Title: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: TurboMen on May 17, 2016, 12:52:54 PM [17-05-2016] Поможет ли Lightning восстановить уверенность в Bitcoin?
Отсутствие консенсуса о том, как должен масштабироваться Bitcoin, привело к росту сомнений в его будущем, и даже к полной потере веры у некоторых бывших разработчиков. Тем не менее, инженеры, работающие над предстоящим обновлением Bitcoin – Lightning Network – похоже, сохраняют ледяное спокойствие.... продолжение - https://bitnovosti.com/2016/05/17/can-the-lightning-help-re-spark-confidence-in-bitcoin/ Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: SPQRCoin on May 17, 2016, 05:19:23 PM Хорошая статья, стала немного понятна механика работы. Главное таким образом не открыть каналы для хакеров. Хотя думаю все предусмотрели на уровне криптографии.
Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: mak on May 18, 2016, 09:19:58 AM Если я правильно понял идею, то это не очень практично.
Чтобы мгновенно провести оплату нужно заранее создать канал. Где канал - это транзакция в блокчейне. Т.е на создание канала нужно время. Т.о. плата не мгновенна. Что касается сети узлов соединенных такими каналами, это довольно сложно. Для мгновенных платежей, я предлагаю транзакции типа лотерейных билетов (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1174202.msg13923660#msg13923660). Действительно мгновенно и проще в реализации. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: SPQRCoin on May 18, 2016, 09:40:24 AM Если я правильно понял идею, то это не очень практично. Я понял, что созданная отсылающим транзакция в блокчейне с помощью Коры или тонкого клиента, не столь суть важно и есть канал. Создается быстро. Подтверждается потом с помощью технологии Лайт. Какие проблемы, имхо?Чтобы мгновенно провести оплату нужно заранее создать канал. Где канал - это транзакция в блокчейне. Т.е на создание канала нужно время. Т.о. плата не мгновенна. Что касается сети узлов соединенных такими каналами, это довольно сложно. Для мгновенных платежей, я предлагаю транзакции типа лотерейных билетов (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1174202.msg13923660#msg13923660). Действительно мгновенно и проще в реализации. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: mak on May 18, 2016, 02:29:34 PM Quote from: SPQRCoin созданная отсылающим транзакция в блокчейне с помощью Коры или тонкого клиента, не столь суть важно и есть канал. Ну да. Но в блокчейн занести надо! Quote Подтверждается потом с помощью технологии Лайт. Подтверждается это количество блоков после подтверждаемой транзакции. Ни какой Лайт тут не поможет.И без подтверждений, занесение в блокчейн - минуты. А я хочу около секунды. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: olennikov on May 18, 2016, 05:53:24 PM [17-05-2016] Поможет ли Lightning восстановить уверенность в Bitcoin? Отсутствие консенсуса о том, как должен масштабироваться Bitcoin, привело к росту сомнений в его будущем, и даже к полной потере веры у некоторых бывших разработчиков. Тем не менее, инженеры, работающие над предстоящим обновлением Bitcoin – Lightning Network – похоже, сохраняют ледяное спокойствие.... продолжение - https://bitnovosti.com/2016/05/17/can-the-lightning-help-re-spark-confidence-in-bitcoin/ Чем дольше его запускают тем меньшим будет положительный эффект после его запуска. Через год, он просто сойдет на нет, потому что к тому времени нишу btc займут молодые и резвые монеты. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: gijoes on May 18, 2016, 06:30:21 PM Чем дольше его запускают тем меньшим будет положительный эффект после его запуска. Через год, он просто сойдет на нет, потому что к тому времени нишу btc займут молодые и резвые монеты. Не надо городить ерунду. "Молодые и резвые" альткойны запускают уже чуть ли не каждый день. Несколько тысяч наштамповано. И никакого эффекта они на биткойн не оказали, за исключением обогащения горстки людей, которые как на конвеере разводят наивных буратин, продавая им все новое и новое альт-дерьмо. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: r1d1 on May 19, 2016, 02:31:31 AM Если я правильно понял идею, то это не очень практично. Чтобы мгновенно провести оплату нужно заранее создать канал. Где канал - это транзакция в блокчейне. Т.е на создание канала нужно время. Т.