Bitcoin Forum

Salut les gars,
Jai fais ma recherche sur le forum sans trouver ce que je chercher.

J'aimerais avoir votre avis sur l'or.
L'or physique, et l'or papier.

Bon je sais deja que je ne vais pas allez vers l'or papier car il y en a plus d'emis que de detenu = bombe a retardement !

J'ai deja pas mal de BTC (en gros genre 30% de mon epargne en BTC)

Je viens de vendre le peu d'action que j'avais (du petrole) avec une petite plue value, achat OOO.asx a 10$ lorsque le baril etait a 23$ et vendu hier a 16$ l'action avec un baril au plus haut sur 12 mois a 46$.

Je ne vois pas le petrol monter beaucoup plus en ces temps incertains...

Par contre l'or pourquoi pas.

Je ne suis pas en France, et je n'ai pas de taxe sur la plue value de revente d'or physique.


J'ai lu l'article sur le nouveau Yuan chinois qui n'est pas convertible en dollar americain. Et le fait quil soit adosser a de l'or.

Bref, si vous avez des bon liens (en englais) et des bonnes idees je suis preneur.

Amities

Bah l'or physique c'est une valeur sûre et puis heu, je sais pas, si tu veux protéger ton argent c'est toujours bien. Le mec qui a inventé l'or a copié le modèle de bitcoin de toute façon, les deux sont assez similaires.
Cela dit je pense que l'or oscille dans une fourchette entre 1100 et 950 euros, donc c'est pas vraiment le bon moment pour acheter.
Mais après, quand tu vois la lenteur avec laquelle ses mouvements se passent tu peux ne pas avoir la patience d'attendre la prochaine chute...

Excellent  :)

C'était subtil. Bravo.

Pour une once d'or physique, tu as 500 contrats papiers qui vendent la même once (500 clônes).
Tu comprends pourquoi l'or ne pourra pas décoller ?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=895508.msg13069013#msg13069013

Les acheteurs de bitcoins sont un peu plus regardant sur ce qu'ils possèdent heureusement.

L'or va décoller, un jour, il vaut mieux en posséder du vrai que des papiers c'est sûr.

 
J'ai un gros doute sur la valeur des métaux précieux sur le long terme.

Bitcointalk est un forum d'idiots ; les gens n'y parlent que d'or et de bitcoin. Ecoutez plutôt cette vidéo, où des intelligents parlent de l'argent métal ; elle dure juste 5 minutes.

https://www.youtube.com/watch?v=bdLNum_q3wo

Toi, tu sais y faire pour te faire es amis : d'emblée les gens sont heureux de te lire ;-).

 ;D moi, j'aime bien ... ça permet d'avoir des seuil bas et des crêtes.
ainsi, on reste pas bloqué sur sa position sans raison.  :D

Trouve moi un seul type au monde qui ne vend pas d'Argent et qui dit d'acheter de l'Argent.

Perso j'achète depuis mi 2005 tous les mois pour X € d'or et plus ou moins 2*X € d'argent. Content de mes achats pour le moment. En 2008 je suis tombé sur un faux napoléon et on m'a dis qu'il valait certainement bien plus que les vrais mais j'ai pas trop vérifié ça.

Depuis 2005 ? Félicitations, tu t'es engagé bien avant les autres. Je te conseillerais juste d'augmenter ton pourcentage en euros accordé à l'argent, c'est-à-dire, actuellement, tu fonctionnes avec 2/3 argent et 1/3 or ; donc, je te conseillerais 1/4 or et 3/4 argent.

Attention avec l'argent-métal. Il n'est pas certain que la hausse de la demande pourra compenser la chute de la demande industrielle.

merci pour vos conseils messieurs, pour le moment je suis en pause sur les achats depuis 15/03. j'ai du reprendre quelques btc vers les 374. c'est pas des grosses sommes à chaque fois mais je tente d'être à peu près régulier dans mes achats. Je finalise petit à petit ma sortie de la banque, mais tranquillement, sans stress particulier.
Aussi j'ai commencé en 2015 un petit PEBC ( plan d'épargne en boites de conserves ).
Un plan me tente bien c'est le diamant et les pierres précieuses mais j'y connais rien. ça s'improvise pas et puis j'ai presque plus rien à mettre dedans, je veut pas payer en btc pour le moment. Si ya des connaisseurs en cailloux parmi vous, ce serait sympa d'en causer sur un nouveau fil. A moins qu'il y en ai déjà un. J'ai pas lu tout le forum encore.
Content d'avoir eu des réponses, ce forum à l'air sympa et correct.  ;D

Un faux Napo qui vaut plus qu'un vrai ? J'ai l'impression que le mec qui t'a dit ça a certainement dû entendre parler des fausses peintures qui valent plus que les vraies. Mais dans l'or y a deux possibilités : ou bien ta pièce est en or ou bien elle ne l'est pas. Autant que je sache, en tout cas.
Ça te gènerait d'en prendre une photo pour nous montrer ?

Et bien le gars qui m'a dit ça est un ami numismate amateur mais je pense aussi qu'il y a peu de chance que cette pièce ai plus de valeur que les autres. En tout cas elle pèse et mesure comme les autres
Mais il s"est peut être trompé aussi l'ami amateur.

Pour la photo je voudrais bien mais cette pièce et quelques autres sont environ à 750 Km de moi. Donc pas très pratique. A l'occasion quand je ferais le voyage.

Si elle pèse et mesure comme les autres c'est qu'elle en a la même densité, or il n'existe qu'un seul matériau qui a la même densité que l'or : le tungstène, or le tungstène n'a aucune valeur, en tout cas comparé à l'or. Depuis quelques années il y a une compagnie chinoise (dont le site est inaccessible pour le moment mais devrait se situer à cette adresse : http://www.tungsten-alloy.com (http://www.tungsten-alloy.com)) qui produit et vend de ces pièces en tungstène, recouvertes d'une fine couche d'or qui imitent la taille et le poids des pièces d'or. Je ne connais que trois moyens de faire la différence entre une vraie et une fausse de ce type, dont le premier détériore la pièce et pas les deux autres : 1) tenter de la plier, parce que le tungstène n'est pas maléable comme l'or, 2) faire passer un courant électrique à l'intérieur et mesurer la résistance, parce que la résistance électrique du tungstène est différente de celle de l'or, ou 3) la frapper avec un petit marteau de façon à voir le son qu'elle produit (l'or produit un son caractéristique inimitable par le tungstène).
Aussi, il doit y avoir un garde-fou du genre ils sont obligés d'écrire, au moins en tout petit "specimen" ou un truc du genre quelque part parce que cette compagnie existe depuis plusieurs années, est parfaitement légale, et ses produits n'ont jamais eu d'influence sur le cours de l'or (donc ça ne sont pas des "faux" à proprement parler mais plutôt des "jouets", un peu comme les faux billets de banque en papier qu'on trouve au supermarché), mais je n'en ai jamais vu en vrai donc je ne sais pas précisément. D'ailleurs si quelqu'un sait ça m'intéresse. Aussi je pense que cette métallurgie est aussi très compliquée à réaliser et que ça doit être la raison pour laquelle cette compagnie semble être la seule au monde à la pratiquer. Je ne vois en fait qu'une seule possibilité d'explication à ça : en fait la métallurgie de ces pièces est tellement complexe que leur coût de production est supérieur au coût d'une pièce d'or réelle. Dans ce cas cette compagnie présenterait ces pièces sur son site pour le fait de dire qu'ils peuvent techniquement les produire mais personne ne devrait vouloir les acheter.

