Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: gijoes on April 23, 2016, 06:36:23 PM



Title: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: gijoes on April 23, 2016, 06:36:23 PM
Quote
Многие приветствуют биткойн за его либертарианские идеалы экономической свободы и независимости личности. Но сейчас он оказался, фактически, втянут в бурную открытую дискуссию между Apple и ФБР по поводу тайны частной жизни.

https://bitnovosti.com/2016/04/14/is-bitcoin-the-new-swiss-bank-account-and-is-that-a-problem/

https://bitnovosti.files.wordpress.com/2016/04/is-bitcoin-the-new-swiss-bank-account-and-is-that-a-problem.jpg


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: FAN on April 24, 2016, 07:47:07 AM
далековато швецайрскаму банку до биткоинов как до неба рачки  ;D

а в следствии последних событий с раскрытием всех данных о клиентах по первому же запросу - больше в швейцарскам бакне никто ничего хранить не будет ибо сам принцып банка скомпрометирован и потерял доверие...
да возможно старые клиенты еще оставят там сво сбережения, которып были положены там до того как начали идентифицировать клиентов...
но самому бакну уже пришел мягкий и пушистый писець  ;D


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: gijoes on April 25, 2016, 05:01:46 PM
далековато швецайрскаму банку до биткоинов как до неба рачки  ;D

а в следствии последних событий с раскрытием всех данных о клиентах по первому же запросу - больше в швейцарскам бакне никто ничего хранить не будет ибо сам принцып банка скомпрометирован и потерял доверие...
да возможно старые клиенты еще оставят там сво сбережения, которып были положены там до того как начали идентифицировать клиентов...
но самому бакну уже пришел мягкий и пушистый писець  ;D

Ну, пока что биткойну доверяет куда меньше людей, чем банкам. И в один день это не изменится - потребуется длительный процесс обретения общественного доверия, который затянется на годы, если не десятилетия. И в течении всего этого времени банки будут пытаться подорвать это доверие всеми возможными средствами. В том числе провоцируя раскол в сообществе, как показала история с Хирном и хардфорками.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: igorokkk on April 26, 2016, 12:10:16 AM
Quote
Но что произойдет, если ящик Пандоры будет открыт? Что, если государственным агентствам удастся ослабить шифрование или даже взломать его?

Кстати, если запустят кванотовый компьютер, то всем этим шифрованиям придёт песец.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: gijoes on April 26, 2016, 02:35:38 AM
Quote
Но что произойдет, если ящик Пандоры будет открыт? Что, если государственным агентствам удастся ослабить шифрование или даже взломать его?

Кстати, если запустят кванотовый компьютер, то всем этим шифрованиям придёт песец.

Нет, далеко не всем: https://bitnovosti.com/2014/08/01/bitcoin-nsas-quantum-computer/ Опасен ли квантовый компьютер для Биткойна?


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: tair85 on April 26, 2016, 07:27:39 AM
Quote
Но что произойдет, если ящик Пандоры будет открыт? Что, если государственным агентствам удастся ослабить шифрование или даже взломать его?

Кстати, если запустят кванотовый компьютер, то всем этим шифрованиям придёт песец.

Начнут шифровать на квантовом компьютере и все вернется на свои места. Разные мозговитые индивидуумы, не любящие правительство, будут придумывать сложнее коды и спецслужбы будут за ними гонятся.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: Gromozeka! on April 26, 2016, 07:52:44 AM
Quote
Но что произойдет, если ящик Пандоры будет открыт? Что, если государственным агентствам удастся ослабить шифрование или даже взломать его?

Кстати, если запустят кванотовый компьютер, то всем этим шифрованиям придёт песец.

Начнут шифровать на квантовом компьютере и все вернется на свои места. Разные мозговитые индивидуумы, не любящие правительство, будут придумывать сложнее коды и спецслужбы будут за ними гонятся.
Походу существенно ничего не поменяется, просто перейдет на более сложный уровень New Game + так сказать.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: gijoes on May 08, 2016, 03:18:34 PM
Quote
Но что произойдет, если ящик Пандоры будет открыт? Что, если государственным агентствам удастся ослабить шифрование или даже взломать его?

Кстати, если запустят кванотовый компьютер, то всем этим шифрованиям придёт песец.

