Bitcoin Forum

Однако с тех пор мои прогнозы изменились. Сейчас рынок оптимистичен, и я думаю, что уже пора покупать. На мое отношение к этому рынку влияло и влияет множество факторов, но наиболее влиятельным из них тот, что исследовательская компания Gartner охарактеризовала как «Цикл зрелости технологий» (дословно – «цикл шумихи»). Мне кажется, что любая новая технология проходит через это. Легче всего объяснить это на примере развития и распространения интернета и доткома.

Если рассматривать перспективы криптовалют с этой концепции то окажется что кроме биткойна есть масса претендентов на инвестиции. Первым идет конечно эфир. Еще год-два и разница между интересом к btc и ETH выравняется причем в пользу эфира.

Тогда падение BTC остановилось на отметке в $200.
Однако с тех пор мои прогнозы изменились. Сейчас рынок оптимистичен, и я думаю, что уже пора покупать.

Ну да, ну да. Лайткойнеры 3 года назад говорили то же самое. ;) Не говоря уже о горячих фанатах 100500 других форков.

А на самом деле: https://bitnovosti.com/2016/04/20/bitcoin-maximalism/

Пренебрежительный термин «биткойн-максимализм» выдумал Виталик Бутерин, чтобы подчеркнуть упертость тех, кто твердо уверен в долгосрочном доминировании биткойна и неизбежности его победы над любыми альтернативными криптовалютами (альткойнами). Но на самом ли деле эта позиция так смехотворна, как подразумевает двадцатилетний изобретатель Эфириума?

Ниже изложены мои тезисы в защиту «биткойн-максимализма». Если совсем коротко, то Биткойн вскоре завоюет статус «цифрового золота», а все остальные альткойны вымрут. Все прочие полезные приложения, вроде тех, что предлагают большую пропускную способность сети и умные контракты, будут существовать в качестве надстроек Биткойна, поскольку он надежней, а дополнительные потребности будут реализовываться коммерческими блокчейнами и сайдчейнами Биткойна

НА самом деле все как раз наоборот. Нет и не будет уже готовой платформы у btc как у эфира. Это нужно признать как факт. Почему не будет, потому что он технически уже далеко позади от того же эфира. Еще пару похожих проектов типа LISK, WAWES и биткойн останется только со статусом платежного средства. Да и то долгого!! с китайскими корнями и китайскими биржевыми манипуляторами.

если кому-то для пущей убедительности нужны графики и диаграммы - прекрасно, не зря автор статьи тратил время. но мне кажется, что биткоин покупают руководствуясь своим чутьем, инвестицией, а не рисунками.

Очередная сказка как все будет хорошо и прекрасно, только покупайте. Заезженный шаблон маркетинга, притянем все экономические теории, нарисуем графики восходящих трендов ну и дальше все и так знают.

Притянуть теорию не проблема, проблема в том что бы она сработала. Представьте себе миллионы пользователей ждут роста, кто тогда будет продавать? Обычно при таком всеобщем энтузиазме может произойти обратное, то есть вместо серьезного роста получиться катастрофическое падение ;D

Притянуть теорию не проблема

Вобщето катастрофического падения врядли стоит ожидать ведь стоимость майнинга будет увеличиваться.

Верно. Кое-кто ожидает, что после уполовинивания майнеры просто бросят работу, но на мой взгляд эти ожидания наивны.

Верно. Кое-кто ожидает, что после уполовинивания майнеры просто бросят работу, но на мой взгляд эти ожидания наивны. Скорее, они просто начнут придерживать монеты до тех пор, пока создавшийся дефицит не выведет курс на их уровень окупаемости.

Это самый логичный вариант развития событий после уполовинивания награды, майнеры займутся накоплениями и это приведет к росту цены.

на рынке уже достаточно биткоинов, чтобы функционировать и без "придержанных" майнерами битками, разве что гуляющие на биржах битки будут целенаправленно выкупаться и также придерживаться.

Если это будет делать та же компашка майнеров, которая теоретически может придерживать битки, то у них должен быть довольно серьезный запас фиата, чтобы обеспечить и свои расходы, да еще и на закуп иметь что-то.

