет...

[atas]

как ничего интересного ? вон Андресенн пример сказал “Мне кажется, текущая команда Core делает свою работу офигенно” – при этом, впрочем, осталось непонятным, причисляет ли он себя к Core или нет...

ну выводы каждый для себя сделает сам, а вообще получается что дальнейшую судьбу всенародных децентрализованных денег “втихаря” решает кучка людей. Это идет против идеологии Bitcoin. имхо

[Oleg_]

А-а ха ха, китайские майнеры не принимают участие в дебатах, т.к некомпетентны 

час назад

They don't want to get involved in the technical debate because they're not qualified to do so
/u/fluffyponyza
час назад

Chinese miners don't want to see a situation where there are two chains
/u/fluffyponyza
час назад

The Chinese miner community is responding
/u/fluffyponyza
час назад

What if we solve this problem today, how do we prevent this same issue from happening in two year's time?
/u/fluffyponyza

[SvintuS]

как ничего интересного ? вон Андресенн пример сказал “Мне кажется, текущая команда Core делает свою работу офигенно” – при этом, впрочем, осталось непонятным, причисляет ли он себя к Core или нет...

ну выводы каждый для себя сделает сам, а вообще получается что дальнейшую судьбу всенародных децентрализованных денег “втихаря” решает кучка людей. Это идет против идеологии Bitcoin. имхо

похоже лето будет “веселым” — уполовинивание и хардфорк от Core(если планы не поменяются), Будет или взлет Bitcoin на весь мир, или провал — несколько веток, война хардфорков и т.д.

[btcnastia]

ну выводы каждый для себя сделает сам, а вообще получается что дальнейшую судьбу всенародных децентрализованных денег “втихаря” решает кучка людей. Это идет против идеологии Bitcoin. имхо

Может они делают вид просто, что решают , а на самом деле дальше громких заявления дело не пойдет. Идея битка то какраз и была против контроля группами лиц.

[atas]

похоже лето будет “веселым” — уполовинивание и хардфорк от Core(если планы не поменяются), Будет или взлет Bitcoin на весь мир, или провал — несколько веток, война хардфорков и т.д.

В целом, на данный момент лето выглядит так:

Апрель 2016 – релиз SegWit
Июль 2016 — релиз кода для жесткой развилки
Июль 2017 – Активация жесткой развилки при условии широкой поддержки биткоин-сообщества.

[SvintuS]

А-а ха ха, китайские майнеры не принимают участие в дебатах, т.к некомпетентны

в целом влиятельные крупные китайские майнеры смотрят на Bitcoin Classic со скептицизмом. Главный операционный директор китайской биржи BTCC Сэмсон Моу и вовсе заявил о бесполезности этого хардфорка.

[btcnastia]

в целом влиятельные крупные китайские майнеры смотрят на Bitcoin Classic со скептицизмом. Главный операционный директор китайской биржи BTCC Сэмсон Моу и вовсе заявил о бесполезности этого хардфорка.

Китайцы не принимают участия в этих дебатах потому что им пофик, они майнят, прибыль капает, шо еще нада для счастья чайнатауна.

[Ot-to]

похоже лето будет “веселым” — уполовинивание и хардфорк от Core(если планы не поменяются), Будет или взлет Bitcoin на весь мир, или провал — несколько веток, война хардфорков и т.д.

В целом, на данный момент лето выглядит так:

Апрель 2016 – релиз SegWit
Июль 2016 — релиз кода для жесткой развилки
Июль 2017 – Активация жесткой развилки при условии широкой поддержки биткоин-сообщества.

Если жесткая развилка не получит поддержки абсолютного большинства пользователей, активации не произойдет. Какие последствие будут?

[User_I]

Если жесткая развилка не получит поддержки абсолютного большинства пользователей, активации не произойдет. Какие последствие будут?

Сеть встанет. По крайней мере, 100 сатошей не отправишь - комиссия всё сожрёт. А это в теории к тому времени должно быть много (в фиате)

Miners suffer with slow block propagation because they could be mining transactions that are already mined (but they don't know they're mined)


But the Chinese miners have indicated that the 8mb limit is the upper cap as to what they could relay

Этим всё сказано. 8 Мb - предел, больше увеличить нельзя.

