Bitcoin Forum

Değerli Forum sakinleri.
konularda hep geçen margin trade olayını bir örnek üzerinde biri açıklar umuduyla böyle bir konu açıyorum.
sırf bu olayın anlaşılabilmesi için ufak bir miktar btc yi poloniex de margin trade sistemine aktardım ve bir pozisyon denemesi yaptım.
1329 dan bitshares aldım. yatırdığım 50-60 mBTC ye karşılık bana 0.18 BTC kadar bir kredi açtı sistem. bende gidip 1329 dan bitshares aldım.
şimdi biri aşağıdaki ekranı yorumlayıp benim karda veya zararda olup olmadığımı söyleyebilir mi?

https://i.imgur.com/IR1CUxo.png

bakın fiyat düşünce ekran böyle değişti:

fiyat 315 e inince benim trade balansım büyüdü?

https://i.imgur.com/Kp1b0DM.png

bu ekrandan benim anladığım alım fiyatı 1302 ye düşünce pozisyon otomatik kapanacak ve ben %2 kazanmış olacağım mı?

margin trade olayında mantık şu: 2 taraflı kazanabilirsin. hem kur düşerken hemde yükselirken. Eğer kurun düşeceğini düşünüyorsan sell margin emri vereceksin. kurun artacağını düşünüyorsan buy margin yapacaksın. Yani normalde düşükten al,  bekle yükselince sat yapıyorduk ama bundan sell marginle basladıysan mesela BTS kuru 1450 idi. bu seviyeden margin sell dedin ve sağdaki ekranı takip et. mesela kur 1300 e düşünce sağdaki ekran yeşile döner ve karını gösterir.  ortada da mevcut pozisyonun gösterilir. zarardaysan kırmızı renk - olur , kardaysan yeşil + bakiye gösterilir. 1300 de close position/stop position gibi birşey var onu tıkladıgında karını realize eder. ve sistem 1300 den alım yapar. böylelikle önce 1450 satmıs sonra 1300 den almıs oldun ters şekilde yaptın fark bu. Önemli nokta  O takip ekranında hangi değerde pozisyonunun kapatılacağı yazar. Yanılmıyorsan %40 düştüğünde tüm referans bakiyeni kaybediyorsun. Borç ekranını paylaşmamıssın ama o ekran en can alıcı nokta.

önemli nokta: borcla işe girdiğin için ve tüm paranı kaybetme riski olduğu için uzun süre pozisyonda kalma ama hemen eksiye düştüm diye pozisyonunu kapatma. Sen realize edene kadar giren cıkan birşey yok.

şimdi ekran şuna dönmüş durumda.

https://i.imgur.com/GfEj4Yd.png

zarardayım. :) sabah kardaydım. fiyat yükselince zarar yazmaya başladım. ben düşüşe oynamıştım.

o zaman forex gibi bir şey kazanç oranı ne kadar oluyo yada zarar oranı sonuçlanınca yazarmısın

Arkadaşlar margin trade yaparken aman dikkatli olun. Güzel kullanabilirseniz güzel, tersi olursa zararı çok büyük.
Poloniex konusuna yazacaktım vazgeçmiştim, buraya yazayım artık. 2 gün önceki ETH düşüşünde bayağı al sat yaptım, iyi kar ettim. Derken en son ETH 0,0206 ya kadar düştü hatırlarsanız.
O ara 0,022 ye satış koydum 150 küsur ETH, sonra benim ufaklık geldi ev ödevi için bir şey sordu derken, aklımdan çıktı emir. Sonradan da gece boyu ayakta olduğum için, yatıp uyudum mu :)
 
Gece kalkınca ne göreyim, ETH olmuş 0,0273. Likiditasyon için otomatik olarak 54 küsur ETH satılmış, benim margin tradede ki 1,38BTC olmuş 0,77 :)

bunun daha devamı da var da neyse. Yani uzun lafın kısası aman dikkat edin.
margin trade de gerekirse az bir zararla kapatın, normal trade gibi olmaz, istediğiniz an da al-sat yapamazsınız.

yok abi ben bu margin trade olayını çözemedim.
bu bitshares ne zaman pozisyon açsam tersine hareket ediyor. %20 yükselmiş düşer artık diye satış pozisyonu açıyorum yükseliyor. hah tamam düştü yükselir artık diye long pozisyonu açıyorum daha da düşüyor bende mi bir cenabetlik var anlamadım. şu işi biri doğru düzgün anlatabilir mi lütfen. kurudum kaldım.

Sonuçta oynak bir piyasadayız ama aşağı yukarı dip noktalarını, trendleri göz önünde bulundurmaya çalış. Şans faktörü de önemli. Gece 0.0040 ve 00.3859 seviyelerinden sell margin emrini verdiğim btc/xmr emirler sabaha karşı %3 artıdayken fazla para hırsı yüzünden bekledim şuan %4,6 zarar + loan fee var bir dünya. Ha kapatıcak mıyım pozisyonunu dersen - tabiki hayır.

Margin trade aynı forex gibi hem borçlu, hem kaldıraçlı o yüzden nasıl kaybettiğini çözene kadar elindeki bulgurdan da oluyorsun. Benim fikrim ne kadar ekmek o kadar köfte. Ekmek yoksa köftede yok margin trade bana uygun değil. YTD.

Arkadaşım, aslında mantık olarak normal trade yapmaktan fark yok temelde.

Yani verdiğin örnekte margin trade olarak değilde, normalde elinde BTS olmuş olsa ve %20 yükseldi düşer artık diye elindekini satarsan nasıl zarar edeceksen, bunda da aynı şekilde zarar ediyorsun. Veya tersine BTS yükselecek diye alsan ve düşerse nasıl zarar ediyorsan aynı şekilde.

