Title: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on January 26, 2013, 07:49:44 PM Hello.
А вот интересно, что думают господа биткойнеры о денежном мультипликаторе? ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/Банковский_мультипликатор С одной стороны, конечно, гадость та еще... А с другой стороны очень прикольно делать Что думаете? Vladimir PS мож к битку прикрутить, чтобы совсем банки уесть? ;) Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: manrus on January 28, 2013, 10:42:06 AM Hello. А вот интересно, что думают господа биткойнеры о денежном мультипликаторе? ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/Банковский_мультипликатор С одной стороны, конечно, гадость та еще... А с другой стороны очень прикольно делать Что думаете? Vladimir PS мож к битку прикрутить, чтобы совсем банки уесть? ;) У битка ограниченная эмиссия.... Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on January 28, 2013, 11:05:22 AM Да можно легко сделать любой форк, и кредитные операции добавить, и эмиссионные,
хоть вообще все банковские операции, не проблема же дописать код. PS можно хоть ваще алгоритм автобанкира вставить, написать что должен делать директор банка или менеджер, и тупо переписать это в код ;) Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on January 28, 2013, 11:17:32 AM Да, кстати, если я правильно понял идею этого банковского прикола, то можно написать процедуру которая заменяет центробанк и его директора всего из 1 строчки: procedure Директор_Центробанка; begin Норма_Резервирования := масса_денег_в_обороте / масса_замороженных_во_вкладах_денег; end; Я правильно уловил идею? ;) То есть, по сути, они выдают кредитами те деньги, которые вы храните под матрасом. Специально для умных типа, да ;) То есть вы храните деньги под матрасом которые не используются в обороте - а они просто на эту-же сумму временно печатают новые деньги и выдают их кредитами, точно так-же как будто вы бы хранили эти деньги не под матрасом, а в банке, вот тока % вы уже не получите... Не мытьем дак катанием, не правда или гениальная идея? ;) Vladimir PS примененительно к битку 78% монет заморожено - значит на ту-же сумму можно делать временную эмиссию и выдавать кредиты, как будто это инвесторы вложили деньги а не заморозили. PPS во freicoin другая идея - обложить налогом замороженные деньги, чтобы их не выгодно было замораживать. Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: naima53 on January 28, 2013, 02:21:40 PM Из за этой "гениальной" идеи сейчас кризис экономический, заметьте, преимущественно в тех странах, где этой идеей начали злоупотреблять. :-\ Биткоин как раз и родился, как "протест" против этой, по Вашему, гениальной идее...
Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on January 28, 2013, 04:12:32 PM Из за этой "гениальной" идеи сейчас кризис экономический, заметьте, преимущественно в тех странах, где этой идеей начали злоупотреблять. :-\ Биткоин как раз и родился, как "протест" против этой, по Вашему, гениальной идее... а я не говорил что это правильная идея - просто мне нравиться делать деньги из воздуха ;) Согласитесь - ведь идея делать деньги из воздуха не такая плохая, да? ;) Тут короче вот какая фишка - конкуренция, так сказать. Проще говоря - клин клином вышибают... Если рядом существует кредитная система ЦБ, которая легко и просто дает деньги (причем под малый процент!!! это только в россии % по кредитам дикие, по той-же JPY давно уже 0 ставки, а после кризиса почти по всем валютам), то куда пойдет новый бизнес?.. К вам в биткоин, где кредитов вообще нет, или туда где можно легко получить кредит и построить, например, новый завод?.. Так что пока еще существуют центробанки, не имея своих дешевых кредитов вы никакую конкуренцию им составить не сможете. Поэтому и нет никакого товара за битки, одни инвестиции не понятно куда. Vladimir PS да, еще одна "мелоч" почему это имеет смысл сделать - на том-же FOREX стандартное кредитное плечо 100, а на биткойновских биржах вообще никаких кредитных плеч нет! Почему бы не использовать это хотя бы для маржинальной торговли?.. По поводу кредитов там конечно есть некоторые проблемы с возвратом и нужна идентификация заемщиков, иначе как потом возвращать кредиты, но с биржами таких проблем вообще нет. (кстати именно поэтому валюты настолько стабильны что колебляться всего на 0.5-1% в день! Потому что плечо нынче 100. Посмотрите старые графики истории форекс - раньше когда плечо было меньше, колебания курсов были больше! То есть, трейдеры-маржевщики очень хорошо стабилизируют курс... ) Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: naima53 on January 28, 2013, 06:22:46 PM идея делать деньги из воздуха не такая плохая, да? ;) Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on January 28, 2013, 07:15:28 PM 1 А что плохого в том что кредиты станут доступны всем, а не только олигархам?..