Par contre c'est la seule possibilité que je vois pour que ta pièce ait la même densité qu'une vraie : elle est fourrée au tungstène. Or dans ce cas y a pas photo : elle ne vaut rien. Elle coûte peut-être la blinde à produire, mais elle n'a malgré tout aucune valeur. C'est un bibelot au coût de production supérieur à la valeur de l'original. C'est peut-être ce que ton pote a voulu dire quand il a dit qu'elle avait "plus de valeur que les vraies", bien que cette formulation soit tout à fait fausse et déroutante, si j'ai bien compris ce qu'il voulait dire.

Ce qui nous amène tout de même à une influence sur le cours de l'or : si celui-ci monte, les faussaires trouveront la production de ces faux rentable. Serait-ce une raison pour laquelle le cours de l'or est bloqué là où il en est ? Ce n'est qu'une supposition, mais si elle est avérée, c'est très mauvais pour l'avenir de l'or, parce que faire la différence entre une pièce fourrée au tungstène et une authentique est, comme je l'ai expliqué plus haut, relativement difficile d'accès au commun des mortels, malgré que ce soit tout à fait possible pour tout qui possède le matériel adéquat (un dispositif équipé d'un petit marteau ou un dispositif électrique permettant de calculer les résistances)...
Qu'en dites-vous ?

le tungstène n'a pas exactement la même densité que l'or. Pour faire la différence, on peut aussi plus simplement faire jouer la sonorité en lâchant la pièce sur une table, il semblerait que ce soit efficasse lorsqu'on a pas envie de plier la pièce. Un nap 20 F fourré au tungstène ça me parait étrange, c'est tout petit comme pièce.

J'ai quand même hâte de retrouver cette pièce ( et tant pis de la plier si besoin ) Je veut savoir maintenant qu'on en parle. ça m'intrigue un peu. Au pire je perds la prime sur la pièce, sauf si je parviens à la détordre.

En 2010 ou 2011 j'étais tombé sur des vidéos d'un belge qui montrait le mode d'emploi pour fourrer des lingotins de 100 g avec des électrodes de soudure à l'arc 100 % tungstène. C'est du travail mais ça m'avais paru assez simple à l'époque. Il y avait une légère différence à la fin sur la balance, mais il avait aussi une astuce pour gruger la balance il me semble. Bref un dinguo qui mettait 40 ou 45 % de merde dans des lingots de 100 g.

J'ai bien tenté de retrouver les vidéos mais sans succès.  il s'est peut être fait choper, faut être con pour se filmer à faire ce genre de choses.

Je connais pas la compagnie dont tu parle mais c'est sur que si c'est marqué specimen sur la pièce, ils ont bien le droit de les produire.  Tiens ça me fait penser à une émission qui montrait que certains faux monnayeurs s'amusaient à faire des blagues invisibles à l'oeil nu biensûr sur leurs billets. ça m'avait fait marrer.

comment on fait pour mettre une photo de profil ?  je ne trouve pas.

Désolé pour ce petit hors sujet

Tu ne peux pas pour l'instant.

Unofficial list of (official) Bitcointalk.org rules, guidelines, FAQ
https://bitcointalk.org/index.php?topic=703657.0

F.A.Q.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=703657.0#post_faq

Re: [Serious] Avatar Rules Discussion
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011789.msg10977206#msg10977206

merci Superresistant

C'est relativement courant avec les lingots d'un kilo en tout cas, mais effectivement y a une différence de taille : c'est vachement plus facile de fourrer des barres de tungstène dans un lingot d'un kg que dans un 20F napo. Du coup faut juste faire méchamment gaffe à son cul quand on achète un lingot d'un kg (et probablement les 100g aussi, oui). Mais bon, si t'es capable de débourser presque 36000 euros pour acheter un lingot d'un kg (ou 3600 pour un 100g) t'as bien la thune d'acheter le matos pour calculer la résistance électrique du machin (en dessous de 100 euros si j'ai bonne mémoire) donc c'est un faux problème vite réglé.
Tu m'as compris, c'est pas exactement la même densité mais entre 19300 g/dm^3 pour le tungstène contre 19320 g/dm^3 pour l'or, sur un 20F napo, il faut une bonne balance (si tu vois un peu l'euphémisme là-derrière  ;D). Pas pour rien que même avec pour un lingot d'un kg on n'utilise pas une balance, même une de laboratoire, pour tenter de voir une différence : c'est juste trop peu fiable dû au fait que la marge d'erreur est supérieure à la différence de densité réelle (= tu peux jouer sur une différence subtile dans la taille d'un machin aussi gros qu'un lingot, pour couvrir la différence de poids, à ce genre d'échelle).
Oui oui, c'était complètement légal. Mais je ne suis pas sûr que ça soit bien ça la raison hein. Cela dit je n'en vois pas d'autre.

Laisser tomber la pièce sur la table ça ne risque pas de lui laisser un coup, sinon, vu la maléabilité de l'or ? Je connais pas mal de théorie parce qu'avant de me lancer dans quelque chose je me renseigne en général bien comme il faut mais je dois bien avouer ne jamais avoir eu une vraie pièce d'or en main (= je n'ai jamais fait le grand saut et j'en suis resté à la théorie). J'en ai vu une dans son petit écrin un jour mais c'est tout. Comme c'était pas la mienne j'ai évité de la sortir de son écrin pour tenter de la plier avec mes molaires ;D.

