|
Sewerin
|
 |
March 06, 2016, 11:03:07 AM |
|
Должны спрашивать согласие пациента на внесение его данных в такую базу. Есть смысл отслеживания в режиме реального времени если у человека болезни сопряженные с высоким риском для жизни. Для той же скорой проще помочь пациенту если в несколько секунд можно найти данные, но для остальных не зачем такое делать.
Со скорой очень актуально кстати, это лучше чем расспрашивать теряя на это время, по дороге можно ознакомиться с основными медицинскими данными, если ФИО по телефону указали. Правда, если случай не связан с хроническими заболеваниями или чем-то подобным, то такой подход не будет иметь смысла, разве что для общего представления о пациенте. Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе. |
|
|
|
|
|
Zoltan450
|
|
March 06, 2016, 12:43:05 PM |
|
Должны спрашивать согласие пациента на внесение его данных в такую базу. Есть смысл отслеживания в режиме реального времени если у человека болезни сопряженные с высоким риском для жизни. Для той же скорой проще помочь пациенту если в несколько секунд можно найти данные, но для остальных не зачем такое делать.
Со скорой очень актуально кстати, это лучше чем расспрашивать теряя на это время, по дороге можно ознакомиться с основными медицинскими данными, если ФИО по телефону указали. Правда, если случай не связан с хроническими заболеваниями или чем-то подобным, то такой подход не будет иметь смысла, разве что для общего представления о пациенте. Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе. Очень хороший пример, тем более что у человека всегда какие то документы, удостоверяющие личность, с собой, чтоб могли идентифицировать кто это, потом пробили по базе и знают что колоть что не колоть. |
|
|
|
|
bontyw1276
Legendary
 Offline
Activity: 1470
Merit: 1002
|
|
March 06, 2016, 12:44:31 PM |
|
Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе.
смысл несомненно есть, просто главное настроить систему так, чтобы максимально ограничить доступ для посторонних. |
|
|
|
|
|
Posky (OP)
|
|
March 06, 2016, 12:50:22 PM |
|
Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе.
смысл несомненно есть, просто главное настроить систему так, чтобы максимально ограничить доступ для посторонних. Медаль всегда о двух сторонах. Медицинская база должна быть максимально открыта для врачей, ведь такой случай может приключиться с человеком в то время когда он путешествует за границей, в тоже время, посторонние не должны иметь доступ к базе данных. Проблема как всегда упирается в безопасность. |
|
|
|
|
|
peretss
|
|
March 06, 2016, 04:07:48 PM |
|
Хорошо, пусть будет медперсонал, но какой именно медперсонал? Если от санитарки до руководителя лечебного учреждения, то разброс получается довольно огромный, а конфиденциальность довольно относительная.
Возможно будет отдел, заведующий всей информацией, туда может обратится кто то из медперсонала с соответствующим запросом и получить инфу на пациента, а вот запрос этот выдавать непосредственно тому кто имеет отношение к лечению этого пациента. Может и так, но в любом случае доступ определенных лиц к информации это уже вопрос организации процесса на административном уровне, но не самой блокчейн-технологии, которая обеспечит только то, что данные будут защищены от изменений. |
|
|
|
|
|
pontiy
|
|
March 06, 2016, 07:04:37 PM |
|
Должны спрашивать согласие пациента на внесение его данных в такую базу. Есть смысл отслеживания в режиме реального времени если у человека болезни сопряженные с высоким риском для жизни. Для той же скорой проще помочь пациенту если в несколько секунд можно найти данные, но для остальных не зачем такое делать.
Со скорой очень актуально кстати, это лучше чем расспрашивать теряя на это время, по дороге можно ознакомиться с основными медицинскими данными, если ФИО по телефону указали. Правда, если случай не связан с хроническими заболеваниями или чем-то подобным, то такой подход не будет иметь смысла, разве что для общего представления о пациенте. Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе. Главное его идентифицировать, а так - да, очень удобно и более безопасно, чем действовать наобум. Если к интеграции блокчейн-технологии добавить грамотную организацию процесса использования полученной информации, то все только выиграют от этого. |
|
|
|
|
|
Ot-to
|
|
March 06, 2016, 08:55:15 PM |
|
Хорошо, пусть будет медперсонал, но какой именно медперсонал? Если от санитарки до руководителя лечебного учреждения, то разброс получается довольно огромный, а конфиденциальность довольно относительная.