2 А почему кто-то должен расплачиваться? Деньги все равно лежат мертвым грузом - пусть работают... Кризисы не из-за кредитов бывают, а из-за того что финансовыми инструментам злоупотребляют тк нет контроля. Сами финансовые инструменты очень эффективная штука и тут не причем - просто как и каждой мощной штукой надо уметь пользоваться с умом... Vladimir PS кстати в битке так и не избавились от основных проблем капитализма, скорее наоборот. ("деньги к деньгам идут") Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: naima53 on January 30, 2013, 06:09:52 PM Кризисы не из-за кредитов бывают, а из-за того что финансовыми инструментам злоупотребляют тк нет контроля. Вот тут совершенно согласен. За ошибки команды экономистов страны расплачиваются все (не защищенные). Сами финансовые инструменты очень эффективная штука и тут не причем - просто как и каждой мощной штукой надо уметь пользоваться с умом... Конечно ничего плохого, я не об этом Quote пусть работают Для этого нужно создать условия, с чем кабмин справляется плохо, видите ли, нефтью они увлеклись... А если управляемый термояд? :-\Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on January 30, 2013, 07:42:54 PM А если управляемый термояд? :-\ да кому он нужен, я же объяснял уже ни раз почему в россии даже вечный двигатель не нужен... Еще раз объяснять чтоли? ;) Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: naima53 on February 01, 2013, 12:12:25 PM А если управляемый термояд? :-\ да кому он нужен, я же объяснял уже ни раз почему в россии даже вечный двигатель не нужен... Еще раз объяснять чтоли? ;) Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: O01eg on February 04, 2013, 08:12:18 PM 1 А что плохого в том что кредиты станут доступны всем, а не только олигархам?.. Плохо в том, что всякие понаберут кредитов, натворят на них делов, не выплатят и всё опять рухнет. Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on February 04, 2013, 10:16:24 PM 1 А что плохого в том что кредиты станут доступны всем, а не только олигархам?.. Плохо в том, что всякие понаберут кредитов, натворят на них делов, не выплатят и всё опять рухнет. не рухнет - кредиты на то и кредиты, что предполагают какие-то гарантии или обеспечение. (залог, страховка, статистическое усреднение как в венчурных фондах и тд и тп) Судя по местной публике - у p2p систем с такими людьми как тутошная публика нет шансов. p2p подразумевает что и проблемы будут решаться тоже p2p - то есть, например, финансировать новые проекты можно через механизмы вроде kickstarter com и тп - вместо централизованных налогов и распределения финансирования приблеженными к кормушке. Но как вы сами видели - народ финансировать действительно перспективные проекты не торопиться, хотя и финансирует всякую второстепенную фигню. При таком раскладе у p2p систем нет шансов - обычные коммерческие и банковские системы с мультипликатором будут всегда побеждать тк там пусть даже плохо и не эффективно, но все-же разворовывают не все и хоть что-то делается, а в таких p2p системах не будет делаться вообще НИЧЕГО полезного!.. Так что все проблемы решаться сами собой - p2p системы без кредитных механизмов будут проигрывать обычным банковским. Vladimir Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on February 05, 2013, 06:31:20 PM А мне вот таки интересно, тут кто-нить догадается,
ПОЧЕМУ денежный мультипликатор привел к кризису и проблемам, и В ЧЕМ ИМЕННО проблемы? Сразу скажу, что сам по себе мультипликатор очень эффективная экономическая система и отказываться от его использования просто глупо... Vladimir PS Арсен, догадаешься?.. Напрягись - если не догадаешься, то поймешь почему ты на топ-манагера не потянешь, без обид... Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: stormos on February 07, 2013, 11:38:26 AM денежный мультипликатор на биткоинах можно сделать только тогда, когда будут работать механизмы возврата кредитов
для анонимной валюты единственным действенным механизмом возврата является залог. вот придумаешь, что можно давать в залог кредита анонимно, можно будет делать полноценные биткоин банки и иметь мультипликатор. на мой взгляд, пока проще двигать идею использования самих бтц в качестве залога для кредитов Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on February 07, 2013, 12:28:56 PM А если хорошо подумать?.. ;)
Тут же вся база прозрачна - если все деньги крутяться только внутри системы(обналичку можно например запретить для непогашенных кредитов), то появляются новые возможности... Vladimir Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: stormos on February 07, 2013, 01:08:14 PM Тут же вся база прозрачна - если все деньги крутяться только внутри системы(обналичку можно например запретить для непогашенных кредитов), то появляются новые возможности... во-первых, как можно запретить обналичку биткоинов? во-вторых, прогореть и не вернуть долг, можно и в условиях полной прозрачности Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: naima53 on February 07, 2013, 02:52:05 PM Нужен банк.
Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: ArsenShnurkov on February 07, 2013, 04:13:08 PM Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: naima53 on February 08, 2013, 10:00:08 AM Опередим ФРС? :-\
Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: O01eg on February 22, 2013, 10:27:04 AM 1 А что плохого в том что кредиты станут доступны всем, а не только олигархам?.. Плохо в том, что всякие понаберут кредитов, натворят на них делов, не выплатят и всё опять рухнет. не рухнет - кредиты на то и кредиты, что предполагают какие-то гарантии или обеспечение. (залог, страховка, статистическое усреднение как в венчурных фондах и тд и тп) Напротив, кредиты существуют в рамках рисков не возврата. А мне вот таки интересно, тут кто-нить догадается, Л. Мизес, Ф. Хайек, М. РотбардПОЧЕМУ денежный мультипликатор привел к кризису и проблемам, и В ЧЕМ ИМЕННО проблемы? Сразу скажу, что сам по себе мультипликатор очень эффективная Ага, очень эффективная, для устраивания кризиса.экономическая система и отказываться от его использования просто глупо... Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on February 25, 2013, 04:23:21 AM Ага, очень эффективная, для устраивания кризиса. даже если это и было бы так(а это не так), то все равно системы с мультипликатором в условиях конкуренции побеждают все другие... Намекну. Вот в прессе очень любят плакать по поводу того что доходы между людями распределяются неравномерно... Догадались в чем проблема? Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: naima53 on February 25, 2013, 12:00:14 PM Догадались в чем проблема? Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on February 28, 2013, 04:40:05 AM Догадались в чем проблема? нет - это вы про мотивацию пишите. Штука тоже полезная, собсно она и двигает экономику - если бы не было спроса на всякие "модные штучки", то люди работали бы раз в 10 меньше, на еду хватает и ладно, вообще бы ничего не развивалось дальше... Проблема денежного мультипликатора(он и создает кризисы - но надо бороться не с ним! ) в другом - там проблемы на уровне системы. То есть помимо почти что естесственного свойства денег("деньги к деньгам идут" как говорят в россии) эта проблема усиливается еще и на уровне системы... Думайте. Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: ArsenShnurkov on March 01, 2013, 07:40:47 PM Давид Рикардо в книге "Принципы политической экономии и налогообложения" реабилитировал процент, назвав его по-другому - рентой. Причём реабилитировал просто, назвав ренту, то есть процент, "научными", а, следовательно, и законными. Просто надо помнить, что в эпоху господства христианства процент был уголовным преступлением, и до "научной реабилитации" процента евреем Давидом Рикардо, люди относились к взиманию процентов как к уголовному преступлению. После Давида Риккардо еврейские спекулянты смогли без всякого зазрения совести приложить процент ко всему, до чего могли дотянуться своей мохнатой лапой. Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: tvv on March 01, 2013, 09:17:49 PM Процент плох не тем что он процент, а тем что его размер всегда кого-то не устраивает!..
Низкий процент - инвесторы в пролете, высокий - получатели кредитов и тд. (а большие валютные зоны и регулирование - это что-то вроде средней Т по больнице, тоже всегда кого-то не устраивает) Насчет % в других единицах я уже писал https://bitcointalk.org/index.php?topic=140777.0 Такая система это что-то вроде фьючерсов, тока наоборот ;) Ну и к тому-же может работать сама на себя "в некоммерческом" так сказать варианте... Vladimir PS тут обычный вопрос плавающих ставок и размерностей. Выплата процента в тех-же единицах это большая пересортица и вообще type error ;) PPS но вопрос вообще-то был чем именно плох кредитный мультипликатор в том виде как он есть, а не процент... С процентом все в порядке - просто платить его надо в адекватных единицах. Title: Re: денежный мультипликатор - кредиты из возд Post by: O01eg on March 14, 2013, 07:20:14 PM Ага, очень эффективная, для устраивания кризиса. даже если это и было бы так(а это не так) , то все равно системы с мультипликатором в условиях конкуренции побеждают все другие... Например? Какие две системы, отличающиеся только наличием мультипликатора, подтвердили ваше утверждение?Намекну. Вот в прессе очень любят плакать по поводу того что доходы между людями распределяются неравномерно... В прессе очень любят обо всём плакать, ваш К.О.Догадались в чем проблема? |