Un détail . Le yuan est le nom de la dynastie Chinoise des Mongols , inventeurs de la monnaie , purement fiduciaire . On nous dit que cette monnaie est basée sur l'or . Tout à fait faux . Ce que les Chinois veulent c'est un fixing de l'or en yuan , çà n'a  strictement rien à voir .

 ;D en vous lisant, je me souviens pourquoi je n'ai pas acheté de l'or avant le Bitcoin.




on ne peut pas falsifier un bitcoin.  ::)

j'avoue, j'irais pas acheter un lingot d'un Kg dans un café ou dans une ruelle. Le plus que j'ai acheté c'était un 50 grammes de chez UBS sous blister numéroté. J'avais du m'en séparer avec un particulier dans mon département pour des problèmes de liquidités. C'est la première fois de ma vie que je voyais des billets de 500 lol. J'en ai jamais revu depuis. à l'époque je l'avais vendu 1380 que le gars avait arrondi à 1400. cool. Mais j'avoue, j'aurais préféré le garder dans mes affaires.

Je connais pas le matos qu'il faut pour distinguer le vrai du faux mais si je devais acheter à un particulier, c'est évident que je m'y intéresserait de près. Surtout si c'est 100 balles le matériel.


C'est vrai qu'entre 19 300 et 19 320, il y a très peu de différence

je te cite : tu peux jouer sur une différence subtile dans la taille d'un machin aussi gros qu'un lingot, pour couvrir la différence de poids, à ce genre d'échelle

tout à fait d"accord avec toi.



Effectivement, laisser tomber une pièce peut l’abîmer un peu, pour un napoléon, assez peu de risque puisque c'est de l'or solide, je veut dire un alliage assez costaud, mais si c'est une pièce qui à une date rare ou une valeur numismatique spéciale, c'est sur que c'est déconseillé.
Un jour j'ai échappé une maple leaf en or pur 31.103 G de la hauteur d'une table basse. Je m'en veut encore. Elle à pris un sacré bing sur la tranche. Elle n'a rien perdue en masse mais elle est devenue moche en une fraction de seconde.

C'est vrai que l'or à une sonorité particulière, en tout cas je parle de l'or pas pur. Pour l'or pur à .9999 je m'amuse plus à tester la sonorité, trop fragile.

De toute façon, là ou il est planqué, j'y ai pas accès quand je veut.

Je refais un post qui ne me semble pas passé du fait que je n'ai pas cliqué sur rewieu avant post .
Je me base sur mes découvertes personnelles , indubitables pour affirmer ce que je dis . Je ne publie pas parce que çà n'a aucune chance de passer , le mur de l'establishment .
L' or ( et l'argent ) connaissent trois cycles , un "millénaire" , un autre "bicentenaire" et un troisiéme dit de Kondratiev , le premier à l'avoir repéré et qui est relativement récent ( fin 18e siécle , au plus milieu 18e ) .
Les analystes et commentateurs sur l'or , d'aujourd'hui ont en général le nez sur le guidon . C'est du Kondratiev dont ils parlent sans le nommer .
La thése de K. est à mon avis vérifiée quoiqu'elle était hardie . Pour fonder un raisonnement par récurrence il eut fallu au moins trois cycles , or il n'a pu en observer que 2 et le début du 3e .
Mais il existe une petite différence à partir du 3e , c'est que désormais au contraire des premiers ils s'effectuent dans un contexte de monnaie fiduciaire . En pratique çà crée un mini-pic en milieu de cycle .
Un K. çà dure de 50 à 60 ans , comme le dernier a commencé en 1980 , date du dernier pic , le prochain serait au plus tot pour 2025 . Et le pic est bref , un an , le cycle lui méme est tout sauf un long fleuve tranquille . .  
Autre différence celle là d'ordre millénaire et géopolitique , actuellement , comme rarement dans l'Histoire , le , les états controlent la production d'or et d'argent , en particulier la Chine . Or un état , surtout communiste , ou méme keynésien a , par nature , horreur , d'une monnaie qui ne soit pas à son service . D'où l'interet du bitcoin , tant qu'il n'est pas sous controle , en tout cas pas encore .
Par contre l'or beaucoup moins . Sauf , anarchie en Chine , en ce cas le Shantoung mériterait à nouveau  
sa réputation de province rebelle avec ses moines Kung Fu , ou bien on y aurait le bordel comme en Afrique du Sud avec la libération  trés opportune de Nelson Mandela .

Coinfinger faudra quand même que tu nous donnes l'adresse de ton fournisseur de tabac qui fait rire, un jour.
Je réagis juste à un truc parce que tu m'as fait douter assez que pour que je fasse une rapide recherche :
Y a deux trucs intéressants dans ce post : 1) les Yuan sont les inventeurs de la monnaie fiduciaire et 2) le nom "yuan" viendrait du nom de cette dynastie.
Le premier point est vrai. Les Yuan sont à la fois les créateurs et les premiers à avoir popularisé en masse la monnaie fiduciaire (enfin peut-être pas les créateurs à proprement parler, d'après http://www.chinahighlights.com/travelguide/china-history/the-yuan-dynasty.htm (http://www.chinahighlights.com/travelguide/china-history/the-yuan-dynasty.htm), mais en tout cas les premiers à l'avoir véritablement popularisée), basée sur l'or et l'argent métal si si, et ils ont tellement fait les cons en imprimant plein de monnaie papier que c'est une de raison de leur chute rapide.
Le deuxième par contre c'est pas si vrai que ça : les Chinois utilisaient des "yuan bao" comme monnaie métallique bien avant la dynastie Yuan, et si ils ont utilisé de la "monnaie papier" (aussi appelée "monnaie papier des Yuan") sous les Yuan, ils n'ont véritablement commencé à utiliser le mot "yuan" seul que sous les Qing en 1889, mais j'ai bien peur que ça n'ait rien eu à voir avec le nom de la dynastie mongole. Surtout que les Japonais utilisent aussi le yuan (sauf qu'ils le prononcent yen mais c'est la même chose) alors qu'ils ont eu la peur de leur vie quand les Mongols de la dynastie yuan on essayé de les envahir sans succès. Les japonais, d'entre tous, sont vraiment les derniers qui auraient eu envie de rendre hommage à la dynastie Yuan (d'ailleurs si vous ne connaissez pas l'étymologie du mot "kamikaze" bah c'est un mot japonais qui groupe ensemble les mots "dieu" et "vent" 神風, la raison c'est que le Japonais ne doivent leur victoire et leur survie face à la terrible armée mongole du XIIIè siècle qu'à un double coup de bol monstrueux : deux fois d'affilée, alors que les navires mongols étaient en rade aux portes du Japon et prêts à attaquer, ils se sont pris un typhon sur la gueule qui les a littéralement décimés sur place... le vent divin  ;D... par contre me demandez pas comment kamikaze a évolué depuis ce sens vers sa signification actuelle, assez différente).
La vérité c'est que yuan peut être écrit de deux façons différentes (EDIT : 3 en fait, même, source en chinois ici : http://master-insight.com/content/article/3510 (http://master-insight.com/content/article/3510)) qui se sont pas mal confondues au cours de l'histoire mais dont l'une veut dire "rond" (ce qui réfère à la forme des monnaies métalliques) et l'autre se confond par hasard avec le nom de la dynastie Yuan. C'est juste un homophone.
Par exemple, cette pièce date de la Dynastie Tang (2 dynasties et plusieurs siècles avant les Yuan) et si vous regardez le charactère en dessous (元), bah c'est justement ce charactère qui est homophone avec la dynastie Yuan et vous avez ici la preuve qu'ils ne sont pas liés. C'est juste un hasard. Cette pièce est un "yuan bao" (元寶), donc, datant de quelque 5 siècles avant la dynastie des Yuan :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/KaiyuanTongbao.png/237px-KaiyuanTongbao.png

