I Paperwallet si consumano

[gbianchi]

ne avevamo parlato in un thread anche come possibile utilizzo di una stampante 3d ...

stampare in 3d un qualcosa che ha racchiuso all'interno la parte segreta,

ad esempio si puo' fare generando una zona cava dentro la stampa alla quale poi si puo'
accedere solo rompendo l'oggetto.

Se a qualcuno interessa riprendere e rinverdire l'idea....

EDIT il bello e' che con la 3d uno se la puo' fare da solo,
invece andando in incisioria bene o male la cosa diventa nota a qulcun altro.

[massimodamassa]

ne avevamo parlato in un thread anche come possibile utilizzo di una stampante 3d ...

stampare in 3d un qualcosa che ha racchiuso all'interno la parte segreta,

ad esempio si puo' fare generando una zona cava dentro la stampa alla quale poi si puo'
accedere solo rompendo l'oggetto.

Se a qualcuno interessa riprendere e rinverdire l'idea....

infatti ricordo quel thread, ma e' un lavoraccio viene male il qrcode almeno a me

EDIT il bello e' che con la 3d uno se la puo' fare da solo,invece andando in incisioria bene o male la cosa diventa nota a qulcun altro.

se metti la password prima di generare l address nessuno puo' rubartela, e puoi farla incidere o fresare da chiunque, stampandola invece senza password sei sempre a rischio, solo se la stampi a casa sei al sicuro

[alexrossi]

ne avevamo parlato in un thread anche come possibile utilizzo di una stampante 3d ...

stampare in 3d un qualcosa che ha racchiuso all'interno la parte segreta,

ad esempio si puo' fare generando una zona cava dentro la stampa alla quale poi si puo'
accedere solo rompendo l'oggetto.

Se a qualcuno interessa riprendere e rinverdire l'idea....

EDIT il bello e' che con la 3d uno se la puo' fare da solo,
invece andando in incisioria bene o male la cosa diventa nota a qulcun altro.

So che stampanti come la prusa i3 sono totalmente open source! Quindi il tutto verrebbe fatto in un ambiente praticamente trustless.

[gbianchi]

So che stampanti come la prusa i3 sono totalmente open source! Quindi il tutto verrebbe fatto in un ambiente praticamente trustless.

vero.  tutto il processo si puo' fare con software open source.
sia il  firmware della stampante, sia lo slicer, sia il programma per il disegno 3d (ad esempio openscad oppure freecad)
tutto si trova in versione totalmente open source.
 
Inoltre una stampante prusa 3d e' abbastanza facilmente autocostruibile,
le plastiche si fanno con un'altra prusa, il resto e' roba abbastanza comune di ferramenta
ed elettronica molto semplice da reperire, o se non si vuole impazzire ci sono
dei kit semplicissimi da montare.

tra l'altro e' esattamente il tipo di configurazione che uso io, e io un po' per divertimento
e un po' per paranoia mi sono ricompilato il firmware.

[picchio]

So che stampanti come la prusa i3 sono totalmente open source! Quindi il tutto verrebbe fatto in un ambiente praticamente trustless.

vero.  tutto il processo si puo' fare con software open source.
sia il  firmware della stampante, sia lo slicer, sia il programma per il disegno 3d (ad esempio openscad oppure freecad)
tutto si trova in versione totalmente open source.
 
Inoltre una stampante prusa 3d e' abbastanza facilmente autocostruibile,
le plastiche si fanno con un'altra prusa, il resto e' roba abbastanza comune di ferramenta
ed elettronica molto semplice da reperire, o se non si vuole impazzire ci sono
dei kit semplicissimi da montare.

tra l'altro e' esattamente il tipo di configurazione che uso io, e io un po' per divertimento
e un po' per paranoia mi sono ricompilato il firmware.

Sei riuscito a stampare qualcosa di simile ad un wallet?

[gbianchi]

Sei riuscito a stampare qualcosa di simile ad un wallet?

Ricordo che nel thread su possibili utilizzi della stampa 3d non ci fu
un gran interesse... e quindi non ho fatto prove approfondite.

Se c'e' interesse potremmo ridare vita a quel thread....

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1173279.0

[the_poet]

Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede.

non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco.
Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili?

Ma scusami, perché non ti fai una copia in pdf criptata a dovere?

[bittaitaliana]

Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede.

non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco.
Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili?

