|
Title: I Paperwallet si consumano Post by: bittaitaliana on May 31, 2016, 06:34:55 PM Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede.
non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco. Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili? Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: gbianchi on May 31, 2016, 07:20:00 PM Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede. non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco. Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili? sicuramente dura di piu', ma non fidarti mai al 100% di un sistema unico. come ho scritto da altre parti, possono succedere tante cose: umidita', incendi, furti, ... insomma metti in conto anche eventuali disastri diversifica, usa posti e metodi diversi se devi conservare delle cifre che ne valgono la pena. se devi conservare 1000 euro un paper wallet va piu' che bene, visto che bene o male probabilmente conserveresti anche mille euro in banconote... ma se ne devi conservare 50.000 e' tutt'altro par di maniche. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: HostFat on May 31, 2016, 07:52:57 PM Almeno plastificarli, non costa troppo e il problema è in buona parte risolto.
Oppure c'è questo: https://www.indiegogo.com/projects/cryptosteel-the-ultimate-cold-storage-wallet Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: bittaitaliana on May 31, 2016, 08:06:52 PM la plastificazione non mi costa nulla, visto che ho una plastificatrice a casa con un centinaio di fogli ;D
solo che mi sorprende che dopo soli 2 anni si sia ridotto in questo stato, ho fumetti degli anni 60 ridotti molto meglio. Host molto bello il sistema che hai linkato, praticamente si può fare pure una placchetta come quelle dei militari da portare al collo ;D EDIT Ecco uno screen del paper wallet, io leggo questo, ma non è corretto 1BB6LLrQFTwXlWkFakNfZXd4pyGxpbBDw https://i.imgur.com/VtLei4x.jpg Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: jack0m on May 31, 2016, 08:45:33 PM la plastificazione non mi costa nulla, visto che ho una plastificatrice a casa con un centinaio di fogli ;D solo che mi sorprende che dopo soli 2 anni si sia ridotto in questo stato, ho fumetti degli anni 60 ridotti molto meglio. Host molto bello il sistema che hai linkato, praticamente si può fare pure una placchetta come quelle dei militari da portare al collo ;D EDIT Ecco uno screen del paper wallet, io leggo questo, ma non è corretto 1BB6LLrQFTwXlWkFakNfZXd4pyGxpbBDw https://i.imgur.com/VtLei4x.jpg a me pare che il 4° carattere sia S e non 6 Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: bittaitaliana on May 31, 2016, 09:25:30 PM mmm no, ho provato pure con la S
1BBSLLrQFTwXlWkFakNfZXd4pyGxpbBDw ma blockchain.info mi dice sempre la stessa cosa Unrecognized search pattern eppure sembra proprio quello Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: jack0m on May 31, 2016, 09:45:48 PM mmm no, ho provato pure con la S sono ciecato... sorry. Non ti ricordi da che indirizzo/i hai versato?1BBSLLrQFTwXlWkFakNfZXd4pyGxpbBDw ma blockchain.info mi dice sempre la stessa cosa Unrecognized search pattern eppure sembra proprio quello Certo che poi il problema vero resta recuperare la chiave privata... Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: reznik15 on May 31, 2016, 09:49:05 PM altro carattere dubbio è quella l (elle) dopo "1BB6LLrQFTwX"... potrebbe essere una i minuscola o anche maiuscola
Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: bittaitaliana on May 31, 2016, 10:00:21 PM altro carattere dubbio è quella l (elle) dopo "1BB6LLrQFTwX"... potrebbe essere una i minuscola o anche maiuscola hai beccato, era una i minuscola, l'indirizzo esatto è 1BB6LLrQFTwXiWkFakNfZXd4pyGxpbBDw incredibilmente ricordavo male, dentro non c'è una randa ;D Nr. Transazioni 0 Totale Ricevuto 0 BTC consuntivo 0 BTC meno male perchè decifrare la priv key sarebbe stata davvero dura Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: reznik15 on May 31, 2016, 10:10:34 PM Bene dai meglio così. Comunque questa cosa mi ha un po' preoccupato... dovrò rivedere un po' la questione backups ;D
Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: picchio on May 31, 2016, 11:43:07 PM Dov'era il foglio? Stampato a getto di inchiostro? Magari laser in b/n si conserva meglio.
Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: kik1977 on June 01, 2016, 05:38:15 AM I miei paper wallet, dopo circa 4 anni sono ancora vivi e vegeti. Stampati su normale carta con toner a colori. Ho "plastificato" il wallet con normale scotch e li ho sempre tenuti al buio. Per ora sono come nuovi. Ovviamente li ho in 3 copie distinte conservate in luoghi diversi.
Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: massimodamassa on June 01, 2016, 08:14:01 AM Oppure ve li posso fresare o stampigliare su targhetta metallica,tanto se create l'address con password nessuno puo' incassarli. https://i.imgur.com/XOfLgvf.jpg Metterei chiave privata,pubblica e Qrcode Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: picchio on June 01, 2016, 10:23:58 AM Oppure ve li posso fresare o stampigliare su targhetta metallica,tanto se create l'address con password nessuno puo' incassarli. https://i.imgur.com/XOfLgvf.jpg Metterei chiave privata,pubblica e Qrcode Poi si fanno dei medaglioni con solo address privato e chi vuole farsi ricaricare da quello (penso a nipotini e varie che alla fine i Nonni non sanno dove mettere sti soldi e se li danno ai genitori questi se li mangiano ...) EDIT: par fare regali basta un foglio di carta con address in chiaro ... ma medaglietta magari di metallo prezioso potrebbe essere una idea aggiuntiva. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: alexrossi on June 01, 2016, 10:39:11 AM (penso a nipotini e varie che alla fine i Nonni non sanno dove mettere sti soldi e se li danno ai genitori questi se li mangiano ...) http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/006/216/7nTnr.png Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: massimodamassa on June 01, 2016, 10:43:35 AM Ma se generi address con password puoi anche render visibile la chiave privata.
https://i.imgur.com/RIraYgK.jpg prova ad importarlo Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: bittaitaliana on June 01, 2016, 02:04:04 PM massimo non ho afferrato una cosa, come genere un paperwallet con la password? Nel senso, se li generi con la password, lui "mixa" la chiave privata con la password? quindi anche avemdo la priv key , senza pass non ci fai niente? e decidi tu la lunghezza?
Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: massimodamassa on June 01, 2016, 02:15:44 PM massimo non ho afferrato una cosa, come genere un paperwallet con la password? Nel senso, se li generi con la password, lui "mixa" la chiave privata con la password? quindi anche avemdo la priv key , senza pass non ci fai niente? e decidi tu la lunghezza? inserisci la password a tua scelta prima di far generare l address. https://i.imgur.com/iObq128.jpg usa il bip38,cosa faccia nn lo so , so solo che puo' importare la chiave privata solamente chi ha la password per l 'address sopra , alla richiesta di password scrivi trovalapassword o provalapassword gia' me la ero dimenticata ;D Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: jack0m on June 01, 2016, 03:35:23 PM massimo non ho afferrato una cosa, come genere un paperwallet con la password? Nel senso, se li generi con la password, lui "mixa" la chiave privata con la password? quindi anche avemdo la priv key , senza pass non ci fai niente? e decidi tu la lunghezza? inserisci la password a tua scelta prima di far generare l address. https://i.imgur.com/iObq128.jpg usa il bip38,cosa faccia nn lo so , so solo che puo' importare la chiave privata solamente chi ha la password per l 'address sopra , alla richiesta di password scrivi trovalapassword o provalapassword gia' me la ero dimenticata ;D Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: massimodamassa on June 01, 2016, 03:53:58 PM Ma no dai, basta una password semplice , comunque mi riferivo all address sopra celeste
Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: gbianchi on June 01, 2016, 04:08:16 PM ne avevamo parlato in un thread anche come possibile utilizzo di una stampante 3d ...