Burada tek fark margin trade ile yaptığın zaman 2,5 katı işlem yaptığın için zararın ve karın da o nispette fazla oluyor. Misal benim bir önceki postuma bak konuda ki, 1.38BTC  0.7BTC ye kadar düşmüştü. Margin trade yapmış olmasaydım nasıl olsa düşer diye elde tutar, belki o kadar zarar etmezdim (ki düşmüştü de sonradan). Fakat margin'de likidasyon fiyatı olduğundan belli bir seviyeyi geçtiği anda otomatik zararın kadarını kapatıyor. Zaten o nedenle yazdım baktınız umduğunuz gibi gitmiyor, gerekirze az biraz zararına kapatın diye.

Ayrıca margin trade ile satış yaparken şunu da göz önünde bulundurun, en önemli nokta bence. işlem yaptığınız coin fiyatına göre satış yapabileceğin adet belirleniyor.
Yani diyelim ki sen margin hesabına 0.5BTC attın, yaklaşık 1.25BTC lik işlem yapabilirsin. Diyelim ki CLAM marketinde işlem yapacaksın. Şu anda CLAM fiyatı 0.002 ise 625 CLAM satışa koyabileceksen,
fiyatı 0.0022 olduğu anda satış koymaya kalksan yaklaşık 580 adet satışa koyabilirsin. Daha sonra pozisyon kapatırken de adete göre kapattığını göz önünde bulundurursan, vaktinde alış-satış yapabilmenin bayağı karlı olduğunu görebilirsin. Margin tradeye açık bir markette çok fazla yükseliş-iniş yapan bir coin için geçerli bu.

Yani demek istediğim, illa o anki fiyata göre işlem yapman şart değil, şu anda misal ETH 0,0267 seviyesinde şimdi margin trade ile 1.25BTC ile ETH den 47 ETH'yi 0,0290 dan satışa koyan, ETH o fiyata kadar çıkar da satışını yaparsan, tekrar düştüğünde 0,0260 seviyesinden tekrar 47 ETH alıp posizyonun kapattığında, bu örneğe göre en üst nokta olan 0,029 iken satış posizyonu açıp 43 ETH satmaktan daha fazla kar edersin. Aksi durumda ETH o seviyeye kadar çıkmazsa zaten işlemin gerçekleşmediği için, zararın olmaz. Umarım anlatabilmişimdir.

Ama temelde en önemli nokta, margin trade için yanlış zamanda işlem yapmamak, baktın yanlış hesaplamışsın terse gidiyor erkenden çıkmak. Tabii bunlar benim görüşüm, fikir olur diye yazdım, yatırım tavsiyesi değildir.




  

Yani aktüel fiyatın önemi yok :) Jeton şimdi düştü. Ben hep şu anki aktüel fiyattan aşağıya veya yukarıya diye yırtınıyor idim.

şimdi şöyle bir deneme yapacağım. aktüel fiyat 1501 de bitshares de
1525 e satış yazdım
https://i.imgur.com/58lTLel.png

şu anda aktüel fiyat 511 oldu.
fiyat 1525 e ulaştığında başlayacak benim işlemim ve fiyat 1494 e düştüğünde pozisyon kapanmış ve ben %2 kazanmış olacağım doğru mu anladım?

Aşağı yukarı doğru anlamışsın. şimdi 1511 den senin emrin gerçekleşirse, ekranda Est. Liquidation Price diye senin emrin otomatik likidite edileceği fiyatı yazacak, misalen 1700 diyelim.
Bu durumda fiyat 1700'e kadar çıkmadığı sürece bir zarar söz konuısu değil demektir. Base Price altında yazdığı fiyat da senin zarar etmeden işlemi kapatbileceğin fiyattır. Misal o da 1500 gibi bir şey olur.

Bu durumda 1500 altında posizyonu kapattığın her durumda kardasın demektir. Yani fiyat yükselmediği sürece bekleyip, diyelim 1300 'e düştüğünde sattığın kadar BTS yi 1300 den alırsan, aradaki fark senin karın olmuş olur. yani 1000 sata kadar düşse ve o zaman alsan yaklaşık %50 yapar, çünkü senin posizyonu kapatmak için, elinde sattığın kadar BTS olması gerekir. Yani 1511 den 500 BTS sattı isen, kaçtan alırsan al 500 BTS alıp, kapat dediğin zaman, arada kalan miktar karındır.  Umarım anlatabilmişimdir.

   

çok acayip bir şey oldu :)
fiyat 1525 i görmedi hiç direk 1484 lere kadar düştü.
işlem başlamadı bende iptal ettim. sonra yeniden hareketlendi yukarı doğru bu sefer 1515 e satış yazdım. satıldı.
şimdi durum bu :
https://i.imgur.com/gsOjo5q.png

daha da ilginçleşti??

https://i.imgur.com/ai94huO.png

Tamam işte, şimdi kısa vadeli düşünüyorsan 1485'e falan alış koy, alış işlemi gerçekleştiğinde de, close position diyerek işlemi kapat, arad ki fark karın olmuş olacak.
Ekranda sağ üstte ki Margin Account altında durum görünür. Orada :

Total Margin Value işlemi yaparken girdiğin sana ait olan miktar
Unrealized P/L marketin o anda ki değerine göre hesaplanan, kesin olmayan kar-zarar(sadece fiyata göre değil/derinliğe göre hesaplanıyor)
Net Value marketin o anda ki değerine göre hesaplanan, kesin olmayan net değerin
Total Borrowed Value Toplam (borç olarak) yaptığın işlem miktarı

Burada derinliğe göre dediğim şu, sen 5000 adet geri alacağın için, misal 1490 da 1000 adet, 1470 de 2000 adet vs. varsa ona göre hesaplayıp fark değerini alır. Yani o anda 1490 dan alırsam bu kadar eder gibi düşünme.