Dervish, это радует. Как думаете, SegWit позволит сразу поднять пропускную способность до Визы? После долгого наблюдения хочу увеличить долю XBT в портфеле, но что-то душа не лежит делать это пока не решена проблема выше. У биткойна явно большой потенциал, ему точно потребуется подняться до брендов по пропуской способности.

- -
Но вот увеличить размер блока до 100 Mb мне кажется более менее реально. Содержание полного узла обойдётся примерно в 5Tb в год, что по текущим ценам = 20 тысяч рублей. Для майнеров это не сильно большая добавка в стоимости оборудования. По объёмам визу возможно даже удастся обогнать.

А как же задержки, особенно если учесть китайский фаервол? Понятно что 100 Мb  раз в 7 минут передать не проблема, но ведь это надо сделать быстро, как только так сразу. Иначе цепь начнёт орфаниться, вот чего я реально боюсь. На тестнете такое ведь не обкатаешь, нужна нагрузка приближенная к реальности, в том числе её географическая размазанность по всему шарику.

Ну увеличат в 5 раз, да даже в 10. И что? Чтобы тягаться с VISA надо в 1000000 раз!

Откуда такие числа? Биткоин сейчас позволяет проводить около 220 тысяч транзакций в день. А виза проводит около 220 миллионов транзакций в день. Т.е. достаточно повысить производительность всего в 1 тысячу раз а не как вы написали 1000 тысяч.

При этом размер перемещяемых средств при помощи Визы примерно в 100 раз больше чем при помощи биткоинов (12 000 миллионов $ против 150 миллионов $ в день).

Как видим обогнать Визу без сайдчейнов малореально. Если увеличить блок до 1000 Mb содержание полного узла обойдётся примерно в 50Tb в год, что по текущим ценам = 200 тысяч рублей. О децентрализации можно будет забыть.

Но вот увеличить размер блока до 100 Mb мне кажется более менее реально. Содержание полного узла обойдётся примерно в 5Tb в год, что по текущим ценам = 20 тысяч рублей. Для майнеров это не сильно большая добавка в стоимости оборудования. По объёмам визу возможно даже удастся обогнать.

Нужно делать что-то другое, как там выразились, не надо требовать от биткойна невозможного - нереально запихнуть все сообщения фейсбука в блокчейн. Нужны сервисы "второго порядка"

[smmarat]

Проблема максимального размера блока - это только следствие. То, что она возникла - лишь результат попыток "препрофилирования" Bitcoin. Усилиями узкого круга разработчиков и бизнесменов из него пытаются сделать "децентрализованную Visa", что никак не ложится на архитектуру Bitcoin. Но миллиарды вложенные в сеть уже нельзя эффективно возвращать в рамках парадигмы "платёжной системы для криптоанархистов" и попытки приделать слону крылья будут продолжаться. А ведь нужно было всего лишь посмотреть на другие форки с более подходящей архитектурой. Тот же Dash, к примеру. Тут тебе и мгновенные платежи и никаких проблем с пропускной способностью (даже 0,3% сети Dash сейчас имеет большую пропускную способность по транзакциям, чем все 100% сети Биткоин). Но увы... Bitcoin ещё долго будут терзать, пока инерция мышления не уступит здравому смыслу.

[User_I]

Я имел ввиду что нужно что-то по типу Lightning или сайдчейнов доводить до ума, там упоминался какой-то новый Factom. Форки - это совсем не вариант, они на порядок уязвимее и ещё более централизованы. А насчёт DASH  - там вообще хз какие ЦРУшники содержат узлы. Если поверх биткойна прикрутят SegWit или сайдчейны, то я хотя бы могу выбрать, использовать неанонимный дешевый сайдчейн, или отправлять биткойн напрямую анонимно, но дорого по комиссиям. Ещё и бонусом, так сказать, сам сделаюсь узлом.