stampare in 3d un qualcosa che ha racchiuso all'interno la parte segreta, ad esempio si puo' fare generando una zona cava dentro la stampa alla quale poi si puo' accedere solo rompendo l'oggetto. Se a qualcuno interessa riprendere e rinverdire l'idea.... EDIT il bello e' che con la 3d uno se la puo' fare da solo, invece andando in incisioria bene o male la cosa diventa nota a qulcun altro. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: massimodamassa on June 01, 2016, 04:18:37 PM ne avevamo parlato in un thread anche come possibile utilizzo di una stampante 3d ... stampare in 3d un qualcosa che ha racchiuso all'interno la parte segreta, ad esempio si puo' fare generando una zona cava dentro la stampa alla quale poi si puo' accedere solo rompendo l'oggetto. Se a qualcuno interessa riprendere e rinverdire l'idea.... infatti ricordo quel thread, ma e' un lavoraccio viene male il qrcode almeno a me EDIT il bello e' che con la 3d uno se la puo' fare da solo,invece andando in incisioria bene o male la cosa diventa nota a qulcun altro. se metti la password prima di generare l address nessuno puo' rubartela, e puoi farla incidere o fresare da chiunque, stampandola invece senza password sei sempre a rischio, solo se la stampi a casa sei al sicuro Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: alexrossi on June 01, 2016, 06:46:07 PM ne avevamo parlato in un thread anche come possibile utilizzo di una stampante 3d ... stampare in 3d un qualcosa che ha racchiuso all'interno la parte segreta, ad esempio si puo' fare generando una zona cava dentro la stampa alla quale poi si puo' accedere solo rompendo l'oggetto. Se a qualcuno interessa riprendere e rinverdire l'idea.... EDIT il bello e' che con la 3d uno se la puo' fare da solo, invece andando in incisioria bene o male la cosa diventa nota a qulcun altro. So che stampanti come la prusa i3 sono totalmente open source! Quindi il tutto verrebbe fatto in un ambiente praticamente trustless. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: gbianchi on June 02, 2016, 01:00:22 AM So che stampanti come la prusa i3 sono totalmente open source! Quindi il tutto verrebbe fatto in un ambiente praticamente trustless. vero. tutto il processo si puo' fare con software open source. sia il firmware della stampante, sia lo slicer, sia il programma per il disegno 3d (ad esempio openscad oppure freecad) tutto si trova in versione totalmente open source. Inoltre una stampante prusa 3d e' abbastanza facilmente autocostruibile, le plastiche si fanno con un'altra prusa, il resto e' roba abbastanza comune di ferramenta ed elettronica molto semplice da reperire, o se non si vuole impazzire ci sono dei kit semplicissimi da montare. tra l'altro e' esattamente il tipo di configurazione che uso io, e io un po' per divertimento e un po' per paranoia mi sono ricompilato il firmware. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: picchio on June 02, 2016, 08:42:03 AM So che stampanti come la prusa i3 sono totalmente open source! Quindi il tutto verrebbe fatto in un ambiente praticamente trustless. vero. tutto il processo si puo' fare con software open source. sia il firmware della stampante, sia lo slicer, sia il programma per il disegno 3d (ad esempio openscad oppure freecad) tutto si trova in versione totalmente open source. Inoltre una stampante prusa 3d e' abbastanza facilmente autocostruibile, le plastiche si fanno con un'altra prusa, il resto e' roba abbastanza comune di ferramenta ed elettronica molto semplice da reperire, o se non si vuole impazzire ci sono dei kit semplicissimi da montare. tra l'altro e' esattamente il tipo di configurazione che uso io, e io un po' per divertimento e un po' per paranoia mi sono ricompilato il firmware. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: gbianchi on June 02, 2016, 09:17:24 AM Sei riuscito a stampare qualcosa di simile ad un wallet? Ricordo che nel thread su possibili utilizzi della stampa 3d non ci fu un gran interesse... e quindi non ho fatto prove approfondite. Se c'e' interesse potremmo ridare vita a quel thread.... https://bitcointalk.org/index.php?topic=1173279.0 Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: the_poet on June 02, 2016, 01:21:59 PM Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede. non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco. Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili? Ma scusami, perché non ti fai una copia in pdf criptata a dovere? Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: bittaitaliana on June 02, 2016, 04:56:05 PM Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede. non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco. Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili? Ma scusami, perché non ti fai una copia in pdf criptata a dovere? perchè credevo che la carta fosse la soluzione migliore. in 20 anni che uso i pc, saranno andarti a puttane non meno di 30 hard disk, un centinaio di chiavette usb e miliardi di cd/dvd ovviamente anche dei paper wallet ho una copia digitale, ma volevo puntare tutto sulla carta, e credo che plastificandola non dovrebbero esserci problemi Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: the_poet on June 02, 2016, 05:09:31 PM Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede. non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco. Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili? Ma scusami, perché non ti fai una copia in pdf criptata a dovere? perchè credevo che la carta fosse la soluzione migliore. in 20 anni che uso i pc, saranno andarti a puttane non meno di 30 hard disk, un centinaio di chiavette usb e miliardi di cd/dvd ovviamente anche dei paper wallet ho una copia digitale, ma volevo puntare tutto sulla carta, e credo che plastificandola non dovrebbero esserci problemi Però avresti pure una protezione aggiuntiva che è quella del documento criptato. Ne fai diverse copie e le distribuisci su vari supporti di memoria opportunamente conservati. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: jack0m on June 02, 2016, 05:15:25 PM Ormai non si fidano più della carta neanche per stamparci banconote:
http://www.repubblica.it/economia/2016/06/02/foto/la_banca_d_inghilterra_presenta_la_nuova_banconota_da_5_sterline_sara_tutta_di_plastica-141155832/1 (http://www.repubblica.it/economia/2016/06/02/foto/la_banca_d_inghilterra_presenta_la_nuova_banconota_da_5_sterline_sara_tutta_di_plastica-141155832/1/?ref=HRESS-3#1) Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: the_poet on June 02, 2016, 05:17:53 PM Ormai non si fidano più della carta neanche per stamparci banconote: http://www.repubblica.it/economia/2016/06/02/foto/la_banca_d_inghilterra_presenta_la_nuova_banconota_da_5_sterline_sara_tutta_di_plastica-141155832/1 (http://www.repubblica.it/economia/2016/06/02/foto/la_banca_d_inghilterra_presenta_la_nuova_banconota_da_5_sterline_sara_tutta_di_plastica-141155832/1/?ref=HRESS-3#1) lol L'ho visto ieri in tv e non credevo ai miei occhi. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: dream46go on June 02, 2016, 05:22:18 PM Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità.
Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte. Creazione del pdf. Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati. Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf. ;) ;) ;) Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: gbianchi on June 02, 2016, 05:35:02 PM Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità. Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte. Creazione del pdf. Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati. Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf. ;) ;) ;) il data retention (che non sono il numero di scritture) di una normale flash memory montata su una penna usb e' intorno ai 10 anni... questo vuol dire che hai una discreta probabilita' (non altissima ma neanche insignificante) che dopo 5 anni non ne leggi nessuna delle due. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: bittaitaliana on June 02, 2016, 06:36:51 PM Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità. Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte. Creazione del pdf. Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati. Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf. ;) ;) ;) il data retention (che non sono il numero di scritture) di una normale flash memory montata su una penna usb e' intorno ai 10 anni... questo vuol dire che hai una discreta probabilita' (non altissima ma neanche insignificante) che dopo 5 anni non ne leggi nessuna delle due. Quindi una penna usb dopo 10 anni non funziona più ? ma esiste un supporto che duri tutta la vita? il 99% dei cd/dvd che ho masterizzato 10 anni fa, mi da errore di ridondanza ciclico Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: the_poet on June 02, 2016, 07:03:37 PM Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità. Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte. Creazione del pdf. Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati. Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf. ;) ;) ;) il data retention (che non sono il numero di scritture) di una normale flash memory montata su una penna usb e' intorno ai 10 anni... questo vuol dire che hai una discreta probabilita' (non altissima ma neanche insignificante) che dopo 5 anni non ne leggi nessuna delle due. Quindi una penna usb dopo 10 anni non funziona più ? ma esiste un supporto che duri tutta la vita? il 99% dei cd/dvd che ho masterizzato 10 anni fa, mi da errore di ridondanza ciclico Credo dipenda dall'uso. Io ho cd masterizzati 15 anni fa e originali di 20 anni fa tenuti bene e mi funzionano tutti. Poi anche alcuni masterizzati anche 7 o 8 anni fa trattati "con i piedi" (specialmente raccolte mp3 per l'auto) e danno problemi di lettura. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: gbianchi on June 02, 2016, 07:54:53 PM Quindi una penna usb dopo 10 anni non funziona più ? ma esiste un supporto che duri tutta la vita? il 99% dei cd/dvd che ho masterizzato 10 anni fa, mi da errore di ridondanza ciclico considera che un ottimo supporto e' la roccia scolpita... la stele di rosetta ad esempio ha piu' di 2000 anni, e un pezzo si e' conservato abbastanza bene, altre parti pero' ne sono andate perdute.... se il tuo codice era pero' scritto sulla parte perduta, non ti bastava neanche la roccia scolpita :) a parte gli scherzi, di supporti veramente duraturi nell'informatica moderna non ne esistono, e' tutta roba che al massimo puoi sperare che duri 20 anni, essendo i processi di scrittura usati fondamentalmente il magnetismo e la modifica di stati quantici di micro-condensatori, ed entrambi i processi sono molto labili nel tempo. Anche la scrittura tramite laser su CD/dvd si e' dimostrata estremamente poco duratura (e ce l'avevano venduta come PERPETUA !!!!) Insomma, se vuoi pensare di conservare davvero un'informazione a lungo, SENZA RIGENERARLA PERIODICAMENTE, lascia perdere l'informatica. Devi scrivere questa informazione su qualche materiale duraturo... metalli che interagiscono poco con l'ambiente (acciaio, oro, insomma roba che non interagisce facilmente con altre cose) Sui materiali plastici non ti so dire la durata.... penso che anche un materiale tipo l'ABS usato nella stampa 3d non abbia durate enormi... secondo me un pezzo di plastica se lo vai a riprendere dopo 20 o 30 anni, se lo hai conservato bene al riparo della luce e dell'umidita', magari e' in condizioni buone, ma se lo ha aggredito umidita' e luce, probabilmente lo trovi molto deteriorato. Anche la carta ha una durata estremamente variabile, a seconda di come la conservi, e inoltre c'e' anche la variabile di che inchiostro hai usato per scriverla... Insomma.... se vuoi garanzie CERTE PER UNA VITA (quindi diciamo almeno 50 anni) indifferentemente dall'ambiente in cui li conservi (anche umido e/o molto illuminato) , non credo hai molte scelte: acciao, oro, roccia incisa... Tutti gli altri supporti fisici dipendono molto da che condizioni li hai conservati.... Comunque, hai la certezza matematica che qualsiasi supporto informatico dopo 50 anni non lo leggi piu' !!! Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: jack0m on June 02, 2016, 08:09:16 PM Comunque, hai la certezza matematica che qualsiasi supporto informatico dopo 50 anni non lo leggi piu' !!! e meno male che al Pentagono si sono decisi a sostituire quei floppy da 8 pollici entro il 2017... http://www.repubblica.it/tecnologia/sicurezza/2016/05/27/news/usa_tecnologia_obsoleta_il_pentagono_si_affida_ancora_a_floppy_e_pc_degli_anni_70-140728966/ (http://www.repubblica.it/tecnologia/sicurezza/2016/05/27/news/usa_tecnologia_obsoleta_il_pentagono_si_affida_ancora_a_floppy_e_pc_degli_anni_70-140728966/) Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: the_poet on June 02, 2016, 10:15:46 PM Comunque, hai la certezza matematica che qualsiasi supporto informatico dopo 50 anni non lo leggi piu' !!! Io comunque rimango dell'idea che dipenda principalmente dallo stato di conservazione e che un CD, se tenuto in modo appropriato, possa anche superare 50 anni. Ripeto, ho CD del 1995 di enciclopedie/corsi d'inglese che funzionano perfettamente (proprio ora ne ho provato uno per curiosità) ed i primi CD audio risalgono ai primi anni '80 (quindi siamo già a quasi 35 anni) e, certamente, chi ne possiede li tiene in uno stato tale da essere ancora perfettamente funzionanti. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: gbianchi on June 02, 2016, 10:32:51 PM Comunque, hai la certezza matematica che qualsiasi supporto informatico dopo 50 anni non lo leggi piu' !!! Io comunque rimango dell'idea che dipenda principalmente dallo stato di conservazione e che un CD, se tenuto in modo appropriato, possa anche superare 50 anni. Ripeto, ho CD del 1995 di enciclopedie/corsi d'inglese che funzionano perfettamente (proprio ora ne ho provato uno per curiosità) ed i primi CD audio risalgono ai primi anni '80 (quindi siamo già a quasi 35 anni) e, certamente, chi ne possiede li tiene in uno stato tale da essere ancora perfettamente funzionanti. teoricamente e' anche vero, ma in pratica dipende moltissimo dalla qualita' del cd che masterizzi.... e la qualita' sia dei supporti che dei masterizzatori e' molto calata negli anni... insomma, ti assicuro che se oggi masterizzi (da solo e non con procedimento industriale come quelli che citi) un cd e speri di rileggerlo tra 50 anni... beh... auguri :) Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: Prompyboo on June 02, 2016, 10:46:44 PM Figa sono un genio....
Mi faccio un tatuaggio ;D Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: Strebba90 on June 03, 2016, 11:18:09 AM anche loro https://www.ledgerwallet.com sembrano offrire buone soluzioni per lo storage dei btc.
qualcuno le ha mai utilizzate/provate? Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: HostFat on June 03, 2016, 03:44:08 PM E' un ottimo prodotto.
Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: bittaitaliana on June 03, 2016, 06:16:02 PM anche loro https://www.ledgerwallet.com sembrano offrire buone soluzioni per lo storage dei btc. qualcuno le ha mai utilizzate/provate? si però potevano spendere 5 euro per farsi fare una traduzione decente in italiano. "UN MODO MOLTO SEMPLICE PER ASSICURARE LE TUE BITCOINS" cmq mi è venuta in mente 1 ideona. visto che la priv key alla fine non è altro che una password lunghissima, archiviarla in audio, magari su cassetta? Ho delle audiocassette del 1980, perfettamente funzionanti Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: the_poet on June 03, 2016, 06:26:33 PM cmq mi è venuta in mente 1 ideona. visto che la priv key alla fine non è altro che una password lunghissima, archiviarla in audio, magari su cassetta? Ho delle audiocassette del 1980, perfettamente funzionanti Mi piace come idea. :D Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: Cent21 on June 09, 2016, 07:42:26 PM cmq mi è venuta in mente 1 ideona. visto che la priv key alla fine non è altro che una password lunghissima, archiviarla in audio, magari su cassetta? Ho delle audiocassette del 1980, perfettamente funzionanti Occhio che se poi ti esce tutto il nastro, tipo stelle filanti, addio btc... ;D Mi succedeva sempre. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: jack0m on June 09, 2016, 07:53:59 PM cmq mi è venuta in mente 1 ideona. visto che la priv key alla fine non è altro che una password lunghissima, archiviarla in audio, magari su cassetta? Ho delle audiocassette del 1980, perfettamente funzionanti Occhio che se poi ti esce tutto il nastro, tipo stelle filanti, addio btc... ;D Mi succedeva sempre. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: bitbollo on June 13, 2016, 10:40:24 AM Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede. non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco. Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili? ciao bittaitaliana, da collezionista filatelico, ti consiglio un metodo carino (anche economico) per evitare problemi simili in futuro. Puoi semplicemente utilizzare della benzina rettificata (esano C6H14, utilizzata per evidenziare le filigrane), praticamente immergendo o bagnando delicatamente il paper wallet. Questo "trattamento" una volta che avviene la "sublimazione" della benzina r. il pezzo di carta diventa praticamente "foderato" chimicamente e inattaccabile da muffe e altro. Unica accortezza, non funziona su tutti i supporti (su alcuni francobolli del regno praticamente li può assottigliare o far sciogliere dei colori)... e in un paper wallet prima lo farei asciugare per bene (e magari anche un colpo di "lacca" potrebbe ulteriormente creare una patina coprente ;) ) Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: kik1977 on June 13, 2016, 09:46:27 PM Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede. non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco. Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili? ciao bittaitaliana, da collezionista filatelico, ti consiglio un metodo carino (anche economico) per evitare problemi simili in futuro. Puoi semplicemente utilizzare della benzina rettificata (esano C6H14, utilizzata per evidenziare le filigrane), praticamente immergendo o bagnando delicatamente il paper wallet. Questo "trattamento" una volta che avviene la "sublimazione" della benzina r. il pezzo di carta diventa praticamente "foderato" chimicamente e inattaccabile da muffe e altro. Unica accortezza, non funziona su tutti i supporti (su alcuni francobolli del regno praticamente li può assottigliare o far sciogliere dei colori)... e in un paper wallet prima lo farei asciugare per bene (e magari anche un colpo di "lacca" potrebbe ulteriormente creare una patina coprente ;) ) Interessante, provero' anche io! Grazie per la dritta. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: gbianchi on June 13, 2016, 10:15:23 PM ciao bittaitaliana, da collezionista filatelico, ti consiglio un metodo carino (anche economico) per evitare problemi simili in futuro. Puoi semplicemente utilizzare della benzina rettificata (esano C6H14, utilizzata per evidenziare le filigrane), praticamente immergendo o bagnando delicatamente il paper wallet. Questo "trattamento" una volta che avviene la "sublimazione" della benzina r. il pezzo di carta diventa praticamente "foderato" chimicamente e inattaccabile da muffe e altro. Unica accortezza, non funziona su tutti i supporti (su alcuni francobolli del regno praticamente li può assottigliare o far sciogliere dei colori)... e in un paper wallet prima lo farei asciugare per bene (e magari anche un colpo di "lacca" potrebbe ulteriormente creare una patina coprente ;) ) forte .... grazie. credo che dovresti postare questo consiglio nel post relativa ai paper wallet, mi sembra veramente interessante https://bitcointalk.org/index.php?topic=344064.0 Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: Sandro kensan on June 13, 2016, 11:53:06 PM Arrivo in ritardo ma volevo vedere se fosse possibile recuperare l'indirizzo bitcoin dall'immagine deteriorata e infatti è possibile, questa l'immagine originale che è un po' deteriorata ma si distinguono bene tutti quadretti:
http://www.kensan.it/tmp/qr_quadrettata.png Quest'altra è invece il qrcode che si ottiene colorando di nero tutti i quadretti: http://www.kensan.it/tmp/qr.png Poi col programma zbar si ottiene l'indirizzo bitcoin: $ zbarimg /home/sandro/Desktop/qr.png QR-Code:1BB6LLrQFTwXiWkFakNfZXd4pyGxpbBDw scanned 1 barcode symbols from 1 images in 0.03 seconds In più dal confronto con l'indirizzo scritto e quello del codice qr si possono trovare ulteriori informazioni ma penso che il qr code sia autocorreggente. Evidentemente si è usato una stampante a getto d'inchiostro, una laser usa una plastica che si incolla al foglio che è molto più duratura. Ho fotocopie che ho fatto una ventina di anni fa che sono ancora molto buone. Ovviamente più è grande il QRcode e meglio è. 1BB6LLrQFTwXlWkFakNfZXd4pyGxpbBDw Interessante vedere come sia stato sbagliato leggere la i con la l, quindi un solo errore ma che il QRcode è più sicuro da leggere delle lettere. Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: bitbollo on June 14, 2016, 09:47:25 AM ciao bittaitaliana, da collezionista filatelico, ti consiglio un metodo carino (anche economico) per evitare problemi simili in futuro. Puoi semplicemente utilizzare della benzina rettificata (esano C6H14, utilizzata per evidenziare le filigrane), praticamente immergendo o bagnando delicatamente il paper wallet. Questo "trattamento" una volta che avviene la "sublimazione" della benzina r. il pezzo di carta diventa praticamente "foderato" chimicamente e inattaccabile da muffe e altro. Unica accortezza, non funziona su tutti i supporti (su alcuni francobolli del regno praticamente li può assottigliare o far sciogliere dei colori)... e in un paper wallet prima lo farei asciugare per bene (e magari anche un colpo di "lacca" potrebbe ulteriormente creare una patina coprente ;) ) forte .... grazie. credo che dovresti postare questo consiglio nel post relativa ai paper wallet, mi sembra veramente interessante https://bitcointalk.org/index.php?topic=344064.0 Grazie! ho provveduto a segnalarlo anche qui. Aggiungo anche: fate delle prove perchè sia il supporto della carta, che il tipo di inchiostro utilizzato possono alterare i risultati! (quindi in base la stampante o il tipo di supporto che utilizzate potreste ottenere risultati molto diversi, in alcuni casi da buon solvente può sciogliere gli inchiostri!) Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: alexrossi on June 15, 2016, 07:48:24 AM della benzina rettificata (esano C6H14, utilizzata per evidenziare le filigrane) Se vado dal benzinaio e prendo 1l di super in bottiglia posso usarla in ugual modo o non va bene? Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: massimodamassa on June 15, 2016, 08:27:38 AM della benzina rettificata (esano C6H14, utilizzata per evidenziare le filigrane) Se vado dal benzinaio e prendo 1l di super in bottiglia posso usarla in ugual modo o non va bene? Quella rettificata la trovi in farmacia,la uso per pulire gli strumenti di misura,costa 5 euro una bottiglietta da 125ml dovrebbe andar bene anche la super del benzinaio. Addirittura ho pezzetti di carta con scritto a mano delle cose che per sbaglio si sono impregnate d olio lunrificante,hanno diversi anni e si legge a meraviglia,adesso capisco il motivo,sarà mica anche l olio un protettore? https://i.imgur.com/ESsGIUr.jpg Title: Re: I Paperwallet si consumano Post by: bitbollo on June 15, 2016, 10:00:32 AM della benzina rettificata (esano C6H14, utilizzata per evidenziare le filigrane) Se vado dal benzinaio e prendo 1l di super in bottiglia posso usarla in ugual modo o non va bene? teoricamente si, perchè è sempre un idrocarburo, ma: - "puzza" di benzina , ha una diversa massa molecolare (più pesante meno volatile) e potrebbe impregnare troppo il paper wallet. - 1 litro :D è esagerato! ne bastano pochi ml per impregnare centina di francobolli... - potrebbe sciogliere dei colori & deformare il supporto per una grammatura della carta troppo leggera e la presenza di alcuni additivi aggiunti in fase di lavorazione non la rendono sicura. (dal punto di vista filatelico sarebbe una sorta di eresia perchè praticamente rischi di buttare centinaia di euro in malo modo...) della benzina rettificata (esano C6H14, utilizzata per evidenziare le filigrane) Se vado dal benzinaio e prendo 1l di super in bottiglia posso usarla in ugual modo o non va bene? Quella rettificata la trovi in farmacia,la uso per pulire gli strumenti di misura,costa 5 euro una bottiglietta da 125ml dovrebbe andar bene anche la super del benzinaio. Addirittura ho pezzetti di carta con scritto a mano delle cose che per sbaglio si sono impregnate d olio lunrificante,hanno diversi anni e si legge a meraviglia,adesso capisco il motivo,sarà mica anche l olio un protettore? https://i.imgur.com/ESsGIUr.jpg Si probabilmente si è creata questa sorta di patina che riveste il foglio, lo rende resistente praticamente ad agenti atmosferici(umidità) /muffe etc. Di solito si consiglia la benzina rettificata perchè evapora con semplicità e raramente macchia (soprattuto se usata in piccole quantità). http://www.scambiofigu.net/host/pvt/408e0c0d17ffc80eb81be2e1a11e40bc.JPG Io compro questa... (viene utilizzata anche per ricaricare gli zippo). In farmacia viene venduta perchè serve a rimuovere con facilità i cerotti... provatela! è molto meglio dell'alcol come solvente ! |
