|
Title: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: kotofey on May 15, 2016, 09:54:42 AM Едва успели отгреметь залпы гражданской войны вокруг размера блока, едва успел отшуметь скандал с мошенником недо-Сатоши из Австралии, в Bitcoin-сообществе возник повод для нового конфликта. В этот раз, речь идет о патентах на майнинг-оптимизацию и возможном ответе на них Bitcoin-разработчиков. источник (https://bitnovosti.com/2016/05/15/asicboost/)
Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: bontyw1276 on May 15, 2016, 10:06:52 AM Quote Группа немецких исследователей во главе с Тимо Ханке (Timo Hanke) разработала алгоритмы оптимизации процедуры биткойн-майнинга, позволяющую сократить часть необходимых для нахождения валидного хэша математических операций. Технические детали этого трюка довольно тяжелы для понимания, но он включает в себя нетрадиционную манипуляцию nonce и позволяет сократить объем вычислительных операций для майнинга примерно на 20%. похоже на какую-то очередную и труднодоказуемую разводку. не думаю, что из-за нее возникнут большие проблемы. хотя если она действительно работает, то все может быть...Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: gijoes on May 15, 2016, 03:52:10 PM Биткойн-разработчики, включая Питера Тодда, провели анализ и считают, что эта оптимизация будет работать. Более того, они подозревают, что в текущих ASIC-чипах уже реализовано что-то подобное (без какого-либо патента).
Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: Xtc on May 15, 2016, 04:41:10 PM Сейчас фермы принято ставить в Китае. А китайцам патентное право не очень интересно :)
Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: gijoes on May 15, 2016, 07:31:40 PM Сейчас фермы принято ставить в Китае. А китайцам патентное право не очень интересно :) Обладатели патента могут запретить импорт майнинг-оборудования, содержащего нелицензированную оптимизацию. Соответственно, майнинг сможет нормально развиваться только в юрисдикциях, где подобные патенты недействительны. Объективно, это дальнейшая концентрация майнинг-мощности в Китае. Что не есть хорошо. Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: FAN on May 15, 2016, 08:18:40 PM Сейчас фермы принято ставить в Китае. А китайцам патентное право не очень интересно :) Обладатели патента могут запретить импорт майнинг-оборудования, содержащего нелицензированную оптимизацию. Соответственно, майнинг сможет нормально развиваться только в юрисдикциях, где подобные патенты недействительны. Объективно, это дальнейшая концентрация майнинг-мощности в Китае. Что не есть хорошо. просто ктото в очередной раз хочет е6нуть прибыль из ничего... все это патентирование воздуха до одного места... пусть сразу докажут что их патент был затребован и реализован... а так - запрещать можно все что угодно и есть и пить и дышать и жить... но разве ктото будет обращать внимание на все эти брендовые запреты? свабоду папугаям!!! вовка тренер!!! ;D Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: Spacewalker on May 15, 2016, 08:25:29 PM Сейчас фермы принято ставить в Китае. А китайцам патентное право не очень интересно :) Обладатели патента могут запретить импорт майнинг-оборудования, содержащего нелицензированную оптимизацию. Соответственно, майнинг сможет нормально развиваться только в юрисдикциях, где подобные патенты недействительны. Объективно, это дальнейшая концентрация майнинг-мощности в Китае. Что не есть хорошо.Более того, они подозревают, что в текущих ASIC-чипах уже реализовано что-то подобное (без какого-либо патента). Не являюсь абсолютным знатоком патентного права, но вроде бы если это уже реализовано другими до этого, то патент не действует. Просто насколько я знаю подобным образом удаётся отбиваться опенсорсным разработчикам в штатах от лютующих там патентных троллей.Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: krupenin on May 16, 2016, 11:13:51 AM Сейчас фермы принято ставить в Китае. А китайцам патентное право не очень интересно :) Да они может и не подписывались под то что будут соблюдать его. Наверняка есть свои лазейки , а для Кмтая это золотая жила, что -то скопировать и начинать его производить под своим брендом Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: smolen on May 17, 2016, 09:15:49 AM Решили задействовать для майнинга как бы неиспользуемые биты поля version. Оптимизация вполне рабочая, одна из многих возможных - так что никакой беды от патента не будет, изобретут ещё. Sergio Demian Lerner, один из авторов, предлагает варианты (https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2016-May/012655.html):
Quote And what about using approximate adders (30% improvement), or dual rail asynchronous adders (also more than 10% improvement) ? Можно, кстати, попробовать приспособить эти трюки к майнингу форков на GPU :D Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: Posky on May 17, 2016, 10:16:26 AM Все это похоже сделано с целью дискредитировать Кору, твиты от классиков показывает кому в первую очередь это надо.
Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: gijoes on May 19, 2016, 04:14:19 AM Решили задействовать для майнинга как бы неиспользуемые биты поля version. Оптимизация вполне рабочая, одна из многих возможных - так что никакой беды от патента не будет, изобретут ещё. Sergio Demian Lerner, один из авторов, предлагает варианты (https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2016-May/012655.html): Quote And what about using approximate adders (30% improvement), or dual rail asynchronous adders (also more than 10% improvement) ? Можно, кстати, попробовать приспособить эти трюки к майнингу форков на GPU :D Проблема не в самих оптимизационных трюках - ради бога, используйте, получайте конкурентное преимущество. А в их патентовании, что привносит в Биткойн чужую игру - игру монополий, охраняемых силой государства. В статье об этом подробно написано. Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: smolen on May 19, 2016, 05:33:40 AM Проблема не в самих оптимизационных трюках - ради бога, используйте, получайте конкурентное преимущество. А в их патентовании, что привносит в Биткойн чужую игру - игру монополий, охраняемых силой государства. В статье об этом подробно написано. Я на этих трюках крокодила съел и собакой закусил :) Их настолько много, что патентование хоть всех известных на данный момент ничего не изменит, придумаются новые, и получше. Такое принуждение к прогрессу получается.А использовать шумиху для пропихивания нового формата заголовка - это хорошо, это давно надо, вот и повод появился. Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: tair85 on May 19, 2016, 06:15:14 AM Решили задействовать для майнинга как бы неиспользуемые биты поля version. Оптимизация вполне рабочая, одна из многих возможных - так что никакой беды от патента не будет, изобретут ещё. Sergio Demian Lerner, один из авторов, предлагает варианты (https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2016-May/012655.html): Quote And what about using approximate adders (30% improvement), or dual rail asynchronous adders (also more than 10% improvement) ? Можно, кстати, попробовать приспособить эти трюки к майнингу форков на GPU :D Проблема не в самих оптимизационных трюках - ради бога, используйте, получайте конкурентное преимущество. А в их патентовании, что привносит в Биткойн чужую игру - игру монополий, охраняемых силой государства. В статье об этом подробно написано. Монополия работает там, где государство поддерживает эту монополию. Только у биткоина нет конкретного государства и территориально он не привязан к кому либо. Как заставить пользователей без их согласия подчиняться навязанным патентам? Title: Re: AsicBoost: хардфорк против патента Post by: gijoes on May 19, 2016, 03:30:37 PM А использовать шумиху для пропихивания нового формата заголовка - это хорошо, это давно надо, вот и повод появился. Согласен, если уж хардфорк на горизонте, стоит внести в него сразу все назревшие изменения. |