Начнут шифровать на квантовом компьютере и все вернется на свои места. Разные мозговитые индивидуумы, не любящие правительство, будут придумывать сложнее коды и спецслужбы будут за ними гонятся.

Кстати говоря, после внедрения Segregated Witness ничто не мешает добавлению квантовой криптографии и собственно в Биткойн. Причем в виде просто очередного софт-форка. ;)


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: klenin on May 09, 2016, 04:11:49 PM
далековато швецайрскаму банку до биткоинов как до неба рачки  ;D

а в следствии последних событий с раскрытием всех данных о клиентах по первому же запросу - больше в швейцарскам бакне никто ничего хранить не будет ибо сам принцып банка скомпрометирован и потерял доверие...
да возможно старые клиенты еще оставят там сво сбережения, которып были положены там до того как начали идентифицировать клиентов...
но самому бакну уже пришел мягкий и пушистый писець  ;D

Ну, пока что биткойну доверяет куда меньше людей, чем банкам. И в один день это не изменится - потребуется длительный процесс обретения общественного доверия, который затянется на годы, если не десятилетия. И в течении всего этого времени банки будут пытаться подорвать это доверие всеми возможными средствами. В том числе провоцируя раскол в сообществе, как показала история с Хирном и хардфорками.

Банки не бросаются в объятия спецслужб по первому их требованию. Им нужно собрать доказательную базу, взять ордера и только после этого они получат нужную им информацию. Большинство размещенных средств в Швейцарии легального происхождения. Зная что страна сотрудничает с другими странами в рамках программы отмывания денег, грязные финансы уходят в офшорную зону


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: bontyw1276 on May 09, 2016, 04:27:24 PM
а в следствии последних событий с раскрытием всех данных о клиентах по первому же запросу - больше в швейцарскам бакне никто ничего хранить не будет ибо сам принцып банка скомпрометирован и потерял доверие...
а еще эти биткоины могут заморозить, если владелец попал в какие-то черные списки, а только такие люди и будут держать свои сбережения в швейцарском банке.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: gijoes on May 10, 2016, 04:10:45 PM
Банки не бросаются в объятия спецслужб по первому их требованию. Им нужно собрать доказательную базу, взять ордера и только после этого они получат нужную им информацию. Большинство размещенных средств в Швейцарии легального происхождения. Зная что страна сотрудничает с другими странами в рамках программы отмывания денег, грязные финансы уходят в офшорную зону

Вы отстали от жизни. Банки уже давно являются бесплатными осведомителями госорганов и работают скорее на правительство, чем на своих клиентов. AML/KYC/еклмн регуляции/нормативы/требования уже настолько несусветные, что у пользователей банков не осталось почти никакой иллюзии, что средства на банковских счетах - их собственные деньги.

Правда, это становится очевидным только если у тебя есть на этих счетах более-менее серьезные суммы. Так что, подавляющее большинство людей, живущих "от зарплаты до зарплаты" об этом чаще всего даже не догадываются.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: bitcoinbrother on May 10, 2016, 05:12:18 PM
Банки не бросаются в объятия спецслужб по первому их требованию. Им нужно собрать доказательную базу, взять ордера и только после этого они получат нужную им информацию. Большинство размещенных средств в Швейцарии легального происхождения. Зная что страна сотрудничает с другими странами в рамках программы отмывания денег, грязные финансы уходят в офшорную зону

Вы отстали от жизни. Банки уже давно являются бесплатными осведомителями госорганов и работают скорее на правительство, чем на своих клиентов. AML/KYC/еклмн регуляции/нормативы/требования уже настолько несусветные, что у пользователей банков не осталось почти никакой иллюзии, что средства на банковских счетах - их собственные деньги.

Правда, это становится очевидным только если у тебя есть на этих счетах более-менее серьезные суммы. Так что, подавляющее большинство людей, живущих "от зарплаты до зарплаты" об этом чаще всего даже не догадываются.
Да это не секрет что банки стучат налоговикам, например если у тебя зарплата >2500$ то стучат если меньше то пока нет, а про крупные сделки я молчу.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: Sewerin on May 10, 2016, 05:37:14 PM
Банки не бросаются в объятия спецслужб по первому их требованию. Им нужно собрать доказательную базу, взять ордера и только после этого они получат нужную им информацию. Большинство размещенных средств в Швейцарии легального происхождения. Зная что страна сотрудничает с другими странами в рамках программы отмывания денег, грязные финансы уходят в офшорную зону

Вы отстали от жизни. Банки уже давно являются бесплатными осведомителями госорганов и работают скорее на правительство, чем на своих клиентов. AML/KYC/еклмн регуляции/нормативы/требования уже настолько несусветные, что у пользователей банков не осталось почти никакой иллюзии, что средства на банковских счетах - их собственные деньги.

