Пoмoжeт ли Lightning вoccтaнoвить увeрeннocть в Bitcoin?

[TurboMen]

[17-05-2016]          Поможет ли Lightning восстановить уверенность в Bitcoin?

Отсутствие консенсуса о том, как должен масштабироваться Bitcoin, привело к росту сомнений в его будущем, и даже к полной потере веры у некоторых бывших разработчиков. Тем не менее, инженеры, работающие над предстоящим обновлением Bitcoin – Lightning Network – похоже, сохраняют ледяное спокойствие....

продолжение - https://bitnovosti.com/2016/05/17/can-the-lightning-help-re-spark-confidence-in-bitcoin/

[SPQRCoin]

Хорошая статья, стала немного понятна механика работы. Главное таким образом не открыть каналы для хакеров. Хотя думаю все предусмотрели на уровне криптографии.

[mak]

Если я правильно понял идею, то это не очень практично.
Чтобы мгновенно провести оплату нужно заранее создать канал. Где канал - это транзакция в блокчейне.
Т.е на создание канала нужно время. Т.о. плата не мгновенна.
Что касается сети узлов соединенных такими каналами, это довольно сложно.
Для мгновенных платежей, я предлагаю транзакции типа лотерейных билетов.
Действительно мгновенно и проще в реализации.

[SPQRCoin]

Если я правильно понял идею, то это не очень практично.
Чтобы мгновенно провести оплату нужно заранее создать канал. Где канал - это транзакция в блокчейне.
Т.е на создание канала нужно время. Т.о. плата не мгновенна.
Что касается сети узлов соединенных такими каналами, это довольно сложно.
Для мгновенных платежей, я предлагаю транзакции типа лотерейных билетов.
Действительно мгновенно и проще в реализации.

Я понял, что созданная отсылающим транзакция в блокчейне с помощью Коры или тонкого клиента, не столь суть важно и есть канал. Создается быстро. Подтверждается потом с помощью технологии Лайт. Какие проблемы, имхо?

[mak]

созданная отсылающим транзакция в блокчейне с помощью Коры или тонкого клиента, не столь суть важно и есть канал.

Ну да. Но в блокчейн занести надо!

  Подтверждается потом с помощью технологии Лайт.

Подтверждается это количество блоков после подтверждаемой транзакции. Ни какой Лайт тут не поможет.
И без подтверждений, занесение в блокчейн - минуты. А я хочу около секунды.

[olennikov]

[17-05-2016]          Поможет ли Lightning восстановить уверенность в Bitcoin?

Отсутствие консенсуса о том, как должен масштабироваться Bitcoin, привело к росту сомнений в его будущем, и даже к полной потере веры у некоторых бывших разработчиков. Тем не менее, инженеры, работающие над предстоящим обновлением Bitcoin – Lightning Network – похоже, сохраняют ледяное спокойствие....

продолжение - https://bitnovosti.com/2016/05/17/can-the-lightning-help-re-spark-confidence-in-bitcoin/

Чем дольше его запускают тем меньшим будет положительный эффект после его запуска. Через год, он просто сойдет на нет, потому что к тому времени нишу btc займут молодые и резвые монеты.

[gijoes]

Чем дольше его запускают тем меньшим будет положительный эффект после его запуска. Через год, он просто сойдет на нет, потому что к тому времени нишу btc займут молодые и резвые монеты.

Не надо городить ерунду. "Молодые и резвые" альткойны запускают уже чуть ли не каждый день. Несколько тысяч наштамповано. И никакого эффекта они на биткойн не оказали, за исключением обогащения горстки людей, которые как на конвеере разводят наивных буратин, продавая им все новое и новое альт-дерьмо.

[r1d1]

Если я правильно понял идею, то это не очень практично.
Чтобы мгновенно провести оплату нужно заранее создать канал. Где канал - это транзакция в блокчейне.
Т.е на создание канала нужно время. Т.о. плата не мгновенна.
Что касается сети узлов соединенных такими каналами, это довольно сложно.
Для мгновенных платежей, я предлагаю транзакции типа лотерейных билетов.
Действительно мгновенно и проще в реализации.