о. плата не мгновенна. Что касается сети узлов соединенных такими каналами, это довольно сложно. Для мгновенных платежей, я предлагаю транзакции типа лотерейных билетов (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1174202.msg13923660#msg13923660). Действительно мгновенно и проще в реализации. Это для определённых сценариев использования. Например, можно открыть канал для ввода-вывода денег на биржу. Канал открывается один раз, а потом деньги с минимальными задержками вводятся-выводятся. Увидел интересное движение на бирже, сделал перевод, совершил сделку, через какое-то время продал, вывел. Канал всё ещё открыт. Или из возможных вариантов канал для площадки с разным видом предоставляемых услуг, которую посещаешь какое-то длительное время (казино, отель, зоопарк, диснейленд, круизный лайнер и т. д.). Открыл канал, заблокировал сумму, а дальше покупай их услуги уже с помощью быстрых лайтнин-переводов (разные виды игр в казино, рестораны/бары/магазины на пароме и т. д.). Биткойн-краны могут через лайтнин работать. Торговые площадки типа ебея. Если я знаю, что мне потребуется множество мелких покупок в ближайшее время (но не одномоментно) у разных продавцов на централизованной площадке можно открыть лайтин-канал. Есть ещё идеи? Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: tair85 on May 19, 2016, 08:26:00 AM Чем дольше его запускают тем меньшим будет положительный эффект после его запуска. Через год, он просто сойдет на нет, потому что к тому времени нишу btc займут молодые и резвые монеты. Не надо городить ерунду. "Молодые и резвые" альткойны запускают уже чуть ли не каждый день. Несколько тысяч наштамповано. И никакого эффекта они на биткойн не оказали, за исключением обогащения горстки людей, которые как на конвеере разводят наивных буратин, продавая им все новое и новое альт-дерьмо. 99% говнофорков для того и клепают чтоб постричь всех желающих богатых буратин, но все же есть успешные проекты такие как эфириум Бутерина. Пускай единичные, нужно качество а не количество. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: mak on May 20, 2016, 08:19:22 AM Quote from: r1d1 можно открыть канал для ввода-вывода денег на биржу. Канал открывается один раз, а потом деньги с минимальными задержками вводятся-выводятся. Увидел интересное движение на бирже, сделал перевод, совершил сделку, Это эквивалент обычному депозиту. Единственное преимущество - биржа не может похитить деньги из этого канала. Пересылка с депозита на депозит происходит быстро.фиатные деньги в любом случае могут лежать только на депозите. Для приема средств по каналу компьютер клиента должен быть доступен для обновления баланса канала. Quote (казино, отель, зоопарк, диснейленд, круизный лайнер и т. д.). Тоже, не намного лучше депозита. Quote Торговые площадки типа ебея. Если я заказываю материальную вещь, то мгновенный платеж не требуется. Основное время уйдет на пересылку товара по почте.Чего-то ждать при покупки копеечных файлов совсем не хочется. Может быть для оплаты облачных вычислений, но и тут я не вижу преимущества над депозитом или моими лотерейными транзакциями. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: gijoes on May 22, 2016, 04:42:48 PM Quote from: SPQRCoin созданная отсылающим транзакция в блокчейне с помощью Коры или тонкого клиента, не столь суть важно и есть канал. Ну да. Но в блокчейн занести надо! Quote Подтверждается потом с помощью технологии Лайт. Подтверждается это количество блоков после подтверждаемой транзакции. Ни какой Лайт тут не поможет.И без подтверждений, занесение в блокчейн - минуты. А я хочу около секунды. Платежный канал открывается надолго - на недели, возможно месяцы. Его можно открыть с кем-то, с кем ведешь расчеты постоянно (биржа, крупный магазин и т.п.). Но не обязательно - ведь через тот же канал можно платить кому угодно и получать деньги от кого угодно. Платежи Лайтнинг не требуют подтверждения, и станут необратимыми за секунды. Я не пойму, о чем можно вообще переживать - решение ВСЕХ "проблем масштабирования" есть. Уже даже прототип выкатили (http://bitnovosti.com/lenta/comment-page-126/#comment-117485). Осталось лишь дождаться появления этого в рабочем режиме - ну, несколько месяцев. Ничего страшного, время терпит. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: SPQRCoin on May 23, 2016, 06:14:53 PM Quote from: SPQRCoin созданная отсылающим транзакция в блокчейне с помощью Коры или тонкого клиента, не столь суть важно и есть канал. Ну да. Но в блокчейн занести надо! Quote Подтверждается потом с помощью технологии Лайт. Подтверждается это количество блоков после подтверждаемой транзакции. Ни какой Лайт тут не поможет.И без подтверждений, занесение в блокчейн - минуты. А я хочу около секунды. Платежный канал открывается надолго - на недели, возможно месяцы. Его можно открыть с кем-то, с кем ведешь расчеты постоянно (биржа, крупный магазин и т.п.). Но не обязательно - ведь через тот же канал можно платить кому угодно и получать деньги от кого угодно. Платежи Лайтнинг не требуют подтверждения, и станут необратимыми за секунды. Я не пойму, о чем можно вообще переживать - решение ВСЕХ "проблем масштабирования" есть. Уже даже прототип выкатили (http://bitnovosti.com/lenta/comment-page-126/#comment-117485). Осталось лишь дождаться появления этого в рабочем режиме - ну, несколько месяцев. Ничего страшного, время терпит. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: mak on May 25, 2016, 11:52:11 AM По моему, подходит для платного форума.
Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: TurboMen on May 31, 2016, 11:26:40 AM Отсутствие консенсуса о том, как должен масштабироваться Bitcoin, привело к росту сомнений в его будущем, и даже к полной потере веры у некоторых бывших разработчиков. Тем не менее, инженеры, работающие над предстоящим обновлением Bitcoin – Lightning Network – похоже, сохраняют ледяное спокойствие.... Чем дольше его запускают тем меньшим будет положительный эффект после его запуска. Через год, он просто сойдет на нет, потому что к тому времени нишу btc займут молодые и резвые монеты.Ну да, ну да. "Молодые, резвые" монеты пытаются занять место Bitcoin Ещё со времён Лайта и Догов. Ну и как успехи у "молодых и резвых" ? Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: gijoes on June 01, 2016, 04:24:08 PM Отсутствие консенсуса о том, как должен масштабироваться Bitcoin, привело к росту сомнений в его будущем, и даже к полной потере веры у некоторых бывших разработчиков. Тем не менее, инженеры, работающие над предстоящим обновлением Bitcoin – Lightning Network – похоже, сохраняют ледяное спокойствие.... Чем дольше его запускают тем меньшим будет положительный эффект после его запуска. Через год, он просто сойдет на нет, потому что к тому времени нишу btc займут молодые и резвые монеты.Ну да, ну да. "Молодые, резвые" монеты пытаются занять место Bitcoin Ещё со времён Лайта и Догов. Ну и как успехи у "молодых и резвых" ? Если судить по долгосрочной динамике долей различных койнов в общей крипто-капитализации, то успехи - никакие. ;) https://pbs.twimg.com/media/Cjtca2VWYAEJ42u.jpg Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: Gerhald on June 01, 2016, 04:39:50 PM А что, у многих, кроме Хирна, пропала уверенность. Просто есть много неопределившихся, может Lightning как раз сможет их убедить.
Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: gijoes on June 08, 2016, 01:27:48 AM А что, у многих, кроме Хирна, пропала уверенность. Просто есть много неопределившихся, может Lightning как раз сможет их убедить. Самое интересное, что биткойну абсолютно по барабану, пропала там у кого-то уверенность, или нет. ;) https://bitnovosti.com/2016/06/07/bitcoin-doesnt-care/ Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: cryptonfly on June 08, 2016, 11:24:41 AM А что, у многих, кроме Хирна, пропала уверенность. Просто есть много неопределившихся, может Lightning как раз сможет их убедить. Самое интересное, что биткойну абсолютно по барабану, пропала там у кого-то уверенность, или нет. ;) https://bitnovosti.com/2016/06/07/bitcoin-doesnt-care/ Абсолютно согласен. В биткоин не надо верить. Ему все равно. Битки надо просто использовать, что люди и с успехом делают в различных нишах. А Lightning может помочь найти новые ниши для применения монет. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: LastClingon on June 08, 2016, 05:38:39 PM А что, у многих, кроме Хирна, пропала уверенность. Просто есть много неопределившихся, может Lightning как раз сможет их убедить. Самое интересное, что биткойну абсолютно по барабану, пропала там у кого-то уверенность, или нет. ;) https://bitnovosti.com/2016/06/07/bitcoin-doesnt-care/ Абсолютно согласен. В биткоин не надо верить. Ему все равно. Битки надо просто использовать, что люди и с успехом делают в различных нишах. А Lightning может помочь найти новые ниши для применения монет. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: SPQRCoin on June 09, 2016, 07:00:24 PM А что, у многих, кроме Хирна, пропала уверенность. Просто есть много неопределившихся, может Lightning как раз сможет их убедить. Самое интересное, что биткойну абсолютно по барабану, пропала там у кого-то уверенность, или нет. ;) https://bitnovosti.com/2016/06/07/bitcoin-doesnt-care/ Абсолютно согласен. В биткоин не надо верить. Ему все равно. Битки надо просто использовать, что люди и с успехом делают в различных нишах. А Lightning может помочь найти новые ниши для применения монет. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: ON on June 10, 2016, 12:11:26 AM Поможет ли Lightning восстановить уверенность в Bitcoin? Мы в биткойне и так уверены. Вот в форках не очень.Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: jetfox on June 10, 2016, 07:57:11 PM Поможет ли Lightning восстановить уверенность в Bitcoin? Мы в биткойне и так уверены. Вот в форках не очень.Вот поэтому и статью пишут. Писали бы о форках - никто бы даже не читал и не понимал о чем вообще речь. Title: Re: Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin? Post by: Spacewalker on June 10, 2016, 11:58:45 PM Поможет ли Lightning восстановить уверенность в Bitcoin? Мы в биткойне и так уверены. Вот в форках не очень. |