Правда, это становится очевидным только если у тебя есть на этих счетах более-менее серьезные суммы. Так что, подавляющее большинство людей, живущих "от зарплаты до зарплаты" об этом чаще всего даже не догадываются.

Всегда можно обратиться к самому надежному банку в мире - 3-ох литровому. ;D Там никаких нормативов, никаких органов, деньги только твои и только ты знаешь где их закопал. ;D


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: bitcoinbrother on May 10, 2016, 06:32:52 PM
Всегда можно обратиться к самому надежному банку в мире - 3-ох литровому. ;D Там никаких нормативов, никаких органов, деньги только твои и только ты знаешь где их закопал. ;D
Только 3-ох литровая банка не платит проценты и есть риск ее потерять.
А еще есть люди у кого денег настолько много что они и во много таких банок не войдут.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: a-pavlyc on May 10, 2016, 06:35:02 PM
Банки не бросаются в объятия спецслужб по первому их требованию. Им нужно собрать доказательную базу, взять ордера и только после этого они получат нужную им информацию. Большинство размещенных средств в Швейцарии легального происхождения. Зная что страна сотрудничает с другими странами в рамках программы отмывания денег, грязные финансы уходят в офшорную зону

Вы отстали от жизни. Банки уже давно являются бесплатными осведомителями госорганов и работают скорее на правительство, чем на своих клиентов. AML/KYC/еклмн регуляции/нормативы/требования уже настолько несусветные, что у пользователей банков не осталось почти никакой иллюзии, что средства на банковских счетах - их собственные деньги.

Правда, это становится очевидным только если у тебя есть на этих счетах более-менее серьезные суммы. Так что, подавляющее большинство людей, живущих "от зарплаты до зарплаты" об этом чаще всего даже не догадываются.

Для большинства населения Европы и США такое сотрудничество банков с финорганами не несет никакой угрозы.  Они и так понимают что скрытые финансовые операции и не дай бог не уплата налогов приведет к серьезным проблемам. Это нам кажется что это что-то выходящее за рамки. Но Вы попробуйте положить на счет крупную сумму и потом ее снять. Минимум Вам зададут несколько неудобных вопросов


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: bontyw1276 on May 11, 2016, 07:21:13 AM
Но Вы попробуйте положить на счет крупную сумму и потом ее снять. Минимум Вам зададут несколько неудобных вопросов
у меня в свое время был довольно скромный депозит, и то, перед тем как снять пришлось отвечать на вопросы менеджера, а потом еще на звонок с головного офиса, представляю, сколько бы заняла процедура снятия действительно крупной суммы.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: komorrov on May 11, 2016, 10:51:09 AM
Но Вы попробуйте положить на счет крупную сумму и потом ее снять. Минимум Вам зададут несколько неудобных вопросов
у меня в свое время был довольно скромный депозит, и то, перед тем как снять пришлось отвечать на вопросы менеджера, а потом еще на звонок с головного офиса, представляю, сколько бы заняла процедура снятия действительно крупной суммы.

Если ты не член этого сообщества, то за большие деньги точно настучат. Это всякие крутые бизнесмены, финансисты, депутаты, могут тонны денег держать. И  ничего. А лучшая страховка от такого контроля  будет биткойн, его точно не заморозят


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: tair85 on May 11, 2016, 12:21:04 PM
Но Вы попробуйте положить на счет крупную сумму и потом ее снять. Минимум Вам зададут несколько неудобных вопросов
у меня в свое время был довольно скромный депозит, и то, перед тем как снять пришлось отвечать на вопросы менеджера, а потом еще на звонок с головного офиса, представляю, сколько бы заняла процедура снятия действительно крупной суммы.