[smmarat]

Это и есть инерция мышления, которую я имею ввиду. Bitcoin не справляется? Обвесим его дополнительными сервисами. Сайдчейны, миксеры... Да, они разрушают децентрализацию, создают угрозу нашей "псевдоанонимности", но мы готовы жертвовать, потому что "ну это же bitcoin". А форки, "кто их знает, как они там устроены, ну их...". Три года назад я слышал эти же аргументы против bitcoin, а ещё раньше против электронных платежей вообще.
По моему, форк - самый сильный инструмент Open source сообщества. Если разработчики топчутся на месте или пошли "не туда", не нужно тратить силы на политику и бороться за контроль над кодом. Выбираем ветку, которая идёт "туда" и присоединяемся к ней. Или создаём свою, если совсем уже все плохо. Тысячи "говнофорков", созданных на волне популярности криптовалют и проживших пару месяцев, пока разработчики не продали свой премайн - это не проблема механизма, а лишь результат истерики, которая неизбежно возникает вокруг успешных проектов.
Сейчас рынок уже "подчистил" ряды альткоинов. В первой десятке по капитализации можно найти все варианты развития: от "децентрализованного PayPal" до "Умных контрактов". Хотите хранить юридические факты в блокчейне? Можно конечно засовывать хэши в поле OP_RETURN и возводить шаткую пирамиду костылей над Bitcoin, а можно просто использовать Factom, специально под это заточенный. Хотите анонимизировать свои деньги? Можно довериться централизованному, неизвестно каким спецслужбам подконтрольному миксеру, который смешает ваши монеты с монетами неизвестно каких наркодиллеров, а можно использовать Dash, поддерживающий анонимизацию "из коробки".

[User_I]

Согласен что форк это естественное развитие, но я помню как всё начиналось, биткойном занимались люди с чистыми намерениями и безупречной репутацией, технари и энтузиасты. Все те, кто пришел позднее, и пусть даже вырастил успешный проект (как один бывший соотечественник), у меня не вызывают такого доверия. Скорей всего не только у меня. Вы лично на 100% уверены что в DASH узлами не владеют интерполовские сексоты? Как получилось с TOR. Меня это не касается, но вы же понимаете конъюктуру рынка, может быть в том и таится разгадка. Кстати это касается не только анонимности, возможны заранее заложены сложные бэкдоры в код. Не говоря уже о тех решениях, где не расходуются машиночасы, а достаточно взломать материнский сайт выпустить новую версию клиента.

[smmarat]

Попытка захватить сеть мастернод привела бы к росту курса (1 мастернода = 1000 Dash), который трудно было бы не заметить.
А если говорить о закладках и "тайных подменах клиента", то не забываем о открытых исходниках и сообществе. Безусловно, делать ревизии кода могут единицы, но следить за их публичным общением могут тысячи. А следить за профильными форумами куда выплывают все новости может каждый. Любое минимально обоснованное подозрение обрушит курс на бирже и сделает бессмысленными все усилия по "захвату" монеты.
Вообще, любая защита базируется на соотношении профит/затраты. Чтобы взять под контроль Bitcoin нужно "склонить к сотрудничеству" пару десятков человек из тех, кто сейчас на Satoshi Roundtable. Любым трем майнинговым пулам из пяти крупнейших достаточно негласно объединиться, чтобы выполнять double spending. 2-3 производителя asic-майнеров задирают сложность до небес, выбрасывая мелких майнеров и идею децентрализации на свалку. Сложно взять под контроль? А профит - контроль над экономикой размером в 6,7 миллиардов. Жалкие десятки миллионов какого-нибудь форка не стоят расходов на этом фоне. 

[User_I]

А если говорить о закладках и "тайных подменах клиента", то не забываем о открытых исходниках и сообществе. Безусловно, делать ревизии кода могут единицы, но следить за их публичным общением могут тысячи.

Случай с Mint вас похоже ничему не научил...

Попытка захватить сеть мастернод привела бы к росту курса (1 мастернода = 1000 Dash), который трудно было бы не заметить. 

Ладно, а если мастерноды изначально были в нужных руках?

Любое минимально обоснованное подозрение обрушит курс на бирже и сделает бессмысленными все усилия по "захвату" монеты.

Ну и накой чёрт мне такая платёжка, в которой в любой момент могут внезапно осесть деньги контрагентов?

[topman21]

ну выводы каждый для себя сделает сам, а вообще получается что дальнейшую судьбу всенародных децентрализованных денег “втихаря” решает кучка людей. Это идет против идеологии Bitcoin. имхо

Может они делают вид просто, что решают , а на самом деле дальше громких заявления дело не пойдет. Идея битка то какраз и была против контроля группами лиц.

Очередь транзакций начала резко и целенаправленно расти сразу после окончания Satoshi Roundtable. Гребанный Классик. Вредители сети. И что они хотят этим добиться? Народ их еще более возненавидит