Title: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Posky on March 04, 2016, 11:48:34 AM Специализирующийся на защите данных стартап Guardtime объявил о партнерстве с Фондом электронного здравоохранения Эстонии (eHealth Foundation), в рамках которого задействует основанную на технологии блокчейн систему для обеспечения безопасности более миллиона медицинских записей.
Далее: http://forklog.com/istorii-bolezni-bolee-milliona-zhitelej-estonii-perevedut-v-blokchejn/ Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: peretss on March 04, 2016, 01:15:55 PM Quote Другим очевидным преимуществом такой системы является возможность отслеживать истории болезней в режиме реального времени. Что-то ни слова не написали о том, кто будет иметь доступ к информации системы. Если это только врачи, которые имеют непосредственное отношение к пациенту, то еще ничего, а если чуть ли не прохожий сможет заглянуть, то не совсем.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Mattalast412 on March 04, 2016, 02:53:35 PM Quote Другим очевидным преимуществом такой системы является возможность отслеживать истории болезней в режиме реального времени. Что-то ни слова не написали о том, кто будет иметь доступ к информации системы. Если это только врачи, которые имеют непосредственное отношение к пациенту, то еще ничего, а если чуть ли не прохожий сможет заглянуть, то не совсем.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Matroskin on March 04, 2016, 08:09:34 PM Не нравится мне такая затея. Как же не разглашение состояния пациента, это же мое личное пространство. Вон в Штатах больничку уже взломали и требовали выкуп в битках, в истории пациентов кроме истории болезней указаны еще и множество персональных данных, адрес, место работы и т.д. Чем им бумага не нравится?
Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: vladimirushev on March 04, 2016, 08:26:10 PM Что-то ни слова не написали о том, кто будет иметь доступ к информации системы. Если это только врачи, которые имеют непосредственное отношение к пациенту, то еще ничего, а если чуть ли не прохожий сможет заглянуть, то не совсем. Врядли всем желающем, ведь написано Quote основанную на технологии блокчейн систему для обеспечения безопасности более миллиона медицинских записей какой смысл обеспечивать безопасность, если эти медицинские записи будут доступны всем подряд Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: pontiy on March 04, 2016, 09:09:30 PM Не нравится мне такая затея. Как же не разглашение состояния пациента, это же мое личное пространство. Вон в Штатах больничку уже взломали и требовали выкуп в битках, в истории пациентов кроме истории болезней указаны еще и множество персональных данных, адрес, место работы и т.д. Чем им бумага не нравится? Скорее всего оперативностью доступа по запросу. С бумагой оно привычнее, но копание в архивах займет кучу времени, а локальные базы по всей видимости уже неактуальны, иначе не было бы смысла затевать весь этот сыр-бор.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Spacewalker on March 04, 2016, 09:15:52 PM Что-то ни слова не написали о том, кто будет иметь доступ к информации системы. Если это только врачи, которые имеют непосредственное отношение к пациенту, то еще ничего, а если чуть ли не прохожий сможет заглянуть, то не совсем. Врядли всем желающем, ведь написаноQuote основанную на технологии блокчейн систему для обеспечения безопасности более миллиона медицинских записей какой смысл обеспечивать безопасность, если эти медицинские записи будут доступны всем подряд Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: lerton on March 04, 2016, 10:57:19 PM Quote Другим очевидным преимуществом такой системы является возможность отслеживать истории болезней в режиме реального времени. Это им могла обеспечить и обычная база, а в остальном может быть довольно актуально для врачей, учитывая их специфику постоянного обращения к историям болезни и прочей информации по пациентам.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Gromozeka! on March 05, 2016, 08:47:40 AM Quote Другим очевидным преимуществом такой системы является возможность отслеживать истории болезней в режиме реального времени. Это им могла обеспечить и обычная база, а в остальном может быть довольно актуально для врачей, учитывая их специфику постоянного обращения к историям болезни и прочей информации по пациентам.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Sewerin on March 05, 2016, 09:20:45 AM Должны спрашивать согласие пациента на внесение его данных в такую базу. Есть смысл отслеживания в режиме реального времени если у человека болезни сопряженные с высоким риском для жизни. Для той же скорой проще помочь пациенту если в несколько секунд можно найти данные, но для остальных не зачем такое делать.
Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: peretss on March 05, 2016, 01:19:25 PM Quote Другим очевидным преимуществом такой системы является возможность отслеживать истории болезней в режиме реального времени. Что-то ни слова не написали о том, кто будет иметь доступ к информации системы. Если это только врачи, которые имеют непосредственное отношение к пациенту, то еще ничего, а если чуть ли не прохожий сможет заглянуть, то не совсем.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: peretss on March 05, 2016, 01:22:43 PM Что-то ни слова не написали о том, кто будет иметь доступ к информации системы. Если это только врачи, которые имеют непосредственное отношение к пациенту, то еще ничего, а если чуть ли не прохожий сможет заглянуть, то не совсем. Врядли всем желающем, ведь написаноQuote основанную на технологии блокчейн систему для обеспечения безопасности более миллиона медицинских записей какой смысл обеспечивать безопасность, если эти медицинские записи будут доступны всем подряд Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Mattalast412 on March 05, 2016, 03:10:01 PM Quote Другим очевидным преимуществом такой системы является возможность отслеживать истории болезней в режиме реального времени. Что-то ни слова не написали о том, кто будет иметь доступ к информации системы. Если это только врачи, которые имеют непосредственное отношение к пациенту, то еще ничего, а если чуть ли не прохожий сможет заглянуть, то не совсем.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Monia on March 05, 2016, 08:30:03 PM Когда был в Италии, пришлось обратиться к врачу, у них уже тогда (несколько лет назад) все оцифровано, врач получил распечатку анализов, ввел в компе, распечатал свой рецепт, отдал мне, этот листик показал в аптеке, сразу выдыли мой персональный набор лекарств. Вся эта процедура по времени заняла минут 10-15 от силы. Так что вполне удобно.
Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: pontiy on March 05, 2016, 09:19:25 PM Должны спрашивать согласие пациента на внесение его данных в такую базу. Есть смысл отслеживания в режиме реального времени если у человека болезни сопряженные с высоким риском для жизни. Для той же скорой проще помочь пациенту если в несколько секунд можно найти данные, но для остальных не зачем такое делать. Со скорой очень актуально кстати, это лучше чем расспрашивать теряя на это время, по дороге можно ознакомиться с основными медицинскими данными, если ФИО по телефону указали. Правда, если случай не связан с хроническими заболеваниями или чем-то подобным, то такой подход не будет иметь смысла, разве что для общего представления о пациенте.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Ot-to on March 05, 2016, 09:35:51 PM Что полезного будет нести в себе такой перевод, для врача, которого экстренно вызвали к заболевшему весьма удобно получить максимум информации за минимум времени. Главное настроить систему на такую работу.
Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: lerton on March 05, 2016, 10:56:00 PM Quote Другим очевидным преимуществом такой системы является возможность отслеживать истории болезней в режиме реального времени. Это им могла обеспечить и обычная база, а в остальном может быть довольно актуально для врачей, учитывая их специфику постоянного обращения к историям болезни и прочей информации по пациентам.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Spacewalker on March 05, 2016, 11:33:54 PM Должны спрашивать согласие пациента на внесение его данных в такую базу. Есть смысл отслеживания в режиме реального времени если у человека болезни сопряженные с высоким риском для жизни. Для той же скорой проще помочь пациенту если в несколько секунд можно найти данные, но для остальных не зачем такое делать. Со скорой очень актуально кстати, это лучше чем расспрашивать теряя на это время, по дороге можно ознакомиться с основными медицинскими данными, если ФИО по телефону указали. Правда, если случай не связан с хроническими заболеваниями или чем-то подобным, то такой подход не будет иметь смысла, разве что для общего представления о пациенте.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Gromozeka! on March 06, 2016, 08:15:50 AM Что полезного будет нести в себе такой перевод, для врача, которого экстренно вызвали к заболевшему весьма удобно получить максимум информации за минимум времени. Главное настроить систему на такую работу. Информация истории болезней очень важная вещь, у самого иногда бывало, попаду на приём к врачу и он давай спрашивать, этим болели, а тем а другим, а я вообще не помню, болел или нет тем что он там называет, а такая база была бы к месту. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: LastClingon on March 06, 2016, 09:55:14 AM Не нравится мне такая затея. Как же не разглашение состояния пациента, это же мое личное пространство. Вон в Штатах больничку уже взломали и требовали выкуп в битках, в истории пациентов кроме истории болезней указаны еще и множество персональных данных, адрес, место работы и т.д. Чем им бумага не нравится? Да, до медицинской карточки в сейфе добраться сложнее, чем до той же карточки в сети, да и в 99% случаев никто ради карточки сейф взламывать не будет, а вот сервер - пожалуйста.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Sewerin on March 06, 2016, 11:03:07 AM Должны спрашивать согласие пациента на внесение его данных в такую базу. Есть смысл отслеживания в режиме реального времени если у человека болезни сопряженные с высоким риском для жизни. Для той же скорой проще помочь пациенту если в несколько секунд можно найти данные, но для остальных не зачем такое делать. Со скорой очень актуально кстати, это лучше чем расспрашивать теряя на это время, по дороге можно ознакомиться с основными медицинскими данными, если ФИО по телефону указали. Правда, если случай не связан с хроническими заболеваниями или чем-то подобным, то такой подход не будет иметь смысла, разве что для общего представления о пациенте.Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Zoltan450 on March 06, 2016, 12:43:05 PM Должны спрашивать согласие пациента на внесение его данных в такую базу. Есть смысл отслеживания в режиме реального времени если у человека болезни сопряженные с высоким риском для жизни. Для той же скорой проще помочь пациенту если в несколько секунд можно найти данные, но для остальных не зачем такое делать. Со скорой очень актуально кстати, это лучше чем расспрашивать теряя на это время, по дороге можно ознакомиться с основными медицинскими данными, если ФИО по телефону указали. Правда, если случай не связан с хроническими заболеваниями или чем-то подобным, то такой подход не будет иметь смысла, разве что для общего представления о пациенте.Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: bontyw1276 on March 06, 2016, 12:44:31 PM Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе. смысл несомненно есть, просто главное настроить систему так, чтобы максимально ограничить доступ для посторонних.Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Posky on March 06, 2016, 12:50:22 PM Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе. смысл несомненно есть, просто главное настроить систему так, чтобы максимально ограничить доступ для посторонних.Медаль всегда о двух сторонах. Медицинская база должна быть максимально открыта для врачей, ведь такой случай может приключиться с человеком в то время когда он путешествует за границей, в тоже время, посторонние не должны иметь доступ к базе данных. Проблема как всегда упирается в безопасность. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: peretss on March 06, 2016, 04:07:48 PM Хорошо, пусть будет медперсонал, но какой именно медперсонал? Если от санитарки до руководителя лечебного учреждения, то разброс получается довольно огромный, а конфиденциальность довольно относительная. Возможно будет отдел, заведующий всей информацией, туда может обратится кто то из медперсонала с соответствующим запросом и получить инфу на пациента, а вот запрос этот выдавать непосредственно тому кто имеет отношение к лечению этого пациента. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: pontiy on March 06, 2016, 07:04:37 PM Должны спрашивать согласие пациента на внесение его данных в такую базу. Есть смысл отслеживания в режиме реального времени если у человека болезни сопряженные с высоким риском для жизни. Для той же скорой проще помочь пациенту если в несколько секунд можно найти данные, но для остальных не зачем такое делать. Со скорой очень актуально кстати, это лучше чем расспрашивать теряя на это время, по дороге можно ознакомиться с основными медицинскими данными, если ФИО по телефону указали. Правда, если случай не связан с хроническими заболеваниями или чем-то подобным, то такой подход не будет иметь смысла, разве что для общего представления о пациенте.Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Ot-to on March 06, 2016, 08:55:15 PM Хорошо, пусть будет медперсонал, но какой именно медперсонал? Если от санитарки до руководителя лечебного учреждения, то разброс получается довольно огромный, а конфиденциальность довольно относительная. Возможно будет отдел, заведующий всей информацией, туда может обратится кто то из медперсонала с соответствующим запросом и получить инфу на пациента, а вот запрос этот выдавать непосредственно тому кто имеет отношение к лечению этого пациента. Попробовать сделать закрытую систему, только врачи, медперсонал высшей категории получит возможность доступа к внутренней информации с данными пациентов. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Pelegrini on March 06, 2016, 09:23:05 PM Хорошо, пусть будет медперсонал, но какой именно медперсонал? Если от санитарки до руководителя лечебного учреждения, то разброс получается довольно огромный, а конфиденциальность довольно относительная. Возможно будет отдел, заведующий всей информацией, туда может обратится кто то из медперсонала с соответствующим запросом и получить инфу на пациента, а вот запрос этот выдавать непосредственно тому кто имеет отношение к лечению этого пациента. Попробовать сделать закрытую систему, только врачи, медперсонал высшей категории получит возможность доступа к внутренней информации с данными пациентов. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Mattalast412 on March 07, 2016, 10:05:38 AM Хорошо, пусть будет медперсонал, но какой именно медперсонал? Если от санитарки до руководителя лечебного учреждения, то разброс получается довольно огромный, а конфиденциальность довольно относительная. Возможно будет отдел, заведующий всей информацией, туда может обратится кто то из медперсонала с соответствующим запросом и получить инфу на пациента, а вот запрос этот выдавать непосредственно тому кто имеет отношение к лечению этого пациента. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: pirosin on March 08, 2016, 02:49:23 PM Может и так, но в любом случае доступ определенных лиц к информации это уже вопрос организации процесса на административном уровне, но не самой блокчейн-технологии, которая обеспечит только то, что данные будут защищены от изменений. Все верно, если в лечебном учреждение бардак и доступ к информации имеет и так все кому не лень, то и при блокчейн-технологии будет то же самое. В конце концов смысл проекта не том чтобы кого то ограничить. Если надо было бы ограничить просто, не обязательно было бы даже технологию блокчейна применять Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: FAN on March 08, 2016, 06:09:10 PM Не нравится мне такая затея. Как же не разглашение состояния пациента, это же мое личное пространство. Вон в Штатах больничку уже взломали и требовали выкуп в битках, в истории пациентов кроме истории болезней указаны еще и множество персональных данных, адрес, место работы и т.д. Чем им бумага не нравится? Да, до медицинской карточки в сейфе добраться сложнее, чем до той же карточки в сети, да и в 99% случаев никто ради карточки сейф взламывать не будет, а вот сервер - пожалуйста.зачем добиратьс ядо карточки если проще спалить всю больницу, точнее регестратуру и ахрив... ;D а если вам нужна конкретная информация о конкретном человеке... а вы стояли в очереди на поштампте? там каждый второй держит свой паспорт развернутым и крутит им во все стороны, от фио и хапи бизди до прописки и наследниках... за 5 минут можно собрать инфы... так же в очередях в регестратуру... правда у многих карточки в несколько томов... забибаешься собирать... но есть метод проще... кто по каким кабинетам записывается... Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Pelegrini on March 08, 2016, 06:32:18 PM Не нравится мне такая затея. Как же не разглашение состояния пациента, это же мое личное пространство. Вон в Штатах больничку уже взломали и требовали выкуп в битках, в истории пациентов кроме истории болезней указаны еще и множество персональных данных, адрес, место работы и т.д. Чем им бумага не нравится? Да, до медицинской карточки в сейфе добраться сложнее, чем до той же карточки в сети, да и в 99% случаев никто ради карточки сейф взламывать не будет, а вот сервер - пожалуйста.зачем добиратьс ядо карточки если проще спалить всю больницу, точнее регестратуру и ахрив... ;D Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: bontyw1276 on March 08, 2016, 06:56:08 PM Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе. смысл несомненно есть, просто главное настроить систему так, чтобы максимально ограничить доступ для посторонних.