Interessant . Petit complément , les Chinois gardent de cette époque , un souvenir d'apocalypse , pas que les Japonais . Aprés s'étre débarassé des Mongols  , ils ont tous vérouillés , cadenassés le pays , pour le mettre en congélation de fàçon à ce que plus rien ne bouge . La méthode de quadrillage , trés bien décrite
par Braudel , sauf qu'il omet d'en préciser les raisons , suggérant qu'il s'agit d'une Chine éternelle .
Les Mongols ont aussi détruit l'Islam ( étranglement du dernier calife de Bagdad ) et entamé la destruction de la civilisation Hindoue .
La monnaie des Mongols n'étaient pas basée sur l'or et l'argent mais sur rien du tout , sur la seule puissance militaire et de corruption , comme le dollar aujourd'hui . Or et argent étaient purement confisqués . C'est la finance Vénitienne qui via son monopole commercial des routes de la Soie les stockait , en faisant fuir l'argent contre l'or .  Venise qui tenait aussi les finances de l'Eglise , ce qui à mon avis explique le silence de plomb sur cette question clé de l'Histoire mondiale , surtout qu'elle a quelques
similitudes avec notre époque . Les Mongols ont aussi inventé la Poste comme les US l'Internet ,  le terrorisme et la notion d'Empire mondial .

Les Mongols n'ont jamais détruit l'islam ; au contraire, ils se sont convertis à l'islam. C'est le califat de Bagdad qu'ils ont renversé, les musulmans ne s'étant pas préparés à une expansion si rapide venant de l'Est.

Les Japonais qui s'isolent de l'extérieur je veux pas avoir l'air d'être sûr mais il me semble que ce n'est arrivé qu'une seule fois, pendant le shogunat d'Edo, c'est à dire 3 siècles après les Yuan. Mais j'ai la flemme de vérifier qu'il y a pas eu d'autres blocus.
Heu... ça par contre c'est très très faux. Leur gouvernement était bourré de musulmans. Sous les Yuan il valait mieux être Arabe et musulman en Chine que Chinois  ;D

Bon va falloir réviser vos cours d'Histoire. Ça tombe bien, YouTube a les meilleurs cours d'Histoire qu'il puisse exister :
Wait For It...The Mongols!: Crash Course World History #17
https://www.youtube.com/watch?v=szxPar0BcMo
(sous titre Anglais dispo)

Moi je veux bien réviser mes cours d'histoire mais avant il va falloir m'expliquer en quoi ta vidéo contredit ce que je disais. Parce que je l'ai regardé en entier et tout ce que j'y ai trouvé est justement la confirmation de ce que je disais.

Remarque que j'ai quoté 3 personnes et il se trouve que tu étais dans le lot. Tu es donc celui des 3 qui avait raison (apparemment).

@Abou Tala . Aprés les Mongols il n'y a plus eu de califat de Bagdad . Vrai ou faux . Vrai . Plus d'unité dans l'ISlam puisque c'était ce califat qui la faisait , peu ou prou . Le sinistre qui se prétend actuellement calife et qui n'a aucune légitimité à çà , ne peut y prétendre n'ayant rien à voir méme de loin avec la famille du prophéte et n'ayant pas été élu , par aucune communauté religieuse .  Le califat de Cordoue , fut trés brillant mais partiel , comme d'autres et celui du Maroc , ne concerne que le Maroc .
Prendre l'Islam  à revers , pendant les Croisades ,était d'ailleurs dans le contrat avec l'Eglise mission que les Mongols ont accepté et remplie avec brio . Ils ne se sont convertis à l'Islam qu'aprés quand ils ont réalisé avoir été utilisés par l'Occident et par les Turcs et Mameluks qui ont fait de superbes monuments avec leur cranes en particulier Tamerlan .

Il n'y a pas lieu de faire un cours d'Histoire ici ; c'était juste sur l'expression inadéquate de destruction de l'islam par les Mongols que je voulais te reprendre.

En faites , y en a plein :)

T'en as déjà non ?

je repond pas a la question :)

Techniquement je vend pas argent
Et je conseil a tous le monde d'en acheter .


Et LB en acheter des tonnes en permanence .

L'argent c'est encore plus spéculatif que l'or et la méme problématique mais en pire . L'argent est vendu en papier 100 fois plus qu'en physique , alors que l'or c'est "seulement " 10 fois plus , pour maintenir le cours bas , sinon c'est le $ qui sombre et toutes les autres monnaies .
A mon avis il existe un accord tacite entre la Chine et les Usa sur , argent et or , les deux se tiennent chacun par les couilles , la Chine a pour environ 4000 mimmiards de réserve en $ , et il s'agit là juste de la banque centrale , çà ne comprend pas les particuliers , ni autres institutions . C'est clair qu'il tiennent à ce que le $ conserve peu ou prou sa valeur . D'un autre coté ils ont ses dollards en fournissant une main d'oeuvre pas chére et un minimum de taxes aux firmes US , entr'autres mais surtout .
Le pacte a été scéllé dés Dong au pouvoir , la montée de la production d'or en Chine et du raffinement de l'argent demarre en 1980 , pile poil . Pourquoi parce qu'en maintenant une forte production de ses métaux , c'est à dire au delà du nécessaire monétaire on maintient leurs prix , bas . C'est un cas historique nouveau . Jusqu'ici on pouvait trouver des mines en dehors du controle des états , ce n'est plus le cas . Il faudrait une situation de guerre déclarée , ce qui n'est pas exclu mais apparemment pas dans les cartons pour qu'à nouveau ces métaux jouent leurs roles historiques .