- замечательно сказано.

Вобщето катастрофического падения врядли стоит ожидать ведь стоимость майнинга будет увеличиваться.

Это самый логичный вариант развития событий после уполовинивания награды, майнеры займутся накоплениями и это приведет к росту цены.

Это не всегда так тесно связано. Можете тыкнуть на угад любую майнющуюся крипту и будете удивленны. Зачастую себестоимость добычи выше чем  можно купить  на бирже.

Этому тоже не стоит особо сильно удивляться поскольку у некоторых майнеров есть бесплатная розетка да и потом в разных странах электричество по разному стоит.

Кажется, сам Сатоши указывал, что в пределе стоимость Биткойна должна сравняться с маржинальными расходами наиболее эффективного майнера. А в долгосрочном плане, когда технология стабилизируется, станет общедоступной и будет улучшаться лишь по мере общего прогресса микросхем, это станет просто очень скучной, предсказуемой и низкорентабельной отраслью народного хозяйства. ;)

Наоборот, трейдеры и инвесторы настолько запуганы многолетним медвежьим рынком Биткойна

Я не сомневаюсь что вконце концов все биткоины намайнят даже если их майнинг будет дороже себестоимости в крайнем случае ведь есть сисадмины у которых есть железо и они будут прибавку на пиво зарабатывать.

на рынке уже достаточно биткоинов, чтобы функционировать и без "придержанных" майнерами битками, разве что гуляющие на биржах битки будут целенаправленно выкупаться и также придерживаться.

По поводу всякого барахла, мошенники пальцем бы не пошевелили. А вот выманить у доверчивых буратин биткойны скамеры всех мастей пытаются крайне активно.

Вы слишком облагораживаете мошенники, есть ушлые личности, которые готовы крошками со стола побираться. Биткоин - всего лишь еще одна дверь, в которую можно ломиться.

Если имеете ввиду бизнес на побирающихся нищих - то там этих "крошек" столько получается, что нам и не снилось.  ;)
А если брать биток - то чем больше людей привлекается в систему, тем больше будет прилипать и жуликов всех мастей.

Только денег такая операция будет стоить, оЙ ееей. Проще с другими активами поиграться чем вкладываться по полной в биткойн.

просто есть люди с большими финансовыми возможностями, которые инвестируют очень во многие отрасли, в том числе и биткоин. тех же, кто вложил в биткоин последнюю рубашку не думаю, что много.

Нет конечно, таких уже нету, биткоин уже не та темная лошадка, что была раньше, проанализировать поведение точно хоть и нельзя, но прошлое поведение дает намеки и последнюю рубашку никто не вложит.

просто еще год назад на этом форуме я читал сообщения людей, которые чуть ли не половину зарплаты тратили на покупку биткоинов. не последняя рубашка, но тоже не мало.

Может для некоторых пару тысяч вложить в битки не проблема )
Тем более биток стабильно растёт, почему бы не вложиться, если лишние деньги есть.

Как только технология ASIC-чипов приблизится к пределу эффективности, определяемому законом Мура (мы уже близко), произойдет их коммодитизация - они будут стоить дешево, и станут широко доступными от конкурентных производителей. С этого момента, решающим в себестоимости майнинга станет электричество, и текущие "вертикально интегрированные" майнинг-империи типа Bitfury и КnC потеряют конкурентное преимущество. Тогда-то и произойдет ре-децентрализация майнинга к сисадминам и простым пользователям, не обращающим внимания на потребление электричества еще одного устройства.

просто еще год назад на этом форуме я читал сообщения людей, которые чуть ли не половину зарплаты тратили на покупку биткоинов. не последняя рубашка, но тоже не мало.

Если зарплата позволяет то почему бы не покупать на весь излишек битки? Инвестициями в крипту занимаются те, у кого род занятости позволяет постоянно мониторить движения.