Daha önce söylediğim şekilde satış yaptıysan:
yaptığın adet kadarını alacağın fiyatı, o an Tradable balance miktarında olan BTC'den düşeceksin, kar/zararını hesaplayacaksın.

Alış yaptıysan:
Elinde ki coini satacağın miktarı hesaplayıp, çıkan miktarı Total Borrowed Value'den düşüp kar/zararı bulacaksın

 

margin trade isleminde acilan bi pozisyonu tersiyle kapatmak zorundasin.
close dendigi anda long pozisyondaysan sell tablosuna gore elindeki miktar satilarak kapatilir
short pozisyondaysan close dedigin anda buy tablosuna gore alim yapilarak kapatilir

pozisyon kapatmak icin illa close demek ya da takip etmek/basinda beklemek gerekmiyor, long acikken sat emri girer emrin gerceklesmesiyle pozisyon otomatik kapatilir

bir daha deniyorum şimdi.
1596 dan satış yazdım satıldı. bitshares şu an 1620 lere çıkmış durumda ama gevşeyeceğini biliyorum.
1560 a alım yazdım sattığım kadar. gecenin ilerleyen saatlerinde 1560 a gevşediğinde iki pozisyonda kapanmış olacak anladığım kadarıyla.
yok bitshares uçar giderse 1856 da sermaye sıfırlanması dolayısı ile otomatik alım yapıp pozisyonu kapatacak.
 

devam et. sermayeyi sıfırlada rahatla :) normal alım-satımdan çık kazandın da kredili işlemin kaldı :P 1634 olmuş bitshares..
Şaka bir yana öğrenme çabanızı takdir ediyorum. ben cesaret edebilmiş değilim daha.

hocam sitenin linkini atabilir misiniz merak ettim

https://www.poloniex.com (https://www.poloniex.com) da işlem yapıyorum. Çok karışık çok. beynim patates oldu resmen. şu loan rate olayına takıldım. ben bunu hedeflediğim kar gibi düşünmüştüm. değil ama.
bu benim kullandığım krediye verdiğim faiz imiş. pozisyonu kapatmak için ikinci bir işlem daha gerekiyor. yada ben öyle sanıyorum. iyice karıştı.

hocam margin trade olayini soyle dusunmelisin.
margin hesabina 1btc teminat yatirdin
0.03 btc birim fiyattan 30 eth satis emri verdin
0.9btc lik borclandin
eth 0.028 e dustu
0.028 den 30 eth alip pozisyonu kapatarak 0.002 *30 = 0,06 brut kar elde ettin
bu islemi yaparken
ilk satis emri verirken piyasaya eth borclanarak satis emri islenirken takas komisyonu odeyerek
alim emri kapanirken btc borclanarak ve yine takas komisyonu odeyerek bir miktar kesintiler oldu ve islem kapanana kadar gecen sure icinde borclandigin tutara bagli faiz kesintisi sonucu net kar elde ettin.

edit:
gundelik hayattan bir ornekle aciklayim
bugday fiyatini dusecegini tahmin ediyorsun
bende 10ton bugday var.
senle bir kontrat yapip max 7 gun vadeli gunluk x den benden 10ton bugdayi aliyorsun (teminat gostererek)
benden teminatla aldigin bugdayi satiyorsun ama bana 10ton hala bugday borcun var.
fiyatlar dustugunde 10ton bugdayi alip bana getirdiginde pozisyonun kapanmis oluyor. ve ilk sattigin fiyat ile son aldigin fiyat arasindaki fark kadar tutari sen cebine koyuyorsun

loan % kısmı kaldırac miktarı mı oluyor yani 0.01 atıp denemek istiyorum tecrübe 

hayir hayir loan dedigi kisim borc faiz miktari
orada yazan 2 max %2 faiz ile islem yapacagim diyorsun.
faiz oranlari lending sayfasinda gozukuyor, %0.11 gibi oranlar var sizin islem ekraninda gordugunuz max faiz orani.

margin trade tamamen borclanma uzerine kurulu.
teminati yatirdin.
bu teminatin 2.5 kati kadarlik islem yapabilirsin.
al emri verdigin zaman teminat karsiligi btc borclanirsin o coini alirsin.
sat emri verdigin zaman teminat karsiligi coin borclanirsin.

her 2 emirde de pozisyon kapatmak icin ters islem yapilacak.
https://poloniex.com/images/theme_dark/marginTrading/position-1.png
est. liquidation price yazan alan, sizin margin degerinizin dayanabilecegi max. degeri ifade eder.
satis emri actiginizda coin fiyati est. liquidation price yazan degere ulastiginda emriniz zararla otomatik kapatilir
alim emri actiginizda coin fiyati est. liquidation price yazan degere dustugunde emriniz zararla otomatik kapatilir.

islem margin degeri sizin margin degerine yaklastiginda (%40) margin call uyarisi verir. serbest margin %20 ye dusgutunde pozisyon kapatilir
o yuzden kaldiracli islem yapmak risklidir.
 teminatinizin %30 undan fazla islem yapmayin.

Çok büyük ders oldu. 0.0040 dan yükselir beklentisi ile XMR aldım. 0.0034 e kadar gevşedi. saat başı mail gelmeye başladı poloniex den kıçına kaçıyor, kaçıyor, kaçtı! diye.
sermayeyi kuş ettim. pozisyonu kapadım :(

şimdi yeniden log emri koydum. 0.0032 ye kadar gevşer ise alım yapacak otomatik. dayak yiye yiye dövüşmeyi öğreneceğiz...