T'es ratio sont complètement faux . Et la réalité Ne correspond pas au  donnée dont tu te sert .

Donc hypothèses sur des donnée fausse est inutile. Il faut arrêter les légendes urbaines .


P.s mes ratio sont bien plus haut .


Edit:
Bien changer cette derniere semain passé de 20 a 10 pour or

Dernier état des stocks OR
Register:    588614,083
Elligible : 6 818 543,121  
6818543,121/588614,083 = 11,584063851
Ratio de 11.58


Dernier état des stocks Argents
Register   29 226 062,511
Eligible   123 235 225,267
123235225 /29226062 =  4,216620939


Je te recopie coller ta phrase :
L'argent c'est encore plus spéculatif que l'or et la méme problématique mais en pire . L'argent est vendu en papier 100 fois plus qu'en physique , alors que l'or c'est "seulement " 10 fois plus , pour maintenir le cours bas , sinon c'est le $ qui sombre et toutes les autres monnaies .

Ce qui veux dire vu que tu as inverser les donnée . Il faut mieux investir dans l'argent :)

http://or-argent.eu/comex-le-ratio-or-physiquepapier-explose-a-542/

Regarde les vrais chiffre .
Et regarde qui fait un retrais argent physique LB.
Proportionnellement beaucoup plus argent que or .

Je me rectifie . Je ne connais pas précisemment les cours actuels , j'ai cessé de suivre çà méticuleusement . C'était juste pour donner un ordre d'idées , en tant cas c'étaient les ratios , au moment où or et argent ont comme,cé à baisser . Depuis je sais çà ne s'est pas arrangé , au contraire . On est méme passé en backwardation ( sauf erreur sur le mot ) .
J'ai retenu ces ratios comme des seuils significatifs , pour l'or parce que c'est le ratio à partir duquel commence la cavalerie . Pour l'argent , à mon avis la problématique est différente , du fait qu'un processus est engagé depuis , au moins 800 ans en vue de démonétiser les métaux mais plus encore l'argent , parce que  d'accés plus accessible populairement , plus difficile à controler , du fait que l'argent est souvent associé à d'autre métaux dans les mines , et surtout que son ratio qui baisse historiquement par rapport à l'or , permet de se libérer plus facilement de la dette . Ce que préférent les créanciers lorqu'il y a bimétallisme .
Quoiqu'il en soit soit le fond de la question est géopolitique . Les Chinois tiennent les clés du vérouillage comme premiers producteurs d'or et premier raffineur d'argent . Ils n'ont pas intéret ( en tout cas leurs dirigeants ) , à ce que l'occident , usa en téte de désendettent , leurs excédents sont nos déficits , c'est clair qu'ils encouragent un max à celà , en finançant abondemment , les décits budgétaires us et autres , ils ont été jusqu'à prendre de fortes participations et une partie de la direction dans les agences immo para étatiques us Fanny et Freddie ( sauf erreur ) , clés de voute  de l'endettement hypôthéquaire des particuliers ( et au coeur de la crise des subprimes ) , pour stimuler .
Leur entrée au fmi et leurs créations de banques internationales  , concurrente à la banque mondiale , n'indique pas du tout ,à mon sens , une rupture avec la monnaie fiduciaire , mais plutot , un substitut aux limites de l'endettement occidental .

 
Je pense également que l'argent est supérieur à l'or pour spéculer sur du métal physique.
Quand à la forme, je recommande des pièces connues et scellés car les lingots sont beaucoup falsifiés et difficile à revendre.

Maintenant c'est tellement chiant d'acheter, de transporter et de conserver des métaux. Je ne l'ai jamais fait pour cette raison.

Si le monde sombre dans un chaos tel que l'on doivent troquer pour survivre, on aura bien d'autres problèmes plus grave que la spéculation des métaux précieux.

Un argument en faveur de l'or et de l'argent , c'est que simultanémment au bitcoin çà c'est mis à remonter . D'un autre coté y a peu étre arbitage entre les deux .
Quoiqu'il en soit , le pic éventuel et le rythme de croissance du cours pour l'or et l'argent ne rend pas le pic probable avant au moins 6 ans . Pour le bitcoin çà s'évalue en mois .

On arrête là le hors-sujet et tu peux continuer ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1259831.0

tenez c'est pour vous  https://www.youtube.com/watch?v=vmafTYkO654

Il ne faut surtout pas ternir l'image du bitcoin.

tu veux qu'on regarde le nombre de bombes fabriqué et largué à l'étranger dans le budget de ton pays de résidence pour voir ?

(regarde ma signature, y'a une vidéo dans le même sens ... bitcoin, au contraire, empêchera la guerre).

Probléme pratique , concret , pourquoi les Terroristes revent de 50 vierges !  Eh ben , parce qu'ils en sont frustrés . Un mariage dans le monde Islamique , çà coute trés cher , le prix d'une voiture pour un Occidental . C'est hors de portée pour la plupart des jeunes ( males ) qui sont au chomage ou précaires . Alors çà sublime dans l'homosexualité refoulée , l'armée , la cause religieuse , etc ... réciproquement pour les femmes quoique ce soit pas tout à fait symétrique , çà porte le voile , parce que çà peut pas choisir .
Elémentaire , mon cher Watson ...Alors tout discours qu'y ne tiens pas compte de ces bases , à mon avis c'est pur disgression . D'autant que pourquoi c'est comme çà , ben c'est pour accroitre le patrimoine . Les mariages endogammes spéficiques du Moyen et Proche Orient . Pour ce qui est du patrimoine , ni or ni bitcoin , ben y a crise .
Pour revenir au sujet sur l'or , Tunisie , Lybie , Egypte , Syrie était partants pour fonder une monnaie or Arabe, la Tunisie se voyait déjà comme la Suisse de l'Orient  , avec comme maitre d'oeuvre Stauss Kahn à l'époque au FMI . Bon alors çà a commensé par Strauss Khan  , on lui a collé un scandale à la con , avec une soubrette Noire , et puis on a fait des révolutions printemps Arabes , pour casser tout çà . Qui .? Ben les USA , pardi , l'or c'est de l'ombre au dollar , donc à leur puissance , dés qu'on y touche , faut compter ces jours , çà fait longtemps que çà dure .
Alors oui c'est vraiment digression !...Les histoires de Terroristes , çà nous amuse . Mais çà continue le jeu , je m'explose avec ma ceinture , et çà fait quoi ? çà fait qu'ici on resserre les boulons , dés fois que çà nous viendrait à l'idée de sortir de l'euro ou du dollar !