Это для определённых сценариев использования. Например, можно открыть канал для ввода-вывода денег на биржу. Канал открывается один раз, а потом деньги с минимальными задержками вводятся-выводятся. Увидел интересное движение на бирже, сделал перевод, совершил сделку, через какое-то время продал, вывел. Канал всё ещё открыт. Или из возможных вариантов канал для площадки с разным видом предоставляемых услуг, которую посещаешь какое-то длительное время (казино, отель, зоопарк, диснейленд, круизный лайнер и т. д.). Открыл канал, заблокировал сумму, а дальше покупай их услуги уже с помощью быстрых лайтнин-переводов (разные виды игр в казино, рестораны/бары/магазины на пароме и т. д.). Биткойн-краны могут через лайтнин работать. Торговые площадки типа ебея. Если я знаю, что мне потребуется множество мелких покупок в ближайшее время (но не одномоментно) у разных продавцов на централизованной площадке можно открыть лайтин-канал.
Есть ещё идеи?

[tair85]

Чем дольше его запускают тем меньшим будет положительный эффект после его запуска. Через год, он просто сойдет на нет, потому что к тому времени нишу btc займут молодые и резвые монеты.

Не надо городить ерунду. "Молодые и резвые" альткойны запускают уже чуть ли не каждый день. Несколько тысяч наштамповано. И никакого эффекта они на биткойн не оказали, за исключением обогащения горстки людей, которые как на конвеере разводят наивных буратин, продавая им все новое и новое альт-дерьмо.

99% говнофорков для того и клепают чтоб постричь всех желающих богатых буратин, но все же есть успешные проекты такие как эфириум Бутерина. Пускай единичные, нужно качество а не количество.

[mak]

можно открыть канал для ввода-вывода денег на биржу. Канал открывается один раз, а потом деньги с минимальными задержками вводятся-выводятся. Увидел интересное движение на бирже, сделал перевод, совершил сделку,

  Это эквивалент обычному депозиту. Единственное преимущество - биржа не может похитить деньги из этого канала. Пересылка с депозита на депозит происходит быстро.
фиатные деньги в любом случае могут лежать только на депозите. Для приема средств по каналу компьютер клиента должен быть доступен для обновления баланса канала.

(казино, отель, зоопарк, диснейленд, круизный лайнер и т. д.).

  Тоже, не намного лучше депозита.

Торговые площадки типа ебея.

Если я заказываю материальную вещь, то  мгновенный платеж не требуется. Основное время уйдет на пересылку товара по почте.
 Чего-то ждать при покупки копеечных файлов совсем не хочется.

 Может быть для оплаты облачных вычислений, но и тут я не вижу преимущества над депозитом или моими лотерейными транзакциями.

 
 

[gijoes]

созданная отсылающим транзакция в блокчейне с помощью Коры или тонкого клиента, не столь суть важно и есть канал.

Ну да. Но в блокчейн занести надо!

  Подтверждается потом с помощью технологии Лайт.

Подтверждается это количество блоков после подтверждаемой транзакции. Ни какой Лайт тут не поможет.
И без подтверждений, занесение в блокчейн - минуты. А я хочу около секунды.

Платежный канал открывается надолго - на недели, возможно месяцы. Его можно открыть с кем-то, с кем ведешь расчеты постоянно (биржа, крупный магазин и т.п.). Но не обязательно - ведь через тот же канал можно платить кому угодно и получать деньги от кого угодно. Платежи Лайтнинг не требуют подтверждения, и станут необратимыми за секунды.

Я не пойму, о чем можно вообще переживать - решение ВСЕХ "проблем масштабирования" есть. Уже даже прототип выкатили (http://bitnovosti.com/lenta/comment-page-126/#comment-117485). Осталось лишь дождаться появления этого в рабочем режиме - ну, несколько месяцев. Ничего страшного, время терпит.

[SPQRCoin]

созданная отсылающим транзакция в блокчейне с помощью Коры или тонкого клиента, не столь суть важно и есть канал.

Ну да. Но в блокчейн занести надо!

  Подтверждается потом с помощью технологии Лайт.

Подтверждается это количество блоков после подтверждаемой транзакции. Ни какой Лайт тут не поможет.
И без подтверждений, занесение в блокчейн - минуты. А я хочу около секунды.

Платежный канал открывается надолго - на недели, возможно месяцы. Его можно открыть с кем-то, с кем ведешь расчеты постоянно (биржа, крупный магазин и т.п.). Но не обязательно - ведь через тот же канал можно платить кому угодно и получать деньги от кого угодно. Платежи Лайтнинг не требуют подтверждения, и станут необратимыми за секунды.