Возможно будет отдел, заведующий всей информацией, туда может обратится кто то из медперсонала с соответствующим запросом и получить инфу на пациента, а вот запрос этот выдавать непосредственно тому кто имеет отношение к лечению этого пациента. Может и так, но в любом случае доступ определенных лиц к информации это уже вопрос организации процесса на административном уровне, но не самой блокчейн-технологии, которая обеспечит только то, что данные будут защищены от изменений. Попробовать сделать закрытую систему, только врачи, медперсонал высшей категории получит возможность доступа к внутренней информации с данными пациентов. |
|
|
|
|
Pelegrini
Legendary
Offline
Activity: 1372
Merit: 1003
|
|
March 06, 2016, 09:23:05 PM |
|
Хорошо, пусть будет медперсонал, но какой именно медперсонал? Если от санитарки до руководителя лечебного учреждения, то разброс получается довольно огромный, а конфиденциальность довольно относительная.
Возможно будет отдел, заведующий всей информацией, туда может обратится кто то из медперсонала с соответствующим запросом и получить инфу на пациента, а вот запрос этот выдавать непосредственно тому кто имеет отношение к лечению этого пациента. Может и так, но в любом случае доступ определенных лиц к информации это уже вопрос организации процесса на административном уровне, но не самой блокчейн-технологии, которая обеспечит только то, что данные будут защищены от изменений. Попробовать сделать закрытую систему, только врачи, медперсонал высшей категории получит возможность доступа к внутренней информации с данными пациентов. Непосредственно те люди, которое имеют прямое отношение к составлению диагноза и лечению и пациента, не медсестры, которых сотни по палатам бегает. |
|
|
|
|
Mattalast412
Legendary
Offline
Activity: 1316
Merit: 1025
|
|
March 07, 2016, 10:05:38 AM |
|
Хорошо, пусть будет медперсонал, но какой именно медперсонал? Если от санитарки до руководителя лечебного учреждения, то разброс получается довольно огромный, а конфиденциальность довольно относительная.
Возможно будет отдел, заведующий всей информацией, туда может обратится кто то из медперсонала с соответствующим запросом и получить инфу на пациента, а вот запрос этот выдавать непосредственно тому кто имеет отношение к лечению этого пациента. Может и так, но в любом случае доступ определенных лиц к информации это уже вопрос организации процесса на административном уровне, но не самой блокчейн-технологии, которая обеспечит только то, что данные будут защищены от изменений. Само-собой, и учитывая тот факт, что подход к медицине и клиенту там очень серьезный, то и к вопросу о доступе к информации подойдут со всей ответственностью. |
|
|
|
|
pirosin
Member
Offline
Activity: 104
Merit: 10
|
|
March 08, 2016, 02:49:23 PM |
|
Может и так, но в любом случае доступ определенных лиц к информации это уже вопрос организации процесса на административном уровне, но не самой блокчейн-технологии, которая обеспечит только то, что данные будут защищены от изменений.
Все верно, если в лечебном учреждение бардак и доступ к информации имеет и так все кому не лень, то и при блокчейн-технологии будет то же самое. В конце концов смысл проекта не том чтобы кого то ограничить. Если надо было бы ограничить просто, не обязательно было бы даже технологию блокчейна применять |
|
|
|
FAN
Legendary
Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
|
March 08, 2016, 06:09:10 PM |
|
Не нравится мне такая затея. Как же не разглашение состояния пациента, это же мое личное пространство. Вон в Штатах больничку уже взломали и требовали выкуп в битках, в истории пациентов кроме истории болезней указаны еще и множество персональных данных, адрес, место работы и т.д. Чем им бумага не нравится?