Aman dikkat et hocam. 0.0032 den alıp 0.0028 den satmaya mecbur kalma bugün Pazartesi. Btc hareketliyken hep korkmuşumdur altcoin pozisyonunda olmaya... YTD. -edited-

Şu ana kadar margin trade öğreneceğim diye ne kadar btc kaybettin merak ediyorum doğrusu?
Ben bunca senelik borsacı geçmişimle girişmeye cesaret edemedim.

yaklaşık 150 mbtc  duman oldu ve daha ana fikrini bile anlayabilmiş değilim. :( Haydan gelen huya gider dedikleri bu işte.
İşi öğrendiğimde katıyla kazanacağımı ümit ediyorum.

margin call - teminat tamamlama cok tehlikeli bir durumdur, lutfen teminatiniz oraninda islem yapiniz. forexciler %10 der bence makul olani %30
buy ya da sell acilan her islem, alinan borc uzerinden islenir. yani buy eth 0.02 emri islem gorse de gormese de alinan borc btc ile pozisyon acar. islem gormeden iptal edilse dahi alinan borca istinaden kucuk miktar faiz odersiniz.

Sırf merak ettiğim için konuyu baştan sona okudum.
Okuduklarımdan şöyle bir strateji çıkarmış bulunuyorum.
Denemedim ama işe yarar gibi görünüyor ne dersiniz.

Kurduğum plan şu yönde.

hede isimli bir coin var. normal şartlarda +-%2 ile oynayan bir coin misal DASH şu anda 0.01365430 BTC fiyatla işlem görüyor ama fiyat incelemesini yaptığımda bazen birileri ufak dump yaptığında -6% olabiliyor ve bir kaç saat içinde hemen yeniden -2 +2 bandına dönüyor.

işlem gerçekleşmediği sürece bir faiz işlemiyor sistemde anladığım kadarı ile. 1 BTC teminat yatırsam. yaklaşık 3 BTC lik oynama izni veriyorlar.
pasif olarak %6 aşağısına 0.012835042 BTC fiyata DASH alımı yazsam ve beklesem. bir süre sonra biri bir kaç BTC lik DASH sattığında bu fiyatı anlık görür.
fiyat normal aralığına döndüğünde, -2% de iken %4 kazanmış olurum. +%2 de iken %8 kazanmış olurum şeklinde bir hesap yapıyorum.
Bu mantık yanlış mı?

Aşağıdaki işlemde kazandım mı kaybettim mi? anlamadım. birisi açıklayabilir mi?

https://i.imgur.com/VQrbAtf.png

özetle,
0.00340002 den 30 XMR al demiştim sisteme.
fiyat yükseldi. bende ilk defa artıda iken close ettim işlemi. Aşağıdaki tablo oluştu. düşündüğüm fiyattan satmadı :(
şimdi karda mıyım zararda mıyım anlayabilmiş değilim.

satışların büyük kısmı 0.00349000 BTC ve üstü fiyatla gerçekleşmiş.
senin alım fiyatında 0.00340002 BTC yani 30 x 0.00009000 BTC = 0.0027 BTC kar ettin. buna karşılık kullandığın fon için ödediğin faiz ve alım satım komisyonların ne kadar tuttu bilemiyorum.

pozisyonu karla kapatmissin, close demenin mantigi su oluyor.
short pozisyon aciksa close dedigin anda (emri kapatabilmen icin alim yapman gerek) islem miktari kadar saticilarin en dusuk fiyatindan almaya baslar.
long pozisyon aciksa close dedigin anda (emri kapatabilmen icin satis yapman gerek) islem miktari kadar alicilarin en yuksek fiyatindan satmaya baslar.

short kapatirken ya alim emri gireceksin ya da satanlardan dogrudan alacaksin
long kapatirken ya satis emri gireceksin ya da alanlara dogrudan satacaksin
---
margin trade yaparken bi strateji olustur bence. 30m 2h 4h lik grafiklere bakip dip ve tepeleri inceleyip dalgalanmalari gozlemleyip, takas icin %0.5 ve komisyon icin %0.2 odenecek tutarlari belirleyip beklentini de hesaba katip alim/satim fiyatlarini tespit edebilirsin
misal %5 kazanmak istiyorum diyelim bunu %6 hesapliyorum komisyon takas tutari falan
emri girip islem gormesini bekleyebilirsin.
cok yuksek miktarda emri girmedigin surece islem gormese bile odeyecegin faiz tutari 10k satoshi civari kalir

Bilgilendirici olmuş. Ellerine sağlık. Bir kaç bir şey ekleyeyim bende. 30m 2h 4h ayrıca en başa 15 dk.lık grafiği de es geçme derim. Özellikle margin trade yapıyorsan ve o gün çok işlekse piyasa kısa vadeli grafik kullanmalısın mutlaka. Genel fiyatın gidişatı, coin'in spesifik hareketleri olmuşmu yıl içinde veya ne zaman çıktıysa piayasa ya artık bunun hakkında bilgilerde de 1 gün , 2 gün 1 hafta 2 hafta 1 ay 3 ay... hatta ALL grafiklerine bakıp kendince sentezlemen akıllıca olur.