Сейчас, на фоне приближения уполовинивания награды, всех волнует куда двинется курс биткоина. Логично что должен вырасти, и все же сомнения терзают что может и вниз уйти. При таких раскладах каждый должен решать покупать на все свободные средства или меньшие риски с возможными меньшими потерями. :-\

Обычно на новостях надо продавать, а тут новость покупать нужно.
 ;D

так я же и не осуждаю, меня даже восхищают люди, которые вместо того, чтобы откладывать на отдых в египте или новый диван инвестируют по зову сердца.

Инвестициями в крипту занимаются те кто верит в ее перспективу или спекулянты которым все-равно на чем зарабатывать.

нынешние спекулянты вообще обленились, торгуют не отрывая жопу от стула. это раньше за товаром нужно было куда-то ехать, как-то перевозить за границу, одним словом крутится.

Сейчас, на фоне приближения уполовинивания награды, всех волнует куда двинется курс биткоина. Логично что должен вырасти, и все же сомнения терзают что может и вниз уйти. При таких раскладах каждый должен решать покупать на все свободные средства или меньшие риски с возможными меньшими потерями. :-\

Сейчас, на фоне приближения уполовинивания награды, всех волнует куда двинется курс биткоина. Логично что должен вырасти, и все же сомнения терзают что может и вниз уйти. При таких раскладах каждый должен решать покупать на все свободные средства или меньшие риски с возможными меньшими потерями. :-\

Да как бы и не логично. Логичней было бы сказать что как только начнет чувствовать дефицит btc из за меньшего поступления btc на биржи. А когда это произойдет?

Логичней было бы сказать что как только начнет чувствовать дефицит btc из за меньшего поступления btc на биржи. А когда это произойдет?

При уже созданном объеме эмиссии для создания дефицита снижение поступления битка на рынок мало. Сейчас огромные фермы майнят меньше монет, чем раньше на одной видеокарте. Так что майнеры- капля в море. Должен и спрос вырасти.

нынешние спекулянты вообще обленились, торгуют не отрывая жопу от стула. это раньше за товаром нужно было куда-то ехать, как-то перевозить за границу, одним словом крутится.

При уже созданном объеме эмиссии для создания дефицита снижение поступления битка на рынок мало. Сейчас огромные фермы майнят меньше монет, чем раньше на одной видеокарте. Так что майнеры- капля в море. Должен и спрос вырасти.

нынешние спекулянты вообще обленились, торгуют не отрывая жопу от стула. это раньше за товаром нужно было куда-то ехать, как-то перевозить за границу, одним словом крутится.

Просто современные спекулянты больше работают головой, а старые - ногами. От всякого анализа и мониторинга голова болит побольше, чем спина от мешков с польскими шмотками.

кто на шо учился  ;D

любой труд надо разнообразить и превращять его в любимое занятие, т.е. хобби

а елси хобби еще и приносит прибыль - то это в дыойне полезно е и приятное занятие   ;D

Обычно на новостях надо продавать, а тут новость покупать нужно.
 ;D

Капля не капля а приносят на рынок ежедневно. Если этот поток начнет иссякать то со временем начнется дисбаланс между спросом и предложением. Вот тогда и стоит ждать роста btc.

А если продавать нечего, значить нужно вначале купить, а потом выйдет статья с рекомендацией продать )

Да, конечно,вышло новость с призывом покупать, позже выйдет новость что надо продавать. В итоге кто-то на таких послушных "покупателях" заработает себе на яхту. ;D

Или же поможет заработать кому то на яхту если прогнозы и призывы будут действительно пророческими и выгодными ).

наверное времана, когда можно было заработать на яхту при незначительных вложениях в биток давно прошли. теперь же для этого нужно очень много закупить.

Или купить что-то новое. Среди пользователей ETH уже есть такие счастливые обладатели. Может через годик-другой и среди купивших Lisk тоже появятся.

Покупая "что-то новое" не надо забывать о старом верном правиле. Прежде всего задумываться о том, кто же, собственно, оплачивает банкет. И внимательно озираться по сторонам, пытаясь понять, кто же за этим карточным столиком "лох". И если такового не наблюдается, быстро делать правильные выводы.

