Bitcoin Forum

CENSURA POR EXCHANGES

Hoje é um dia triste para a comunidade bitcoin no Brasil. É o dia que eu esperava que nunca chegasse mas sabia que podia conhecer. É o dia que recebo um pedido para ir contra a comunidade bitcoin e não publicar dados de uma exchange.

Esse dia começou há um tempo quando uma exchange pediu para não ser mais incluída nos relatórios. Isso progrediu para esse mês TRÊS exchanges pedindo para não ser incluídas e uma bloqueando nosso acesso à API deles.

E quem perde com isso é TODA comunidade brasileira. Você perde.

O bitvalor, durante um ano de existência, nunca cobrou nem recebeu patrocínio, dinheiro, verba, doação de ninguém. É um projeto para a comunidade. É um projeto a favor da transparência.

Hoje essa transparência está sendo censurada. Exchanges não querem que VOCÊ saiba a situação delas. Querem manter VOCÊ no escuro.

Domingo foi um dia de manifestações. Mas não mudaram a cultura.

Vou pensar nos próximos dias o destino do bitValor. Como um projeto para a comunidade, gostaria de pedir sua opinião.

Se você é cliente de QUALQUER exchange, peça para ela aceitar PUBLICAMENTE a divulgação dos dados pelo bitValor e por outros serviços similares.

Você é a favor da transparência?

Nossa ridículo isso, e por esses motivos e outros que evito usar exchanges brasileiras nao tenho motivo para ter um protecionismo do mercado brasileiro se o mesmo so vacila, cheguei a movimentar mais 10k na b2y de repente eles resolvem para de aceitar deposito na boca do caixa mesmo eu entregando ate o ''teste do pezinho'' pra eles, fiz o cadastro na foxbit mas ainda não usei, acho que seria bom dar nome aos bois, sei que deve ser complicado vão ficar te 'perseguindo' mas se a ideia e ter transparência e bom saber quem omite os dados.
Gostaria de agradecer pelo seu projeto usei desde os primeiros dias, gostaria que continuasse ativo.

Apenas replicando o que postei no Facebook.

Em nome da FOXBIT, venho dar apoio ao bitValor, que é uma das melhores iniciativas pra mensurar e divulgar o mercado nacional de bitcoins.

Com o relatório, fica muito mais fácil divulgar o crescimento do mercado nos eventos e palestras que participamos, principalmente pra grandes investidores, instituições e jornalistas. É muito mais simples convencer sobre o amadurecimento de um mercado, quando se tem algo tão profissional em mãos.

Chato isso. É por isso e por outros motivos que só uso exchanges estrangeiras. Infelizmente dizer isso  :-[ :-[

Caramba! Bitvalor é uma ferramenta importantissima para traders. Triste saber disso, havia percebido que estava faltando dados la mas nao imaginava que seria por motivo de censura. :(
Continue cara, saiba que esta ajudando muito a comunidade!
Abcs!

Eu sempre dou uma conferida no bitvalor antes de efetuar alguma compra, ajuda demais a eu não ficar olhando em todas as exchanges

Ridiculo isso cara. Poderia citar essas empresas para que o pessoal evite a utilização? Pq se estao se negando é pq possuem algo a esconder... e isso nao eh nada bom pra gente que usa eles. Ainda bem que a foxbit suporta eles \o/

Prezando pela transparência das informações, peço que informem quais as exchanges estão agindo de tal maneira, a fim de que possamos boicotar tais empresas que, claramente, não querem contribuir com a comunidade Bitcoin no Brasil.

Ola Lucas Persona, ficamos triste em ouvir que as exchanges pediram para não ser mais incluída nos relatórios.

Sou usuário do site bitvalor.com, acesso praticamente todos os dias e acho que o site oferece um serviço de qualidade.

Todo início de mes fico no aguardo do relatório para ver o progresso da NegocieCoins perante o mercado brasileiro. Inclusive estamos sentindo falta do relatório de Fevereiro/2016.