bu arada margin trade in cok guzel bir yani da su, ornegin exhange marketten doge aldin elden cikarmak icin fiyatin yukselmesini bekliyorsun, fakat aksi gibi de borsada yaprak kipirdamiyor. satsan ufak zarar edeceksin ya da beklemeyi tercih ediyorsun.
doge coinleri margin hesaba teminat olarak yatirdiginda miktarin anlik btc degeri ile marginde dogelere dokunmadan islem yapabilirsin.
teminat olarak yalnizca btc yatiracaksin diye bir kural yok. margin trade ekraninda yer alan coinlerin hepsi teminat olarak gosterilebilir
(BTC,BTS,CLAM,DOGE,DASH,LTC,MAID,STR,XMR,XRP,ETH,FCT)
bu coinleri teminat olarak kullanmanin riski ise yatirilan coin deger kaybettiginde teminat degeri de azalacagi icin margin e dikkat edilmeli.
marginde islem yaparken mutlaka ama mutlaka teminatin yarisindan fazla pozisyon acilmamasini oneririm

Arkadaslar bende margin trade ye adım attım. Şöyle bir durum var? Daha yeni çözüyorum.Ne yapmam lazım. Yeşil + kar demek sanırım ama onu nasıl çekeceğim?

http://i.hizliresim.com/NARRv5.png

yanlış bilmiyorsam close position diyeceksin, karından borç faizini düşüp hesabına yansıtacak sanırım

close veya al pozisyonunda oldugun icin 164.000xxx xmr sat emri verip islem gordugunde islem kapanacak.
165 coini 0.002224 den sat emri verirsen bu seviyeye ulastiginda da islem kapanir. (satis miktari fazla oldugu icin 165 sat tamamlaninca 0.999xx miktarinda sat pozisyonuna girersin)

Arkadaşlar 0.5BTC ile başladığım margin tradede zaman zaman yükselişler, zaman zaman yarıya düşmeler yaşadım.
Bilhassa ilk 1 hafta içinde 3-4 defa 1,5BTC ile 0,5 arasında gidip geldim. Hatta bir defa 0,33 e kadar düştüm.
Ama devam ettim ve yaklaşık 40 günlük tecrübe sonucunda 6BTC'ye ulaştım an itibariyle.

2BTC ye ulaşana kadar bayağı zorlandım, ancak 2BTC den sonra biraz da sistemin işleyişini iyice kavramış olmamla beraber, atağa geçtim  :D
Yanlış anlaşılma olmasın, sistemin işleyişinden kasıt şu, ne kadar fazla olursa sermaye o oranda işlem yapabiliyorsun, kazancı ve zararı da haliyle o oranda büyük oluyor.

En son işlemime 5,7BTC ile başladım MAID sattım, düşecek derken birden şişirdiler. 2-3 defa likiditasyon oldu. net value 2,2BTC ye kadar düştü bildirim ekranında ancak kapatmadım pozisyonu.
Hatta biraz yükselip 3BTC'ye ulaştığında bari bunu kurtarayım diye düşündüğüm oldu, ama inat ettim. Düşeceğinden emindim çünkü, o nedenle biraz düşünce, margin 40'ın üzerine çıktıkça satış yaparak ortalamayı düşürmeye çalıştım. En sonunda dumpla beraber poziyonu karla kapattım. 40 günde x12 yapmış oldum, hatta 0,3 e düştüğüme göre hesaplarsak x20  ;D 

Bütün bunları yazmamın nedeni, belki birilerine fikir verir. Doğru markette ve, doğru kullanımla margin trade gayet güzel ve karlı bir olay. Ancak zararı da aynı nisbette oluyor.
O nedenle kaybettiğinizde canınızı yakmayacak, daha doğrusu gözden çıkaracağınız bir miktarla başlayıp, tecrübe etmenizi öneririm.
Bu sayede sadece margin tardeyi öğrenmekle kalmayacaksınız, markette birden anlık büyük satış-alış koyanların mantığını da kavrayabilecek, hatta ne yapmaya çalıştığını büyük oranda anlayabileceksiniz.
Misal adamın elinde yüklü miktarda BTC var, market düşsün istiyorsa margin trade ile o kadar satışı koyunca millet panikliyor, halbu ki elinde o miktar yok aslında veya tersi gibi.
Uzun lafın kısası bir defa deneyin, işleyişini anlamaya çalışın.

bol kazançlar  darısı başımıza bende 1.25 btc ile girmeyi düşünüyorum al sat yapsammı daha iyi veya margine trademi yapsam daha iyi tavsiyeniz nedir arkadaşlar?  :)

20 Mart'da 55 mBTC ile başladığım margin trade öğrenme serüvenim neticesinde 55 mBTC den işlem yapa yapa 0.6 BTC ye kadar çıktım x12 yani. :)
sonra ilk göz ağrım bitshares de  3 kez ters pozisyona düştüm korkup close edince 80 mBTC ye döndüm. son monero dump ına da yakalanınca 15 mBTC ile serüveni tamamlamış bulunuyorum.
Bir bok da öğrenmiş değilim. :( bunun yerine bu parayı bob'un fonuna yatırsam şimdi cebimde 80mBTC olurdu. demek ki neymiş? herkesin bir uzmanlığı varmış.

hocam hunterwolf da sen de buyuk riskler alarak islemler acmissiniz. stop loss (s/l) take profit (tp) gibi opsiyonlar poloniexde yok dolayisiyla kazanc saglamak icin siki takip gerekiyor.
isler yolunda giderse buyuk riskle buyuk kazanc elde ediliyor gitmesse de liquidation yiyip sermaye buhar olup ucup gidiyor.
liquidation denen kisim, margin (teminatin) o coin icin dayanabilecegi max. seviye oluyor. alis pozisyonunda coin liquidation a kadar gerilerse teminat islem gucunu karsilamadigi icin zorunlu durduruluyor. ayni sekilde sat pozisyonunda da coin liquidation a kadar yukselirse yine islem zorunlu durduruluyor.