После таких действий со стороны банков, напрочь отпадает желание связываться с ними. Хорошо что банк еще не соскамился, а то вернуть свои кровные становится совсем невероятным делом.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: pontiy on May 11, 2016, 01:14:18 PM
Quote
Могут ли технологии, такие как биткойн, упростить жизнь преступникам? Конечно. Так же, как и туфли, интернет и мобильные телефоны. Новые технологии облегчают жизнь всем. Регуляторы и сообщники воров лучше бы тратили время, выслеживая нарушителей закона, а не занимались технологиями
Понимание этого факта не ведет за собой приятие со стороны государства, они будут оперировать одними и теми же доводам, причем зачастую не обоснованными, для оправдания своей политики в отношении криптовалют. Некоторые исследования конечно направлены на то, чтобы развеять этот миф, но не всегда результат будет влиять на их действия.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: bumbarash on May 11, 2016, 03:07:50 PM
Но Вы попробуйте положить на счет крупную сумму и потом ее снять. Минимум Вам зададут несколько неудобных вопросов
у меня в свое время был довольно скромный депозит, и то, перед тем как снять пришлось отвечать на вопросы менеджера, а потом еще на звонок с головного офиса, представляю, сколько бы заняла процедура снятия действительно крупной суммы.
Думаю любой нормальный юрист послал бы их подальше с их вопросами темболее после того как снял деньги, если сумма такая что они обязаны стукнуть в налоговую то и так стукнут если сумма недостаточна то пошли они на и все.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: gijoes on May 12, 2016, 03:38:55 PM
Для большинства населения Европы и США такое сотрудничество банков с финорганами не несет никакой угрозы.  Они и так понимают что скрытые финансовые операции и не дай бог не уплата налогов приведет к серьезным проблемам. Это нам кажется что это что-то выходящее за рамки. Но Вы попробуйте положить на счет крупную сумму и потом ее снять. Минимум Вам зададут несколько неудобных вопросов

Да не то что "положить на счет". Просто более-менее крупный БАНКОВСКИЙ перевод из другой страны поднимает кучу вопросов и тебе каждый раз приходится за него отчитываться перед какими-то банковскими служками. А пока не отчитаешься к их полному удовлетворению, они ведь ни хрена тебе на счет не зачислят. Съедает кучу времени, нервов. Унизительно, в конце концов. Какого хрена? За свои собственные деньги, еще и каждому банковскому прыщу постоянно кланяться.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: bumbarash on May 12, 2016, 06:09:14 PM
Для большинства населения Европы и США такое сотрудничество банков с финорганами не несет никакой угрозы.  Они и так понимают что скрытые финансовые операции и не дай бог не уплата налогов приведет к серьезным проблемам. Это нам кажется что это что-то выходящее за рамки. Но Вы попробуйте положить на счет крупную сумму и потом ее снять. Минимум Вам зададут несколько неудобных вопросов

Да не то что "положить на счет". Просто более-менее крупный БАНКОВСКИЙ перевод из другой страны поднимает кучу вопросов и тебе каждый раз приходится за него отчитываться перед какими-то банковскими служками. А пока не отчитаешься к их полному удовлетворению, они ведь ни хрена тебе на счет не зачислят. Съедает кучу времени, нервов. Унизительно, в конце концов. Какого хрена? За свои собственные деньги, еще и каждому банковскому прыщу постоянно кланяться.
С какого это х они не зачислят, даже если я принесу лям зеленых и попрошу зачислить на свой счет, а на их вопрос отвечу что нашел на улице то по идее зачислят и стуканут в налоговую, НО ЗАЧИСЛЯТ.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: gijoes on May 14, 2016, 05:10:42 PM
С какого это х они не зачислят, даже если я принесу лям зеленых и попрошу зачислить на свой счет, а на их вопрос отвечу что нашел на улице то по идее зачислят и стуканут в налоговую, НО ЗАЧИСЛЯТ.

Разница между теорией и практикой не существует в теории, но присутствует на практике. Я поделился практическим, а не теоретическим знанием.


Title: Re: Биткойн как счет в швейцарском банке
Post by: Spacewalker on May 14, 2016, 11:49:25 PM
С какого это х они не зачислят, даже если я принесу лям зеленых и попрошу зачислить на свой счет, а на их вопрос отвечу что нашел на улице то по идее зачислят и стуканут в налоговую, НО ЗАЧИСЛЯТ.
Разница между теорией и практикой не существует в теории, но присутствует на практике. Я поделился практическим, а не теоретическим знанием.
Нынешний капитализм из промышленного и производственного уже превратился в финансовый и контроль над денежными ручейками имеет очень большое значение и возрастает всё больше и больше.