O site bitValor, é uma ferramente que ajuda usuários na decisão de onde comprar e vender. Como alguém já mencionou, ele também faz propaganda gratis das exchanges listadas nele, o que automaticamente trás um trafego para todas as exchanges.

Acredito que a reclamação de algumas exchanges seja justamente sobre a transparência. O site bitValor, simplesmente repassa de forma agrupada informações coletadas pelas APIs, mas como não existe um órgão regulador das exchanges de bitcoin, fica difícil saber exatamente se oq esta sendo informado por elas é realmente verdadeiro. Por esse motivo acredito que  exchanges possam estar  se beneficiando desta falta de controle para demonstrar volumes maiores do realmente acontece.

Assim sendo, os relatórios mensais acabam sendo ferramentas de marketing para as que dominam o mercado brasileiro.

Independente do volume demostrado por elas, o site ajuda acompanhar o preço das exchanges praticamente em tempo real, (delay de +/- 15 sec).

Lucas, a exchange www.negociecoins.com.br apoia o projeto a favor da transparência.

Parabéns pela atitude.

Fico triste com essa falta de transparência de um lado, mas de outro lado me traz muita alegria ver que vários players são realmente sérios e comprometidos com a comunidade e sua transparência e segurança...

Acredito no ditado de que: "Quem não deve não teme". Utilizo a ferramenta bitValor diariamente, pois centraliza diversas informações disponibilizadas pelas próprias Exchanges brasileiras.

Está de parabéns pela sua iniciativa, ainda mais quando consideramos que é um serviço gratuito e mantido por boa vontade, agregando mais um serviço para a comunidade Bitcoin.

Torço para que o cenário seja revertido e por favor mantenha seu projeto  ;D

Agradeço os comentários, mensagens de apoio, ideias e sugestões. O novo relatório está no ar. Boa sorte para todos nós.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1402320.0

Como se eles tivessem algum direito sobre esse tipo de dado público.
Devemos prezar pela transparência dos mercados na medida do possível, então o mais sensato é evitar usar Exchange que fica com esse tipo de frescura.

Exato. O que eles poderiam fazer caso você continuasse a divulgar os dados?

Imagino que a única coisa que as exchanges podem fazer é bloquear o acesso à API, nesse caso basta que o bitvalor mude o IP ou use algum outro meio para obter os dados.

Não é bem assim. Os dados não são publicos, os dados pertencem a empresa, memso que ela os divulgue a quem quiser. redistribuir esses dados de qualquer forma que seja é violação dos direitos de autor e pode ser punido inclusive com prisão caso haja uso comercial. (no caso não há, então ele só ficaria proibido de divulgar as informações, que é o que está acontecendo, e estaria sujeito a multa caso desobedecesse)

Eu acho que nenhuma exchange iria querer comprar essa briga na justiça, porque isso só chamaria mais atenção para a falta de transparência delas... seria um tiro no pé

Tiro no pé tipo não permitir que usem os dados no bitvalor? hum... o tiro no pé foi dado já... Além do que, quem desobedece a lei é criminoso... Muita gente vai considerar que o erro é de quem desrespeitou a lei (e a propriedade) do outro...

As informações são publicas. Legalmente você pode continuar reproduzindo os dados, e deveria. É um ótimo serviço.

Quem falou ai que que os dados não são publicos está falando beteira, isso não é nem se confunde com direito autoral. É como querer dizer que os preços em um super mercado são direito autoral, ou que os balanços trimestrais de empresas listadas na Bolsa são direito autoral.

Não existe autor aqui no caso, e principalmente não há obra intelectual. São meros dados de mercado divulgados pela própria empresa e podem ser livremente reproduzidos.

1- Não são "meros dados de mercado" divulgados pela empresa, são compilações de dados e como tais são cobertas pela lei de direitos autorais.
2- Balanços trimestrais de empresas listadas em bolsa são públicos POR LEI, e não por definição. Balanço de empresas não negociadas em bolsa não são públicos. Ambos são protegidos por direito autoral.