Да, до медицинской карточки в сейфе добраться сложнее, чем до той же карточки в сети, да и в 99% случаев никто ради карточки сейф взламывать не будет, а вот сервер - пожалуйста. зачем добиратьс ядо карточки если проще спалить всю больницу, точнее регестратуру и ахрив...  а если вам нужна конкретная информация о конкретном человеке... а вы стояли в очереди на поштампте? там каждый второй держит свой паспорт развернутым и крутит им во все стороны, от фио и хапи бизди до прописки и наследниках... за 5 минут можно собрать инфы... так же в очередях в регестратуру... правда у многих карточки в несколько томов... забибаешься собирать... но есть метод проще... кто по каким кабинетам записывается... |
| ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ |
[ |
|
|
Pelegrini
Legendary
Offline
Activity: 1372
Merit: 1003
|
|
March 08, 2016, 06:32:18 PM |
|
Не нравится мне такая затея. Как же не разглашение состояния пациента, это же мое личное пространство. Вон в Штатах больничку уже взломали и требовали выкуп в битках, в истории пациентов кроме истории болезней указаны еще и множество персональных данных, адрес, место работы и т.д. Чем им бумага не нравится?
Да, до медицинской карточки в сейфе добраться сложнее, чем до той же карточки в сети, да и в 99% случаев никто ради карточки сейф взламывать не будет, а вот сервер - пожалуйста. зачем добиратьс ядо карточки если проще спалить всю больницу, точнее регестратуру и ахрив... Расскажу историю как я забирал карточку. Года полтора назад, зашел в больничку на прием, до этого я там никогда не был, сказали завести карточку. Купил тетрадку они там что то позаписывали и все карточка готова, меня проверили и больше я там не появлялся. Недавно, то есть полтора года спустя я решил забрать карточку, подхожу к регистратуре, прошу карточку такого то, они даже не спросили документы, просто выгрузили стопку карточек со словами выбирайте свою. Вот так ). |
|
|
|
|
bontyw1276
Legendary
Offline
Activity: 1470
Merit: 1002
|
|
March 08, 2016, 06:56:08 PM |
|
Представьте себе ситуацию, конечно лучше чтоб это было только в теории, автомобильная авария, человек живой, но без сознания, врачам просто необходимо быстро получить информацию о пациенте, может какие аллергические реакции у него есть на лекарства, или он принимает пилюли несовместимые с чем-то еще. Есть смысл в такой базе.
смысл несомненно есть, просто главное настроить систему так, чтобы максимально ограничить доступ для посторонних. Медаль всегда о двух сторонах. Медицинская база должна быть максимально открыта для врачей, ведь такой случай может приключиться с человеком в то время когда он путешествует за границей, в тоже время, посторонние не должны иметь доступ к базе данных. Проблема как всегда упирается в безопасность. значит данные, не составляющие медицинскую тайну, вроде группы крови или наличия прививок, нужно делать в общем доступе, а остальные - под замком. |
|
|
|
|
pirosin
Member
Offline
Activity: 104
Merit: 10
|
|
March 09, 2016, 07:26:01 AM |
|
значит данные, не составляющие медицинскую тайну, вроде группы крови или наличия прививок, нужно делать в общем доступе, а остальные - под замком.
А кто определит что должно быть в паблике, а что нет? Мнения у пациентов спросят? Ведь например какая то болезнь может иметь решающую роль в спасение жизни пациента (например когда он за границей), допустим аллергия на лекарства. Казалось бы важная информация которая должна быть открытой. А если это например СПИД. С одной стороны тоже очень важная информация, так как людям больным СПИДом очень большое ограничение в приеме лекарств, лечение и т.д. Кроме того как бы надо предупредить врачей его лечащих, что пациент из категории риска, что бы они сами не заразились и не заразили других пациентов, ну и т.д. А вот сам пациент может и не захочет чтобы все об этом знали. Да можно назвать миллион болезней которые скорей всего врачи захотят знать о своем пациенте, а пациенты не захотят разглашать всем врачам подряд, даже если этом может спасти им жизнь. Ведь чрезвычайная ситуация, в которой эта информация может спасти ми жизнь (например когда они попадают в чужую больницу без сознания), может никогда не случится. А вот чтобы все подряд не знали об этом, горазд важнее может показаться. Мне кажется, что пациентам надо дать доступ к своим записям, чтобы они сами могли отрыть или закрыть некоторую информацию. Только так можно достичь консенсуса. В конце концов это его жизнь и и только он в праве решать что для него важнее. |
|
|
|
|
Zoltan450
|
|
March 09, 2016, 08:39:33 AM |
|
Мне кажется, что пациентам надо дать доступ к своим записям, чтобы они сами могли отрыть или закрыть некоторую информацию. Только так можно достичь консенсуса. В конце концов это его жизнь и и только он в праве решать что для него важнее.