C'est 72, et pas 50. Le jardin d'Eden, ou le royaume des Cieux, a aussi été promis à d'autres peuples, comme les enfants d'Israël. Ce n'est pas une question de frustration, mais de conviction. De plus, la polygamie nous étant autorisée, je ne vois pas où serait la frustration. Les houris font partie de la récompense du martyr, mais ne sont pas l'unique finalité du combat, loin de là.

Question or , ( source goldbroker ), ICBC grande banque chinoise rachéterai les coffres de la Deutsche Bank et de la Barclays , ce qui lui ferait une capacité de stockage de l'ordre de 4000 t . Resterai plus que HSBC et la banque d'Angleterre a avoir un coffre à Londres .
Goldbroker met çà en rapport avec les démélés judiciaires de la Barclay et de la DB concernant les trucages sur le cours . J' y verrai bien aussi un autre rapport avec la volonté d'instaurer un fixing en Yuan .

Bon j'ai bien fais de rester en dehors de l'or et de reprendre 5 BTC a moins de 400 :)

Bien joué. Le Bitcoin est le meilleur choix.

http://or-argent.eu/comex-demandes-livraisons-or-explosent-coffres-quasi-vides/
çà c'est tout bon pour le bitcoin , y a pas de problémes de livraisons ! Sauf peut étre à venir , pour ceux qui prennent des contrats à terme , mais çà entrave pas les livraisons à court terme .
A moins qu'aprés le halving... Mais c'est tout bon pour ceux qui ont acheté avant . Les autres z'avez qu'à s'y prendre plus tot .

chiffre a verifié :)
Qui a part golmans sach achete les meteaux precieux ?


Pas le temp maintenant

comme habitude :)
C'est de la merde comme information on a un article qui dit inverse de la realité .

Je vous laisse verifier vous meme le stock registered vous allez bien rire :)

Continué a être manipulé , Pour moi c'est le comble quand on pense qu'une grosse partie est complotisme .

Tiens j'ai une ptite question

et là dedans, DixigDAO, qui veut retrouver le refuge en étalon or, vous en pensez quoi?? Car Egold marchait plutôt pas mal.

Du coup une idée des possibilités de Digix?? ( j'en ai un poil j'avoue )

Surement les chinois non ?
Avec leur Yuan sur etalon or, ca va faire bouger les choses sur les prochains trimestres non ?

Sincérement j'admire ceux qui savent s'y retrouver entre les éligibles et les registered . Personnellement j'ai renoncé . Alors je suis manipulable , je le reconnais . Mais çà reste en esprit , parce qu'il n'a y aucune chance pour que j'achéte de l'or-papier .!

Pour tout ceux qui cherche à s'expliquer la variation des cours :

.."I see the younger generation hampered by the need to understand and rationalize why something should go up or down. Usually, by the time that becomes self-evident, the move is already over."..

.."We learned just to go with the chart. Why work when Mr. Market can do it for you? These days, there are many more deep intellectuals in the business, and that, coupled with the explosion of information on the Internet, creates the illusion that there is an explanation for everything and that the primary task is simply to find that explanation."..

.."As a result, technical analysis is at the bottom of the study list for many of the younger generation, particularly since the skill often requires them to close their eyes and trust the price action. The pain of gain is just too overwhelming for all of us to bear!"..

..."you cannot rely solely on fundamentals; you have to be a tape reader, which is something of a lost art form. The inability to read a tape and spot trends is also why so many in the relative-value space who rely solely on fundamentals have been annihilated in the past decade."..

.."While I spend a significant amount of my time on analytics and collecting fundamental information, at the end of the day, I am a slave to the tape and proud of it."

Paul Tudor Jones II

Quand on s'exprime en Anglais çà fait le différence . C'est classe . Personnellement je souscrit pas . . L'Anglo saxonnisme à Mon avis  , c'est comme le Titanic , en perdition , çà s'est égaré dans les eaux froides , chargées d'icebergs , et il va se passer quelque chose .
Alors l'or c'est controlé , d'un commun accord entre la Chine et les US , çà marche tant que les US acceptent de s'endetter , contre fournitures a bas prix des coolies Chinois . Hélas le contrat est quelque peu malmené , du fait que le nombre de coolies a atteint ses limites , question démographique . Alors que faire de part et d'autre ?
La Chine assume la relance mondiale , en augmentant les revenus des coolies , ce serait une premiére , parce qu'en 5000 ans de civilisation çà s'est jamais vu qu'une oligarchie renonce à sa plus-value  , au motif de la raison universelle !
Donc les Chinois vont continuer dans le méme sens méme s'ils doivent faire quelques concessions . Coté US vont chercher à contraindre les Chinois à le faire , parce qu'eux non plus ne veulent pas renoncer à leur part de plus-value .
Conclusion on continue , comme si rien a changé . Donc les Chinois maintiennent le  $ en surproduisant de l'or et les Américains sont contents , peuvent continuer à faire les Mariolles , avec leurs déficits budgétaires , pour financer leur image de first on the world ( moi auusi je peux parler Anglais  ) , et faire imploser leur peuple , dans le méme temps . 
Alors pour l'or çà fait quoi ? Ben c'est qu'il est complétement manipulé ( à la baisse ) , non seulement par le Comex , mais par la surproduction Chinoise . Et que çà risque pas de changer , sauf révolution , au US ou en Chine , mais malgré mon imagination , je le vois pas . Donc on se dirige vers l'iceberg . Tout droit . Parce que d'une maniére ou d'une autre va falloir que l'etablishement renonce à une part du gateau . Donc l'or va augmenter au final , mais au final , là je vois pas le bout . Enfin si je le vois , c'est dans au mieux 10 ans , mais j'ai pas été tamponné , par l'Académie , ni par Stanfor , donc je suis pas autorisé .