Cuidado ao falar que os outros estão "falando besteira" quando quem está falando besteira pode ser você mesmo.

Acho a discussão bem válida

mas mantenho meu ponto de vista

o que o leitor vai achar é problema do leitor e do bitvalor

eu como leitor adoraria ver alguém prezando pela transparência, independentemente do mimimi das exchanges.

o que eu estava querendo dizer é o seguinte: se não houver problemas legais para os autores do bitvalor, eu dou meu total apoio a que eles continuem indexando as informações à revelia da choradeira das exchanges...

Exato. Se eles querem tirar as info's deles para no fim ludibriar as pessoas com propagandas enganosas entao nao podemos permitir que isso aconteça. Eles nao vao te colocar na justiça nem nada... entao, mantem as informações até onde fo rpossivel pq eh assim que essas empresas começam a dominar o mercado. censurando um aqui e outro ali

Preços também são publicos e devem estar bem expostos, por lei.

Me mostra a lei que diz que os dados que o bitvalor usa são propriedade da empresa. É a lei de direito autoral? Esta falando besteira.
Ao dono do site bitvalor: Cara, se você está com medo simplesmente consulte um advogado apenas para perguntar isso. Vai te cobrar uns 200 reais.

Mas já antecipo que você pode reproduzir os dados a vontade. E só lamento por essas empresas de merda!

você parece confundir tres conceitos: Público, Publicado e de dominio público.

Preços de varejo são obrigatoriamente publicados em local visivel. Isso nem os torna publics nem os coloca em dominio publico.


São varias leis, mas as duas principais são: http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9610.htm e http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9279.htm

Nenhuma das duas se enquadra, uma lei é de direito autoral e para existir direito autoral requer que exista obra intelectual, o que não existe no caso. Ver "Título II Das Obras Intelectuais Capítulo I Das Obras Protegidas". A outra lei é de marcas e patentes, aí que não tem nada a ver mesmo.

O preço deve estar visível sim, a quantidade de trades também é pública (está no blockchain) e o choro das exchanges que discordarem tem que ser que nem o bitvalor, livre.

Acho que existe uma maneira fácil de resolver esse "problema".

Faça uma versão do BitValor em Javascript, que rode diretamente no navegador das pessoas.

Dessa forma, será o navegador de cada um, que irá conectar diretamente nas APIs dos exchanges.

Pronto, problem solved.

E acho válido também, postar quais são as exchanges que querem ficar no escuro, coloque-as na luz.

A maioria dos trades é feita "off-chain", apenas os depositos e retiradas estão na blockchain. Em algumas exchanges esses valores são próximos, mas na maioria das vezes o numero de trades efetuados com um mesmo deposito é grande (eu por exemplo tenho uma exchange onde fiz um unico deposito e tenho centenas de trades)

Eu comentei a mesma coisa, mas depois eu vi o link do relatório e consta as exchanges que estão reclamando; da uma olhada http://bitvalor.com/files/Relatorio_Mercado_Brasileiro_Bitcoins_Fevereiro2016.pdf

Ate ia postar aqui os nomes mas não custa nada dar um acesso pro cara. :)

rrsrs concordo.

Se eles não têm dispositivos legais pra barrar ou prejudicar os donos do bitvalor, sou favorável a que o projeto continue divulgando essas infos!

E ae, Thiago. Tem alguma novidade sobre o seu problema com o Mercado Bitcoin?

Gostaria de saber o que ficou decidido em relação às exchanges que querem censurar os dados.

Ideia interessante - preciso ver se existe uma forma de resolver isso facilmente (o bitvalor usa os dados das transações e não do ticker).

Thiago - como um dos objetivos do bitValor é também manter um histórico de todas as exchanges, você consegue gerar e me enviar o histórico da Bitfication para fins históricos?

Pelo que olhei do source code no github, essa query consegue exportar apenas as informações básicas das transações:

SELECT UNIX_TIMESTAMP(created_at), ppc, traded_btc, currency, type FROM operations;

Obrigado!