А как пациент может знать какую информацию оставить, а какую скрыть, он же не знает какие последствие несет та или иная инфа о его состоянии, все взаимосвязано и врачи должны знать абсолютно все, даже если кажеться что это не имеет зачения. |
|
|
|
|
tair85
Legendary
Offline
Activity: 1022
Merit: 1000
|
|
March 09, 2016, 09:08:14 AM |
|
Мне кажется, что пациентам надо дать доступ к своим записям, чтобы они сами могли отрыть или закрыть некоторую информацию. Только так можно достичь консенсуса. В конце концов это его жизнь и и только он в праве решать что для него важнее.
А как пациент может знать какую информацию оставить, а какую скрыть, он же не знает какие последствие несет та или иная инфа о его состоянии, все взаимосвязано и врачи должны знать абсолютно все, даже если кажеться что это не имеет зачения. Пациент может не понимать всей ответственности при отборе доступной информации. Особенно если пациент психиатрического отделения. Таким пациентам нельзя давать доступ к определению доступности информации. |
|
|
|
|
pirosin
Member
Offline
Activity: 104
Merit: 10
|
|
March 09, 2016, 09:29:37 AM |
|
А как пациент может знать какую информацию оставить, а какую скрыть, он же не знает какие последствие несет та или иная инфа о его состоянии,
Для этого есть рекомендации, справка и т.д. То есть прежде чем закрыть что то о себе пациент предупреждается, что это может в чрезвычайной ситуации стоить ему жизни. врачи должны знать абсолютно все, даже если кажеться что это не имеет зачения.
Я не думаю, что абсолютно любой врач мог знать обо мне абсолютно все, такая необходимость, это глупости и огромное поле для различного рода не совсем честной действительности. Любой человек вправе решать что ему сообщать, а что нет. Конечно я не думаю что скрывать что то от своего лечащего врача хорошая идея. Речь идет не об этом. Не надо путь мягкое с белым. Пациент может не понимать всей ответственности при отборе доступной информации. Особенно если пациент психиатрического отделения. Таким пациентам нельзя давать доступ к определению доступности информации.
о таких пациентах речь не идет, таким пациентам много чего нельзя давать, не только доступ к информации  |
|
|
|
LastClingon
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1000
|
|
March 09, 2016, 10:15:19 AM |
|
Все свелось к тому, что по-старинке лучшим контролером должна выступать совесть и те, кому эта информация не предназначалась, не должны совать свой нос куда не следует. Жаль, что в нашем мире этот контролер уже давно не работает.
|
|
|
|
|
bitcoinst
|
|
March 09, 2016, 12:10:20 PM |
|
Мне кажется, что пациентам надо дать доступ к своим записям, чтобы они сами могли отрыть или закрыть некоторую информацию. Только так можно достичь консенсуса. В конце концов это его жизнь и и только он в праве решать что для него важнее.
А как пациент может знать какую информацию оставить, а какую скрыть, он же не знает какие последствие несет та или иная инфа о его состоянии, все взаимосвязано и врачи должны знать абсолютно все, даже если кажеться что это не имеет зачения. Ну для врачей и персонала скорой помощи и подобным такая информация наверное должна быть представлена в полном виде, а то если скрывать даже от них, то кому ее собственно предоставлять, а в общем доступе могла бы быть общая информация типа группы крови и т.п. |
|
|
|
|