J'ai adoré lire ton post, interessante opinion !!  ;D

Pour l'anglais c'est juste que je l'ai trouvé en anglais  :)

l'or est la valeur la plus sure des marchés du monde. Son ne fluctue que de manière infime et sur de longues périodes, sauf cas exceptionnel bien-sur :D

ce n'est pas le même cour attention..une petite égratignure sur ta pièce et elle perd de sa valeur..donc si on suit ton conseil il faut au moins vérifié qu'elles valent leur pesant d'or..

autrement l'or est au plus haut je ne pense pas que cela vaille le coup..quoi que certains prédisent une flambé à 1500 voir 1600 l'once donc à voir..

si j'avais le choix j'achèerai plutôt du cacao.. mais pas question de rapatrié des fèves hein, on se contentera de titre..

coté pierres le diamant risque de surcoté également donc bonne invest..le mieux étant de diversifié son épargne, mais j'avoue que c'est pas pratique la feraille et les pierres..une solution serait peut être d'en faire des parure et de les loué comme cela ça devient rentable et on peu s'en décharger  ;D

Le mieux c'est quand même des pièces qui sont connues en effet de façon internationale genre les pieces americaines eagles ou canadiennes mapple leaf. Aucun souci pour les ecouler et ce sont des pieces modernes donc impeccables. Il faut en avoir pour diversifier ses avoirs.. ;)

Mapple Leaf on un plus sceau  graver au laser .

Et le prix le plus prêt de la valeur du métal .

Et reconue parfaitement dans le monde .

 
Physical BTC > Gold & Silver

 - pas de taxe à l'achat
 - pas de taxe à la vente
 - pas de taxe d'importation ni droit de douane
 - infalsifiable grace à la blockchain
 - traçable et vérifiable par tous grace à la blockchain

https://store.btcc.com/collections/all

..et qu'es qui change par rapport à un cold storage sur papier ? ::)

Le cold storage sur papier de s'apprécie pas en valeur et n'est pas un objet de collection.  :)

Une pièce comme le Casascius Silver with Gold B (http://www.spotcoins.com/bitcoin/casascius/variety/10-btc-silver-with-gold-trim) acheté environs 10 BTC --> Se vend entre 16 et 20 BTC (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1531356.0;all)



La blockchain c'est pour garantir que l'objet est infalsifiable, traçable et vérifiable par n'importe qui. Rien à voir avec les taxes et la loi.
Ne vous faites pas d'illusions, les métaux précieux ont toujours été taxés voir confisqués en cas de crise. Dans ce cas il faut tout faire sous le manteau mais vient le problème des faussaires.

ça me plait bien ce style de pièces, mais ou est la clé privée ? Un truc qui m'échappe. je lis mal l'Anglais. Elles sont belles en tout cas.

je vais en rajouter , à super resistant sur les avantages du bitcoin par rapport à l'or . Il a pas parlé de la plus terrible des taxes , les 50% sur les plus values ( pour l'or ) . Mais si vous  voulez rester anonyme ; pour pas payer d'impot . Dés fois que çà vous traversrait l'esprit de pas vouloir financer des guerres à la con , genre la Lybie , ou la Syrie , Assad doit partir ( et laisser la place aux terroristes islamiques ) . Si vous voulez rester anonyme , faut aller les vendre en Belgique  (Bruxelles et pâs plus de 3000 euros ) .
Faut faire le voyage . C'est sympa Bruxelles , mais faut vraiment connaitre pour s"y éclater . Si vous vous contentez de cartes postales du Mannikenpis , d'un bon resto , çà va , çà peut aller . Sinon si vous recherchez des sensations intenses , à moins de prendre des substances que je vous déconseille , c'est pas là qu'il faut aller . Méme les filles dans leur cage de verre ,là ,  il y en a de superbe, çà procure juste un soulagement .
Le bitcoin n'entraine pas tout ses frais , ni ce temps .
Et si vous voulez passer la frontiére , sans avoir rien à déclarer , je vous déconseille de mettre vos piéces dans vos chaussures . Ce sont des détails pratiques , mais importants , parce que çà va les abimer les piéces , et on vous les prendra moins cher .

J'ai oublié quelques autres autres détails pratiques , pour l'or qui ont leur importance .
Méme en France , si on est pas a Paris , c'est pas facile d'acheter ou de vendre de l'or . Mais en dehors des pays occidentaux , c'est encore pire , c'est pas possible , sans passer par un bijoutier ( ou orfévre à l'ancienne ) . Et qu'est ce qu'il fait l'orfévre , l'or , il vous le vend au cours mondial , mais il vous le reprend 30 % en moins , parce qu'il faut qu'il le refonde pour faire ses bijoux , comprenez .
Si vous étes pas occidental , qui peut affronter quelques contrariétés , secondaires somme toute , le bitcoin , c'est mieux .

moué..la numismatie c'est capricieux..de plus le cour du btc l'est tout autant..mais au moins elle vaudra toujours 10 btc.

laisse tombé je viens de comprendre  ;D

http://i.giphy.com/Vm4EUYOJYhd72.gif

Chez nous, c'est sympa, mais c'est chaud aussi.

Regarde ce rappeur bruxellois qui vient de sortir un son.

https://www.youtube.com/watch?v=I3BnG05OCu4

Et elle, c'est la sulfureuse Shay, bruxelloise également.

https://www.youtube.com/watch?v=ChuMbx9sCvI

Tu as le droit d'écouter ce genre de son toi ? surtout shay, c'est une nicky minaj francophone, loin du voile  ???
si tu dis que c'est chaud pour damso, quand t'es pistonné par booba y'a plus chaud comme carrière  :D

Hérétique !! Tu devrais être lapidé pour faire la promotion d'un tel clip !  Bon c'est vrai qu'elle est sexy la bougresse mais elle a 50 ans de retard quand elle chante "laissez nous mener la vie qu'on veut"  :D

La clé publique est situé au dos de la pièce sur un hologramme, c'est tout ce dont on a besoin pour vérifier l'authenticité.
En cas d'extreme nécessité, on peut enlever l'hologramme, le tourner et accéder à la clé privé pour séparer les bitcoins de la pièce physique mais en faisant cela, la pièce perd quasiment toute sa valeur.