Ben demiştim demeyi sevmem ama sermayeyi sıfırlamışın Tebrik ederim :)
Ben girmiyorum inadına bu olaya. ama bu şekilde işlem yapanlara landing kısmından kredi veriyorum. daha bereketli oluyor açıkcası

Sermayeyi sıfırlamış olduğum bir gerçek.
Siz şimdi züğürt tesellisi dersiniz ama, her şeye rağmen çok şey öğrendiğime inanıyorum. 50-60 mbtc ye bu kadar tecrübe yaşamışım.
Yinede de karda hissediyorum kendimi.

Hala uğraşıyor musunuz marginde

Takip ediyorum ve hala öğrenmeye çalışıyorum.
yönü tahmin edebiliyorum artık iyi kötü ancak, %1 kar yada zararı görünce hemen pozisyonu kapatıyorum. dolayısı ile kazandığım komisyonlara gidiyor.
Sabırlı davranmayı öğrenmem gerek.

Margine işlem tecrübeli kişilerin yaptığı işlemler. Ayrıca işin içinde faizde var. Bu yüzden bana ters. Normal exchange ile kazanmak bana daha sıcak geliyor.

İyi güzel diyorsun da bu her zaman böyle olmuyor hocam. Bazen o kadar belli bir şey yakalıyorsun ki. Margin yapasın geliyor.
Bak mesela elimde 38-39-40 bandından 0.5 btc lik doge var bozduramıyorum. Geçen bitshares 980 satoshi ye indi bariz kıpır kıpır çıkcak yukarı.
%10 u görüyorum ekranda gözümün önünde. elimde 0.1 btc var. işlem yapsam kazanacağım 10 mbtc.
elimdeki doge yi depozit edip margin e aktardım. 0.1 btc yi de aktarınca 2.5BTC işlem yapma hakkım oldu. 995 den aldım 2 BTC lik ve 1080 den pozisyonu kapattım.
%10 yani 0.2 BTC kazandım bunu bir kısmı komisyona gidiyor tabi ama heyecanlı ve güzel bir işlemdi.

Kolay gelsin, hayırlı kazançlar :)
En azından bu işten bıkmamanıza, bu işte kazanç yok diyip kenara çekilmemenize sevindim.
Bu konuyu görünce ben de merak saldım ve araştırıyorum.
Sizin gibi deneme yanılma yapıyorum. Küçük miktarlarda alım veya satım yapıp ne nedir öğrenmeye çalışıyorum.
Yine de birkaç sorum var,hem size hem de foruma sormuş olayım :
1. Pozisyon açarken belirlediğimiz faiz oranı neye göre belirleniyor, ben 0.1 yazdığım da oldu, hiç karışmayıp %2 den işlem başlattığım da. Buradaki oranlar ne kadar zaman dilimini göre kesiliyor?
2.Mesela short açtım diyelim. Hani bir miktar var ya, coin o fiyata çıkarsa pozisyon otomatik kapanıyor. O oran yanılmıyorsam satış yaptığım fiyatın 2.5 katı.
Doğru mudur?
3. Yine short üzerinden örnek vereyim. Bir coine sat girdim. Sonra biraz arttı. Kırmızı ile zararım görünüyor.
Ancak o bana gösterilen zarar miktarı, coinin benim sat emrimden ne kadar yükseğe çıkması ve onun aldığım coin miktarı ile çarpılması ile oluşması gerekmiyor mu?
200 den 100 birim coin sattım. 202 ye çıkınca 200 zararım olmalı, bir de faiz eklenir. Ancak bakıyorum mesela bu örnek için söylüyorum 230 zarar var. Neden böyle?
Teşekkürler :)

Faizden kaçamadığımız matematiksel olarak ispatladı mı başka konularda :))

Margin trade bilene güzel bilmeyene iyi bir sıfırlama yöntemi diyebilirim. Küçük miktarlar ile girdiğinde sıkıntılar oluyor büyük miktarlarlada girince kaybedince koyuyor. :D

faiz oranlari landing page sekmesinde hangi coinde islem yapiyorsan gunluk odeyecegin faiz miktaridir.
her coine gore degiskenlik gosterir, fakat islem acma ve kapama icin poloniex e max %0.5 (binde 5) komisyon gider.


margin hesabina yatirdigin miktarin max 2.5 kati kadar islem yapabiliyorsun, buy ya da sell farketmez. margin hesaba teminat yatirilan coin ayni zamanda islem de gordugu icin ornegin 1eth 0.02btc iken 10 eth yatirdin, 0.2btc teminatina karsilik 0.5 btc lik islem yaparsin.. fakat eth 0.019 a dustugunde margindeki teminatin da 0.19 a geriledigi icin islem limitin  0.475btc ye duser.


isleme polo komisyonunu da dahil ediyor, sat dediginde btc olarak buy dediginde ilgili coin cinsinden kesinti uyguluyor.
Unrealized P/L bu alandan bahsediyorsun sanirim. bu alandaki hesaplama da, sell dediginde pozisyonu kapatmak icin alim yapman gerektiginden o coinin alis fiyatini (yuksek fiyati ile) miktari carparak
buy dediginde pozisyonu kapamak icin sell yapman gerektiginden coinin satis fiyatini (dusuk fiyat ile) miktari carparak hesaplaniyor.
close a tiklayarak degil de margini kapamak icin buy emri ise sell yaparak; sell emri ise buy yaparak da kapatabilirsin. illa basinda beklemene gerek yok
verdigin kapanma emri gerceklestiginde otomatik kapanacaktir (alim satimdaki polo komisyonundan dolayi kusuratli da olsa islem acik kaliyor fakat kucuk miktarlar icin kayda deger miktar olmuyor)

@bileq teşekkür ederim cevapların için.