Ma scusami, perché non ti fai una copia in pdf criptata a dovere?

perchè credevo che la carta fosse la soluzione migliore.
in 20 anni che uso i pc, saranno andarti a puttane non meno di 30 hard disk, un centinaio di chiavette usb e miliardi di cd/dvd
ovviamente anche dei paper wallet ho una copia digitale, ma volevo puntare tutto sulla carta, e credo che plastificandola non dovrebbero esserci problemi

[the_poet]

Nel 2013 avevo creato il mio primo paperwallet, solo una copia, giusto per prova, poi mia moglie me lo aveva perso (insieme a una marca da bollo da 40 euro). Ora facendo il trasloco, ho ritrovato entrambi, ma il paperwallet è praticamente illeggibile, anche il qrcode non si vede.

non avrei mai pensato che dopo meno di 3 anni la carta mi facesse un simile scherzo, per fortuna ricordo che sopra c'era poco.
Ora mi chiedo, plastificando il paper wallet appena stampato, non avrò problemi simili?

Ma scusami, perché non ti fai una copia in pdf criptata a dovere?

perchè credevo che la carta fosse la soluzione migliore.
in 20 anni che uso i pc, saranno andarti a puttane non meno di 30 hard disk, un centinaio di chiavette usb e miliardi di cd/dvd
ovviamente anche dei paper wallet ho una copia digitale, ma volevo puntare tutto sulla carta, e credo che plastificandola non dovrebbero esserci problemi

Però avresti pure una protezione aggiuntiva che è quella del documento criptato. Ne fai diverse copie e le distribuisci su vari supporti di memoria opportunamente conservati.

[jack0m]

Ormai non si fidano più della carta neanche per stamparci banconote:
http://www.repubblica.it/economia/2016/06/02/foto/la_banca_d_inghilterra_presenta_la_nuova_banconota_da_5_sterline_sara_tutta_di_plastica-141155832/1

[the_poet]

Ormai non si fidano più della carta neanche per stamparci banconote:
http://www.repubblica.it/economia/2016/06/02/foto/la_banca_d_inghilterra_presenta_la_nuova_banconota_da_5_sterline_sara_tutta_di_plastica-141155832/1

lol L'ho visto ieri in tv e non credevo ai miei occhi.

[dream46go]

Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità.
Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte.
Creazione del pdf.
Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati.
Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf.
 

[gbianchi]

Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità.
Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte.
Creazione del pdf.
Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati.
Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf.
 

il data retention (che non sono il numero di scritture) di una normale flash memory montata su
una penna usb e' intorno ai 10 anni...

questo vuol dire che hai una discreta probabilita' (non altissima ma neanche insignificante)
che dopo 5 anni non ne leggi nessuna delle due.

[bittaitaliana]

Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità.
Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte.
Creazione del pdf.
Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati.
Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf.
 

il data retention (che non sono il numero di scritture) di una normale flash memory montata su
una penna usb e' intorno ai 10 anni...

questo vuol dire che hai una discreta probabilita' (non altissima ma neanche insignificante)
che dopo 5 anni non ne leggi nessuna delle due.

Quindi una penna usb dopo 10 anni non funziona più ? ma esiste un supporto che duri tutta la vita?
il 99% dei cd/dvd che ho masterizzato 10 anni fa, mi da errore di ridondanza ciclico

[the_poet]

Ma scusa, ti suggerisco questa tecnica che ho già utilizzato per altre finalità.
Acquisto di 2 penne usb da 4 giga di due marche distinte.
Creazione del pdf.
Copia del pdf su pennna 1 e su penna 2, poi nascondi le due penne in posti separati.
Su pc, nella cartella documenti, crea una cartella con dei numeri e lettere a caso (esempio: z57hfoiiogh464), all'interno crei una cartella con numeri e lettere a caso (esempio:7yfhtir763h4), all'interno metti il pdf.
 

il data retention (che non sono il numero di scritture) di una normale flash memory montata su
una penna usb e' intorno ai 10 anni...

questo vuol dire che hai una discreta probabilita' (non altissima ma neanche insignificante)
che dopo 5 anni non ne leggi nessuna delle due.

Quindi una penna usb dopo 10 anni non funziona più ? ma esiste un supporto che duri tutta la vita?
il 99% dei cd/dvd che ho masterizzato 10 anni fa, mi da errore di ridondanza ciclico

Credo dipenda dall'uso. Io ho cd masterizzati 15 anni fa e originali di 20 anni fa tenuti bene e mi funzionano tutti. Poi anche alcuni masterizzati anche 7 o 8 anni fa trattati "con i piedi" (specialmente raccolte mp3 per l'auto) e danno problemi di lettura.