Медаль всегда о двух сторонах. Медицинская база должна быть максимально открыта для врачей, ведь такой случай может приключиться с человеком в то время когда он путешествует за границей, в тоже время, посторонние не должны иметь доступ к базе данных. Проблема как всегда упирается в безопасность. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: pirosin on March 09, 2016, 07:26:01 AM значит данные, не составляющие медицинскую тайну, вроде группы крови или наличия прививок, нужно делать в общем доступе, а остальные - под замком. А кто определит что должно быть в паблике, а что нет? Мнения у пациентов спросят? Ведь например какая то болезнь может иметь решающую роль в спасение жизни пациента (например когда он за границей), допустим аллергия на лекарства. Казалось бы важная информация которая должна быть открытой. А если это например СПИД. С одной стороны тоже очень важная информация, так как людям больным СПИДом очень большое ограничение в приеме лекарств, лечение и т.д. Кроме того как бы надо предупредить врачей его лечащих, что пациент из категории риска, что бы они сами не заразились и не заразили других пациентов, ну и т.д. А вот сам пациент может и не захочет чтобы все об этом знали. Да можно назвать миллион болезней которые скорей всего врачи захотят знать о своем пациенте, а пациенты не захотят разглашать всем врачам подряд, даже если этом может спасти им жизнь. Ведь чрезвычайная ситуация, в которой эта информация может спасти ми жизнь (например когда они попадают в чужую больницу без сознания), может никогда не случится. А вот чтобы все подряд не знали об этом, горазд важнее может показаться. Мне кажется, что пациентам надо дать доступ к своим записям, чтобы они сами могли отрыть или закрыть некоторую информацию. Только так можно достичь консенсуса. В конце концов это его жизнь и и только он в праве решать что для него важнее. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: Zoltan450 on March 09, 2016, 08:39:33 AM Мне кажется, что пациентам надо дать доступ к своим записям, чтобы они сами могли отрыть или закрыть некоторую информацию. Только так можно достичь консенсуса. В конце концов это его жизнь и и только он в праве решать что для него важнее. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: tair85 on March 09, 2016, 09:08:14 AM Мне кажется, что пациентам надо дать доступ к своим записям, чтобы они сами могли отрыть или закрыть некоторую информацию. Только так можно достичь консенсуса. В конце концов это его жизнь и и только он в праве решать что для него важнее. Пациент может не понимать всей ответственности при отборе доступной информации. Особенно если пациент психиатрического отделения. Таким пациентам нельзя давать доступ к определению доступности информации. Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: pirosin on March 09, 2016, 09:29:37 AM А как пациент может знать какую информацию оставить, а какую скрыть, он же не знает какие последствие несет та или иная инфа о его состоянии, Для этого есть рекомендации, справка и т.д. То есть прежде чем закрыть что то о себе пациент предупреждается, что это может в чрезвычайной ситуации стоить ему жизни. врачи должны знать абсолютно все, даже если кажеться что это не имеет зачения. Я не думаю, что абсолютно любой врач мог знать обо мне абсолютно все, такая необходимость, это глупости и огромное поле для различного рода не совсем честной действительности. Любой человек вправе решать что ему сообщать, а что нет. Конечно я не думаю что скрывать что то от своего лечащего врача хорошая идея. Речь идет не об этом. Не надо путь мягкое с белым. Пациент может не понимать всей ответственности при отборе доступной информации. Особенно если пациент психиатрического отделения. Таким пациентам нельзя давать доступ к определению доступности информации. ;D ;D ;D о таких пациентах речь не идет, таким пациентам много чего нельзя давать, не только доступ к информации :) Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: LastClingon on March 09, 2016, 10:15:19 AM Все свелось к тому, что по-старинке лучшим контролером должна выступать совесть и те, кому эта информация не предназначалась, не должны совать свой нос куда не следует. Жаль, что в нашем мире этот контролер уже давно не работает.
Title: Re: Истории болезней более миллиона жителей j Post by: bitcoinst on March 09, 2016, 12:10:20 PM Мне кажется, что пациентам надо дать доступ к своим записям, чтобы они сами могли отрыть или закрыть некоторую информацию. Только так можно достичь консенсуса. В конце концов это его жизнь и и только он в праве решать что для него важнее. |