Yalnız 2. sorum farklıydı.
'Est. Liquidation Price'  dediği yer, o coinin düşeceği veya short girdiysem çıkacağı benim için son noktayı belirtiyor mu?
Eğer öyleyse bu kur fiyatı neye göre hesaplanıyor.
Mesela dün ben maid için short girdim, durum bu:
Base Price   0.00018921
Est. Liquidation Price   0.00115253 MAID
Neredeyse 10 katı. Yani bu coin 10 katı büyümediği sürece pozisyon açık kalacak öyle mi?
Burada 300 maid almıştım.
Bir diğer örnekte bu kadar fark yok mesela:
Base Price   0.00480278
Est. Liquidation Price   0.00590057 FCT
Burada üst limit daha az. Burada 240 Factom almıştım.
Acaba o pozisyonu açarken benim bakiyeye bakıp mı karar veriyor :)

liquidation price dedigi mevzu, islem yaptigin coinin dayanabilecegi alt/ust sinir.
bunun hesaplamasi biraz karisik, yanda % li bir bar var. burasi initial margin alani. bu alan %20 ye geldiginde otomatikman islem zararina kapatiliyor
initial margin alani senin serbest marginine bagli (teminatinla yapabilecegin max tutar eksi borclandigin tutar)

liquidation price ise initial marginin %20 ye dusecegi islemin otomatik kapanacagi nokta.
margin limitinin (yatirdiginin 2.5 kati) ne kadar yakininda islem yaparsan serbest marginin azaldigi icin liquidation price da o kadar yakin bir deger kaliyor. buy pozisyonundaydin, coin dusmeye basladi zarari azaltmak icin bir miktar satis yaparsan, serbest marginin artacagi icin liquidation price degerin eski duruma gore daha alt bir deger alacaktir.

Evet, zaten canlı olarak o oranların değiştiğini görünce ben de bir şeyler sezdim ama sen daha iyi açıkladın.Teşekkür ederim.
Açık 3 pozisyon var şuan üçü de short üçü de kırmızı :)

Peki sizi bulmuşken birkaç soru daha sorayım izninizle :)
Ben 1 btc margine attım. Oldu burada 2.5
Bir coine 0.5 btc lik işlem açtım.
Hani diyorsunuz ya %20 olunca direk kapanır.
O pozisyonu açarken kullandığım btc nin mi %20 si.
Diyelim 2 btc lik açmıştım. %20 si 0.4 yapar.
Bu 0.4 benim gerçek bakiyem olan 1 btc nin 0.4 ü mü yoksa marginde oluşan 2.5 btc nin mi 0.4 ü.

o %20 hesaplanirken senin toplam borclandigin miktar toplam marginde islem goren coinin tutari gibi parametrelere bakarak hesaplaniyor
su kadar yatirdim %20 si bu diyerek hesaplanmiyor :)
margin hesabina yatirdigin teminat hesaplamada kullaniliyor bunu ister tek islemde kullan istersen 3 farkli coinde islem ac, ayni teminat uzerinden hesaplanir hepsinde. 1btc margine attin, 0.5btc eth 0.5btc xmr 0.5btc doge alabilirsin, hepsinin initial margin %si farkli hesaplanir biri %20 ye duserse o islem kapanir

1btc teminatla 0.5 btclik islem actiginda initial margin %si %100++ olur

https://poloniex.com/support/aboutMarginTrading/
burada detayli anlatiyor fakat manuel hesaplama yapmak epey zor. birak bunu sistem otomatik hesaplasin sen sadece initial margin %25 in altina dustugunde serbest margini yukseltmeye bak, ya margin hesabina ilave teminat yatir ya da actigin islem miktarini dusur. buy girdiysen bir miktar sat, sell girdiysen bir miktar al.

tekrar teşekkür ederim.
Peki margine 1 btc yatırdım, onlar bunu 2.5 yaptı diyelim ve ben sadece 0.5 btc lik işlem yaptım, yine de faiz işler mi?

faiz her durumda isler.
faiz olayinda mantik su.
sen teminat yatiriyorsun, sana 2.5 kati islem yapmana musaade ediyor. bu teminatin karsiligi piyasadan borclaniyorsun.
eger bir coinde buy gireceksen btc olarak borclaniyorsun, eger herhangi bir coinde sell gireceksen bu coin cinsinden borclaniyorsun. bu borcu da landing sayfasinda gordugun komisyonlardan, landing hesabina coin yatirmis kullanicilardan aliyorsun bu kullanicilara faiz odeniyor

@bileq sayende bu konu margin için rehber oldu.
Gogıla bile biri yazsa bu konu çıkar :)
Ben de sormaya devam edeyim.
Short veya long girmişken, şu kadar kara gelince sat veya al emri giremiyoruz değil mi?
Stop  limit menüsü zarar kapatmak için dizayn edilmiş herhalde,  hiç kullanmadım.

soyle aciklayalim bunu da,
sayfa altinda my open orders kismi var. bunlar senin emir verdigin ama henuz gerceklesmemis islemler.
ornegin, 0.02 den 10 coini sell girdin, (coin suan 0.0199) islemin listelendi fakat henuz gerceklesmedi.
bunun yaninda 0.019 dan buy emri de girdin bu da henuz gerceklesmedi.
coin 0.02 ye ciktiginda satacak, 0.019 a dustugunde alacak dedik
senaryoda 0.0199 civarindaki coin 0.022 ye kadar yukselsin (senin islemin gerceklesiyor sell 10 coin 0.02btc) dusmeye baslayip 0.0185 e kadar geriledi diyelim. 0.019 dan 10 coinlik emrin islem gordugu icin buy pozisyonun da gerceklesip islemin kapanir (kapanmaz da polo kesintisi yuzunden cok ufak bir miktar 0.02 miktarlik bir coinin sell de kalir)