[gbianchi]

Quindi una penna usb dopo 10 anni non funziona più ? ma esiste un supporto che duri tutta la vita?
il 99% dei cd/dvd che ho masterizzato 10 anni fa, mi da errore di ridondanza ciclico

considera che un ottimo supporto e' la roccia scolpita... la stele di rosetta ad esempio ha piu' di 2000 anni,
e un pezzo si e' conservato abbastanza bene, altre parti pero' ne sono andate perdute....

se il tuo codice era pero' scritto sulla parte perduta, non ti bastava neanche la roccia scolpita

a parte gli scherzi, di supporti veramente duraturi nell'informatica moderna non ne esistono,
e' tutta roba che al massimo puoi sperare che duri 20 anni, essendo i processi di scrittura usati
fondamentalmente il magnetismo e la modifica di stati quantici di micro-condensatori,
ed entrambi i processi sono molto labili nel tempo.

Anche la scrittura tramite laser su CD/dvd si e' dimostrata estremamente poco duratura
(e ce l'avevano venduta come PERPETUA !!!!)

Insomma, se vuoi pensare di conservare davvero un'informazione a lungo,
SENZA RIGENERARLA PERIODICAMENTE, lascia perdere l'informatica.

Devi scrivere questa informazione su qualche materiale duraturo... metalli che interagiscono
poco con l'ambiente (acciaio, oro, insomma roba che non interagisce facilmente con altre cose)

Sui materiali plastici non ti so dire la durata.... penso che anche un materiale tipo l'ABS
usato nella stampa 3d non abbia durate enormi... secondo me un pezzo di plastica
se lo vai a riprendere dopo 20 o 30 anni, se lo hai conservato bene al riparo della luce
e dell'umidita', magari e' in condizioni buone, ma se lo ha aggredito umidita' e luce,
probabilmente lo trovi molto deteriorato.

Anche la carta ha una durata estremamente variabile, a seconda di come la conservi,
e inoltre c'e' anche la variabile di che inchiostro hai usato per scriverla...

Insomma.... se vuoi garanzie CERTE PER UNA VITA (quindi diciamo almeno 50 anni)
indifferentemente dall'ambiente in cui li conservi (anche umido e/o molto illuminato) ,
non credo hai molte scelte: acciao, oro, roccia incisa... Tutti gli altri supporti fisici dipendono molto da che
condizioni li hai conservati....

Comunque, hai la certezza matematica che qualsiasi supporto
informatico dopo 50 anni non lo leggi piu' !!!

[jack0m]

Comunque, hai la certezza matematica che qualsiasi supporto
informatico dopo 50 anni non lo leggi piu' !!!

e meno male che al Pentagono si sono decisi a sostituire quei floppy da 8 pollici entro il 2017...
http://www.repubblica.it/tecnologia/sicurezza/2016/05/27/news/usa_tecnologia_obsoleta_il_pentagono_si_affida_ancora_a_floppy_e_pc_degli_anni_70-140728966/

[the_poet]

Comunque, hai la certezza matematica che qualsiasi supporto
informatico dopo 50 anni non lo leggi piu' !!!

Io comunque rimango dell'idea che dipenda principalmente dallo stato di conservazione e che un CD, se tenuto in modo appropriato, possa anche superare 50 anni. Ripeto, ho CD del 1995 di enciclopedie/corsi d'inglese che funzionano perfettamente (proprio ora ne ho provato uno per curiosità) ed i primi CD audio risalgono ai primi anni '80 (quindi siamo già a quasi 35 anni) e, certamente, chi ne possiede li tiene in uno stato tale da essere ancora perfettamente funzionanti.

[gbianchi]

Comunque, hai la certezza matematica che qualsiasi supporto
informatico dopo 50 anni non lo leggi piu' !!!

Io comunque rimango dell'idea che dipenda principalmente dallo stato di conservazione e che un CD, se tenuto in modo appropriato, possa anche superare 50 anni. Ripeto, ho CD del 1995 di enciclopedie/corsi d'inglese che funzionano perfettamente (proprio ora ne ho provato uno per curiosità) ed i primi CD audio risalgono ai primi anni '80 (quindi siamo già a quasi 35 anni) e, certamente, chi ne possiede li tiene in uno stato tale da essere ancora perfettamente funzionanti.

teoricamente e' anche vero, ma in pratica dipende moltissimo dalla qualita' del cd che masterizzi....
e la qualita' sia dei supporti che dei masterizzatori e' molto calata negli anni...

insomma, ti assicuro che se oggi masterizzi (da solo e non con procedimento industriale come quelli che citi)
un cd e speri di rileggerlo tra 50 anni... beh... auguri

[Prompyboo]

Figa sono un genio....

Mi faccio un tatuaggio