В конце концов на таких классических примерах приобретается опыт, оттачивается мастерство. А всем известно что образование, стоит довольно дорого. ;)

Опыт порой очень дорого обходится и бывают случаи, что лучше оставаться до конца жизни неопытным дилетантом )

просто не стоит сразу бросаться стремглав, лучше потратить пару дней на изучение вопроса, почитать мнения, а не поступать именно так, потому что сосед сказал.

Tем не менее, факт остается фактом что большинство инвесторов ведут себя именно как стадо баранов. Что на традиционных рынках, что на крипто. Только когда цена начинает резко расти, они с громким блеянием начинают толпиться, пытаясь купить один быстрее другого. Неудивительно, что возникают пузыри.

Дык если факт стремительного роста налицо, то все стремятся затариться. Самое интересное, что большинство из инвесторов видит нарождающийся пузырь, но надеется вовремя соскочить до его неминуемого схлопывания ;)

Так и есть, научились уже, многие понимают, что это пузырь и что будет дальше, но все хотят успеть запрыгнуть в последний вагон.

Tем не менее, факт остается фактом что большинство инвесторов ведут себя именно как стадо баранов. Что на традиционных рынках, что на крипто. Только когда цена начинает резко расти, они с громким блеянием начинают толпиться, пытаясь купить один быстрее другого. Неудивительно, что возникают пузыри.

Поэтому взывания к благоразумию в таких условиях бесполезны, ибо каждый считает себя любимого самым умным и непогрешимым стратегом и чужой голос разума если и будет услышан то позже, когда пузырь как всегда неожиданно лопнет ;)

Дык если факт стремительного роста налицо, то все стремятся затариться. Самое интересное, что большинство из инвесторов видит нарождающийся пузырь, но надеется вовремя соскочить до его неминуемого схлопывания ;)

Не знаю как все видят, но я думаю что с учетом того что произойдет уполовинивание награды майнерам то до 800$ за биток мы точно должны увидеть поэтому пока я пузыря не вижу и думаю что инвесторы примерно так-же думают.

Нельзя исключать случай форс-мажора.
Сегодня закупился битками по 500, а завтра сеть рухнула  ;D

Нельзя исключать случай форс-мажора.
Сегодня закупился битками по 500, а завтра сеть рухнула  ;D

Рано или поздно так может и произойти, но я думаю это будет уже во времена, когда все биткоины будут добыты, а майнеры будут добывать совсем другие валюты.

Именно. Такой особенностью человеческого поведения и пользуются маркетмейкеры, ведь это их хлеб, особенно если есть связка спотовый рынок+ фьючерсный рынок. И пока толпа покупает на хаях и продает на лоу, они стригут зеленые бумажки.

Биток всегда был больше спекулятивным вложением, чем инвестиционным. Посему никто на 15 лет для такого актива и не заглядывает.

Биток всегда был больше спекулятивным вложением, чем инвестиционным. Посему никто на 15 лет для такого актива и не заглядывает.

Совершенно верно, поэтому если закупаться сейчас то явно не для инвестирования с целью получения дохода через лет пять, а с целью перепродать немного дороже через пару часов или дней, при том что повезет и цена будет выше закупочной.

Закон падаюшего бутерброда никто не отменял. Как только ты закупиш, через пару часов цена упадёт и будет падать, ровно до тех пор, пока ты не продашься.;)

Закон падаюшего бутерброда никто не отменял. Как только ты закупиш, через пару часов цена упадёт и будет падать, ровно до тех пор, пока ты не продашься.;)

Если человек- внутридневной трейдер, то да. А так закупился и пару лет не смотришь курс.

достигнет прежних хаев, тогда уж точно народ поверит в надёжность свойх вложений, и поплывёт бабло рекой, хрен остановиш.

достигнет прежних хаев, тогда уж точно народ поверит в надёжность свойх вложений, и поплывёт бабло рекой, хрен остановиш.

Сейчас не те времена, у народа просто нет бабла чтобы его так "непойми во что" вкладывать, да и потом простой народ про биток даже не слышал.

Жадность людская сделает своё дело, все будет хорошо! ;D

А я не понял от жадности люди будут продавать подорожавший биткоин или наоборот покупать надеясь что выростет еще?