-- tabi islem emri verdigin anda islem gerceklessin ya da gerceklesmesin lending fee odemeye basliyorsun, bunu da belirteyim

stop-limit olayi normal exchangede de var. margine ozel bir durum degil.
bunlari kullanmadim hic

Anladım, teşekkürler.
Neredeyse margin konusu tamamdır benim için.
En azından işin abc si tamam.
Şimdi de tecrübe zamanı.
Varsa ekstra taktikleriniz, notumu alayım hemen :)

Yalnız burada bir nokta yanlış anlaşılıyor sanırım, margininiz %20 ye düşünce işlem otomatik kapanmaz.
%20 ye düşünce likidasyon olur ve base price ve likidasyon price değişir.

Fiyatları tamamen atıyorum, örnek olması bakımından. Misal 1000XMR short girdik 0,005 den diyelim. base price 0,00497 likidasyon price 0,006 olur.
Fiyat 0,0061 olunca %20 altına düştüğü için otomatik olarak 200XMR alır sistem 0,006 fiyattan ve sizin base price 0,003'e düşer, likidasyon price 0,007 olur gibi.
Tabi bu işlem üst üste 1-2 defa tekrarlanırsa o zaman otomatik kapanır, ama ne şekilde kapandığını görmek nasip olmadı. Hep pc başında değilken kapandı şansımıza:)

Margin trade in çok güzel yanları var.
Yalnız bir kaç noktayı belirtmeden önce şunu belirtmek istiyorum:
Margin de veya normal trade de, ne olursa olsun, yeni başlıyor / öğreniyorsanız çok büyük ihtimalle öğrenene kadar para kaybedeceksiniz.
Bu sebeple az miktarlarda deneme yapmak faydalı. İyice öğrendikten sonra miktarları artırmak daha iyi olacaktır.
Bir de ne yaparsanız yapın, iki şey çok önemli:
1. Mutlaka disiplinli olun, duygusal davranmayın. Stop order ları mutlaka ama mutlaka kullanın. Stop loss, bir çok zaman benim bir sürü kaybımı önledi. Arada testereye girdiğim de oldu ama o kadar önemli değil. Zaten genel olarak bir trade e başlarken, çoğunlukla kafanızda bir stop belirleyin. O noktaya geldiğinde, kolu kesin. Coin e göre değişir, yüzde 1 -2 olur, order book a göre bile değişebilir.. Ama mutlaka olsun.
2. Aç gözlü olmayın. Bir günde paramı 5-10 katına çıkarayım vs gibi şeyler hayal etmeyin. Tabii bunu hepimiz isterdik ama gerçek hayatta yıllık faiz yüzde 10 civarı. Bu gerçeklikten yola çıkarsak, her gün yüzde 1 bile aslında inanılmaz bir oran. Ponzivari coinlerde özellikle grafikleri incelerseniz inanılmaz çıkışlardan hemen sonra inanılmaz inişler olduğunu görürsünüz.

Aslında trading konusuna girmiş gibi olduk ama kaybedenleri gördükçe insan üzülüyor. Yukarılarda bir arkadaş, bir coinde 22 civarında short pozisyon açıp unuttuğunu ve sabah kalktığında 27 civarlarına geldiğini söylemiş. Bu çoğumuzun başına gelebilir / geliyor. 23 e koyacağı bir stop, onu büyük bir zarardan kurtarırmış.

Tabi aslında bir sürü nokta var ama margin trading konusu olduğu için onun bir avantajından bahsetmek istedim.
Margin trading in bir güzelliği aynı anda iki yönlü oynayabilmeniz. Ben bazen bunu kullanarak avantaj sağlamaya çalışıyorum.
Örneğin şu an xmr fiyatı 145. order bookta 140 civarında büyük alım emirleri görüyorum. Diyorum ki eğer xmr 140.5 - 141 civarlarına kadar gevşerse alım yapayım, stop um 140 olsun. yüzde 1 risk alarak yüzde 4-5 e oynuyorum. Margin trade de şu emirleri veriyorum (fiyatları ve miktarları atıyorum).

Alım Emri: fiyat: 0.01407 miktar: 1 btc al
Stop Emri: stop 0.01399999 limit miktarı: 139 miktar 1 btc sat

Eğer fiyat yükseliyorsa ve yukarıdan bir yerden döneceğini düşünüyorsam (mesela 0.0150 den) benzer şeyi short pozisyon için yapıyorum.

Satış Emri: fiyat: 0.0149555 miktar: 1 btc sat
Stop Emri: stop 0.01500001 limit miktarı: 152 miktar 1 btc al

Hatta çoğunlukla stop emirlerinde 1 değil 2 btc yaptığım da oluyor zira belirlediğim stop noktalarını geçince muhtemelen daha düşecek veya artacaktır.
Yani tersi yönde pozisyon alıyorum gibi. Bu kısmı otomatikleştirmedim henüz :)

Stop order da stop fiyat ile limit fiyatı arasındaki farkın sebebi, çok büyük düşüş veya yükselişlerde emrin gerçekleşmesini garanti altına almak.
Zaten emir verdiğiniz fiyattan daha iyi bir fiyat varsa sizin için o gerçekleşiyor. Mesela 150 den satış verdiniz herhangi bir şeye ama order book ta 152 den alan var, emriniz 150 olsa bile gerçekleşen 152 olur.