Por enquanto os dados delas aparecem no relatório agrupado como "OUTROS".

Isso tudo se tornou uma palhaçada ,poloniex bem como outras exchanges conceituadas expoem o volume de trocas diario,sem quaisquer problema,tinha que ser empresa brasileira a querer esconder os ganhos por acaso isso faz alguma diferença?Nao sei o que se passa na cabeça dessas pessoas bitcoin era para ser transparente em todas as suas transacçoes,mas infelizmente parece que os ricaços nao querem mostrar os seus ganhos.

não sei se se trata de esconder os ganhos, pra mim é mais uma tentativa de esconder eventuais manipulações no volume negociado diariamente...

Eu tive contato com alguns dos que pediram pra sair, e o motivo é bem mais simples que todas essas teorias da conspiração: O relatório é propaganda gratuita pra quem é grande e prejudica quem é menor. O relatório não mostra taxas, qualidade do serviço, prazos, nada disso. Ele foca simplesmente em volume. Pra quem é menor ou está entrando no mercado, fica parecendo que ele é "pior" por estar atrás dos outros no relatório.

Eu represento a maior, então não sei se minha opinião é muito válida nesse caso, mas eu penso diferente.

O relatório serve sim pra propaganda dos maiores, mas serve muito mais pra mostrar que as menores estão crescendo. Creio que esse também é o sentimento do Rodrigo Lullez, da NegocieCoins. Mês a mês o relatório vem mostrando crescimento do market share deles e isso é ótimo para mostrar.

Concordo plenamente. Não vejo porque os menores teriam medo dos maiores se tivessem oferecendo um serviço diferenciado...

Eles não tem medo dos maiores, eles reclamam que o relatório NÃO FALA sobre os serviços diferenciados, e por isso os prejudica!

Girino, vamos trazer a conversa pra algo mais concreto? vc pode citar exemplos desses serviços que não são mencionados e por isso prejudicaria as pequenas?

Serviços que não são citados no relatório:
- Taxas de saques e depósitos (algumas tem taxa 0)
- Taxas diferenciadas (progressivas) nas transações
- Qualidade do suporte
- Velocidade de saques e depósitos
- numero de confirmações nos saques e depósitos de BTC
- API de negociação (e uptime da API)
- Sorteios, premios e brindes (tem uma que sorteia carteiras em hardware)
- ordens de stop, ordens a mercado, etc.

E isso é só um exemplo, se fuçar, tem muito mais, e é muito mais importante pro usuário comum (não trader) do que volume. Volume interessa somente a quem faz trade, não a quem quer comprar bitcoin para uso "real".

Outra informação que pode ser mais relevante que o volume: Por quanto tempo cada exchange foi a mais barata.

Girino -

acho que esse conjunto de fatores é excelente e alinhado com o trabalho que estamos fazendo de também avaliar esses pontos e buscar coletar essas informações (framework inicial do que seria analisado foi publicado aqui: http://bitvalor.com/rating )

Existe uma diferença muito grande de postura entre ter um objetivo e ajudar a construir o caminho e o diálogo para se chegar nesse objetivo, e tentar destruir qualquer iniciativa que não se alinha com "o meu objetivo". O famoso "não quero mais brincar, por isso vou derrubar o tabuleiro".

Infelizmente algumas exchanges adotaram essa mentalidade, e num cenário de livre mercado e livre expressão, essa postura infelizmente causa mais prejuízo para elas do que benefícios. O conhecido Efeito Streisand ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_Streisand ).

Mas todos são livres para adotar a postura que quiserem. Bola pra frente que a caminhada é longa.

Outra informação que seria util, mas que provavelmente poucas exchanges disponibilizam, é o endereço das carteiras quentes e frias, assim dá pra validar quanto realmente entra e sai de cada exchange por mês, e não apenas o volume negociado (e assim dá pra descobrir quanto dinheiro fica "preso" dentro da exschange em bots de trade ou na conta de especuladores)