 ;D


Oui carrément, avec tous les risques que vous prenez sur l'achat et la vente de l'or, si jamais vous faites un profit, l'État vous en prend au minimum la moitié et vous aurez fait tout cela pour pas grand chose.
Il est clair que les taxes sur le capital (épargne, logement, or) ne vont jamais cessé d'augmenter.
En France il vaut mieux se faire oublier : ne rien posséder (et la fermer).

y a une question à mon avis cruciale , qui se joue là ,  à la faveur du halving . A savoir , si le bitcoin est une commoditise , comme l'or ou le pétrole ou le blé , comme là ou voudrait l'enfermer la fed , ou une autre monnaie . La question se pose pour les particuliers que nous sommes , du fait que l'or , ne semble pas arriver à sortir de son role de matiére premiére et rejouer son role millénaire  de bouée de sauvetage .
Je dirais que le bitcoin est conçu et perçu , comme une alternative , au cas où l'or serait devenu , effectivement une relique barbare . Ce qui résulte , non seulement de l'existence de futures sur l'or ( devenus insuffisants pour le controle ) , mais des marchés dérivés .
Pour le bitcoin on en est pas là , sa vocation est d'échapper à celà , pour autant il n'én a pas encore fournit la preuve . C'est là en ce moment qu'il va la fournir . Ou bien , il échappe à cette corrélation avec l'or , comme commodities , et s'envole , ou non : il est sous controle . On va voir .
Personnellement j'ai confiance , çà va le faire , parce nous les particuliers , on en a besoin , et çà fait des millénaires qu'on a toujours raison en définitive , sinon on serait encore à se prosterner devant les pharaons . Alors y a un doute quand méme , c'est peut étre pas le bitcoin , ou le bitcoin comme il est qui va y arriver .
L'or de son coté , va t il échapper au destin qu'on lui assigne ? On verra aussi .

Il est normal de payer une taxe sur les plus values réalisées surtout si le prix de l'or est multiplié par 10 dans les années qui viennent. ;)

Ok,  tant que la plus value ne depasse pas x10,  j'irai revendre mon or en Belgique alors,  merci du conseil  :D

Par ailleurs, si on garde ses pièces d'or 22 ans (avec la facture d'achat), pas de taxe à la revente.

www.loretlargent.info/guides/la-fiscalite-des-pieces-dor/ (http://www.loretlargent.info/guides/la-fiscalite-des-pieces-dor/)

Bien entendue tu le déclare sur ta feuille d'impôts ?

Le payement de impôts sur la plus calme est libératoire et ne nécessite pas de déclaration contrairement à la vente en Belgique .

Non, je ne suis pas d'accord.
Les impôts ne me font pas un crédit d'impôt en cas de perte de valeur.

Alors que eux lèvent des (nouveaux) impôts et font de la dette en claquant des doigts et en mangeant à l'oeil à la cantine.

Je suis d'accord pour payer la TVA.
Mais c'est tout.

et te laisse te soigner pour trois fois rien, eduquer tes gosses gratuitement, survivre en cas de chomage, ...

Or est un investissement sur 20 à 30 ans .

Est au bout de 20 à 30 tu n à rien à payer ou à  déclarer .

Arrêter de vous plaindre pour 10% de taxe car vous  êtes pas capable de prouver la provenance.

Hier c'était 12 ans,  aujourd'hui c'est 22 ans !  Demain 30 ou 40 ans si ça leur chante pour être exonéré de taxes ! Comment trouver ça *normal*??
D'autant que notre pays est champion du monde de l’imposition en Europe, toutes catégories confondues.
(pour ça,  être champion d'Europe, ya pas de souci !)

l'or, les mpx, c au fond du jardin; pas son propre jardin ( ça va sans dire )  ;D

12 ans étais une anormalité ! Sans le sens que toutes les autres exonérations dès placement était plus a 20 ans sue 10 ans .  Ou plus cohérent dans un système inflationniste.

En dépression il faut plus taxer le possédant .

Ah bon,  on est en dépression la ? Notre cher président n'a pas lair d'accord avec toi  ;D je ne crois pas qu'ils attendent une dépression pour tjrs plus te taxer,  ça se saurait !  :o

Tu as raison . Ils appellent sa inflation négative .

Il est normal de payer une taxe de 10% ...Je récuse . Ce serait normal si nous avions un état normal . Encore que notre état est normal c'est ceux qui le dirigent qui ne le sont pas . Je dis qu'ils sont corrompus , ausi bien à droite qu'à gauche . Et ménent des politiques , ou s'en accomodent nuisibles . Je n'ai donc aucun scrupule de m'évertuer à ne pas payer d'impots .
J'en payerais par contre , en Suisse , volontiers , parce que j'estime qu'il y existe encore ( à voir selon les cantons) , une authentique démocratie .

je serais ravi de te répondre si tu ouvres un sujet dans la section "hors-sujet".

Et dire qu'il y a encore des gens pour les defendre !! Et justifier qu'ils nous volent.. Tss
http://lesobservateurs.ch/wp-content/uploads/2016/04/teapdn-448x293.jpg

Alors l'or , ben  là où il en est . Il

L'or où il en est , il a fait son rallye , sur trois mois là . Et puis maintenant il sait plus où il va, il tempếre . Et le bitcoin il fait pareil puisqu'il s'aligne , à cause des futures sur commodities . Mais tout çà , çà voit rien venir , çà veut rien voir , çà joue prudent .
Pendant ce temps là , le monde créve , mais çà fait plus d'un milliard d'années , qu'il ne s'est pas laisser crever , je vois pas pourquoi çà changerait , parce que les néocons auraient décidés , qu'ils créeaient la réalité désormais ? . Ils se prennent pour Dieu , style le président de Goldman Sachs : je fais le travail de Dieu !
J'y crois pas du tout . Alors si l'or se reprend pas , il fait sa commodities , reste au bitcoin à prouver , que lui n'en est pas une . Et je crois que c'est ce qu'il va faire , malgré les coups de marteaux sur la téte , dés qu'il essaye de franchir les 610 euros . Et quand ce sera fait , çà va monter trés haut . Sinon le bitcoin , c'est terminé , et c'est pas l'etherum , le F35 de la monnaie qui va prendre la place , c'est l'or mais faudra attendre plus longtemps .

+1 pour le F35

https://www.youtube.com/watch?v=Bz2YJ7yyuL8&index=25&list=RDuT93IPoRCS4

surement la chanson prefere d'abou et ses patrons  ;D ;D :P

Venez à Bruxelles, j'vous paie à boire :D

la taxe sur l'or encore une manipulation pour dissuadé les achats, tu achète une once et dans 10 min elle a perdu 10% de sa valeur, alors quid de ceux qui ne peuvent justifié de la provenance..ils se font littéralement enfumé pour resté correct..donc tu te dis bah je vais acheter de l'or papier et là..bam ! coup de massu..manip à l'horizon à la prochaine ouverture du cour..donc tu revend ton warrant et tu va désespérément tenté ta chance au casino et là banco l'état se gave et tu fais les affaires d'un vampire affilié à l'état.

petit sujet intéressant pour ceux qui ne sont pas dupent: https://youtu.be/tXHnHYkJGB8 (https://youtu.be/tXHnHYkJGB8)