Я не пойму, о чем можно вообще переживать - решение ВСЕХ "проблем масштабирования" есть. Уже даже прототип выкатили (http://bitnovosti.com/lenta/comment-page-126/#comment-117485). Осталось лишь дождаться появления этого в рабочем режиме - ну, несколько месяцев. Ничего страшного, время терпит.

Не говорите так громко, сейчас набегут биткоинофобы и скажут, что все постная фигня и король то голый и Накамото уже в Австралии нашли.

[mak]

По моему, подходит для платного форума.

[TurboMen]

Отсутствие консенсуса о том, как должен масштабироваться Bitcoin, привело к росту сомнений в его будущем, и даже к полной потере веры у некоторых бывших разработчиков. Тем не менее, инженеры, работающие над предстоящим обновлением Bitcoin – Lightning Network – похоже, сохраняют ледяное спокойствие....

Чем дольше его запускают тем меньшим будет положительный эффект после его запуска. Через год, он просто сойдет на нет, потому что к тому времени нишу btc займут молодые и резвые монеты.

Ну да, ну да. "Молодые, резвые" монеты пытаются занять место Bitcoin Ещё со времён Лайта и Догов. Ну и как успехи у "молодых и резвых" ?

[gijoes]

Отсутствие консенсуса о том, как должен масштабироваться Bitcoin, привело к росту сомнений в его будущем, и даже к полной потере веры у некоторых бывших разработчиков. Тем не менее, инженеры, работающие над предстоящим обновлением Bitcoin – Lightning Network – похоже, сохраняют ледяное спокойствие....

Чем дольше его запускают тем меньшим будет положительный эффект после его запуска. Через год, он просто сойдет на нет, потому что к тому времени нишу btc займут молодые и резвые монеты.

Ну да, ну да. "Молодые, резвые" монеты пытаются занять место Bitcoin Ещё со времён Лайта и Догов. Ну и как успехи у "молодых и резвых" ?

Если судить по долгосрочной динамике долей различных койнов в общей крипто-капитализации, то успехи - никакие.

[Gerhald]

А что, у многих, кроме Хирна, пропала уверенность. Просто есть много неопределившихся, может Lightning как раз сможет их убедить.

[gijoes]

А что, у многих, кроме Хирна, пропала уверенность. Просто есть много неопределившихся, может Lightning как раз сможет их убедить.

Самое интересное, что биткойну абсолютно по барабану, пропала там у кого-то уверенность, или нет.

https://bitnovosti.com/2016/06/07/bitcoin-doesnt-care/

[cryptonfly]

А что, у многих, кроме Хирна, пропала уверенность. Просто есть много неопределившихся, может Lightning как раз сможет их убедить.

Самое интересное, что биткойну абсолютно по барабану, пропала там у кого-то уверенность, или нет.

https://bitnovosti.com/2016/06/07/bitcoin-doesnt-care/

Абсолютно согласен. В биткоин не надо верить. Ему все равно. Битки надо просто использовать, что люди и с успехом делают в различных нишах. А Lightning может помочь найти новые ниши для применения монет.

[LastClingon]

А что, у многих, кроме Хирна, пропала уверенность. Просто есть много неопределившихся, может Lightning как раз сможет их убедить.

Самое интересное, что биткойну абсолютно по барабану, пропала там у кого-то уверенность, или нет.

https://bitnovosti.com/2016/06/07/bitcoin-doesnt-care/

Абсолютно согласен. В биткоин не надо верить. Ему все равно. Битки надо просто использовать, что люди и с успехом делают в различных нишах. А Lightning может помочь найти новые ниши для применения монет.

В биткоин просто нужно вливать деньги, больше денег, чем больше денег, тем выше курс, чем выше курс, тем больше желающий влить в него деньги...

[SPQRCoin]

А что, у многих, кроме Хирна, пропала уверенность. Просто есть много неопределившихся, может Lightning как раз сможет их убедить.

Самое интересное, что биткойну абсолютно по барабану, пропала там у кого-то уверенность, или нет.

https://bitnovosti.com/2016/06/07/bitcoin-doesnt-care/

Абсолютно согласен. В биткоин не надо верить. Ему все равно. Битки надо просто использовать, что люди и с успехом делают в различных нишах. А Lightning может помочь найти новые ниши для применения монет.

Lightning что называется вдохнет в биток "второе дыхание". Заодно и терки эти с размерами и скоростью поутихнут. Вот биток и растет в цене на уверенном фоне.