Продадут все что можно продать и побегут покупать крипту ;D

и квартиру заложат  :D
в прошлый подъём в китае кипишь был, многие бухгалтера выручку крутили при подъёме, аж правительство у них запаниковало

Хорошая идея. А не кажется ли Вам что что бы произошел резкий сброс цены на Асик и сам биткойн должен серьезно просесть. Тогда производители чипов начнут гнуться. Как это происходит сейчас с нефтяниками?

Ну не знаю, а что с нефтяниками? По-моему нефтяники застраховались на волне дешевеющей нефти, а рынок раз, и вытряс из их деньги, посадив на стопы, на отскоке брента 52. А теперь снова "нагнет" их в сторону снижения нефти ниже 30 (так как фундаменталка есть). Так и с биткоином, если следовать этой логике. Но мысли про коммодитизацию интересна сама по себе

Очередная сказка как все будет хорошо и прекрасно, только покупайте. Заезженный шаблон маркетинга, притянем все экономические теории, нарисуем графики восходящих трендов ну и дальше все и так знают.

Нарисовать графики и на основе их делать предположение это как попытка угадать будущее основываясь на событиях в прошлом. Много раз сравнивали грядущее изменение цены за блок с тем что произошло 4 года назад. Но есть масса отличий и первая состоит в том что тогда никто особо и не верил в криптовалюту а сейчас верят многие и покупают со страшной силой.

Мне тоже так показалось, обыкновенный пиар-ход! Особенно про создание кошелька и "пригласи друга".

Если человек- внутридневной трейдер, то да. А так закупился и пару лет не смотришь курс.

Закон падаюшего бутерброда никто не отменял. Как только ты закупиш, через пару часов цена упадёт и будет падать, ровно до тех пор, пока ты не продашься.;)

Это да, сколько надежд похоронил этот закон. А как только ты сливаешь в минус, через час или даже в течении нескольких минут идет скачок вверх. >:(

чей-то минус это для кого-то плюс, иначе рынок бы не работал. не бывает так, что хорошо абсолютно всем.

Хотите сказать что на определенную часть трейдеров, закон бутерброда на бирже не действует? Я вот на себе испытала превратности таких законов, теперь незнаю что со всеми упавшими форками делать. :'(

Хотите сказать что на определенную часть трейдеров, закон бутерброда на бирже не действует? Я вот на себе испытала превратности таких законов, теперь незнаю что со всеми упавшими форками делать. :'(

Хотите сказать что на определенную часть трейдеров, закон бутерброда на бирже не действует? Я вот на себе испытала превратности таких законов, теперь незнаю что со всеми упавшими форками делать. :'(

Во-вторых закон бутерброда действует для всех, только вместо обанкротившихся трейдеров со временем прийдут другие и все повторится по новому кругу.

Это можно назвать естественный круговорот трейдеров в биржевом мире ) изначально ведь трейдер понимает все правила и соглашается на эти условия игры, а дальше подключается фортуна.

Хотите сказать что на определенную часть трейдеров, закон бутерброда на бирже не действует? Я вот на себе испытала превратности таких законов, теперь незнаю что со всеми упавшими форками делать. :'(

Да, но если не будет сотни прогоревших, то и не будет счастливчика.:)

Получается что прогоревших сотни а счастливчик всего один.

Хотите сказать что на определенную часть трейдеров, закон бутерброда на бирже не действует? Я вот на себе испытала превратности таких законов, теперь незнаю что со всеми упавшими форками делать. :'(

Да, но если не будет сотни прогоревших, то и не будет счастливчика.:)

Только есть нюанс, что счастливчик всегда один и тот-же - узкий круг воротил финансистов а миллионы прогоревших это обычные лохи которые думают что могут заработать.

Возможно им иногда подкидывают какие то небольшие дивиденды, чтоб не забросили это дело, но в основном, наверно, так и есть, что выигрывают по крупному определенные лица.

Ну а если серьезно, то люди сами виноваты, никто же их за руки не тянул вкладываться в то или иное дело.

Это мне напоминает о людях, которые вкладывают деньги во всякие пирамиды и удвоители, а потом ноют, что ничего не выплатили. Вроде и риск изначально сознают, но негодовать не забывают.