Bitcoin Forum

state seguendo?

Che effetti può avere?

ovviamente un Dump come puoi ben vedere....vediamo come si evolve la situazione

cmq non bene


8.3 Million ETH stolen!! WTF


https://live.ether.camp/account/bb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413

geniale piu' di 150 milioni di dollari in eth su un unico address :)

https://www.cryptocoinsnews.com/buterin-pause-ether-dao-trading/

Buterin ha chiesto agli exchanger di stoppare per un pò il trading di ether e di dao !

dai dopo tanto tempo di noia, finalmente ci si diverte un po' con le crypto !!!

Cioè, questi adesso vogliono dire "fermi tutti" che facciamo un hard fork per rimettere tutto com'era prima del furto?

Bell'esempio di "sistema decentralizzato", mi sa che appena si sparge la voce per bene il prezzo degli eth crollerà...

E nel frattempo tutte le transazioni oneste nella blockchain ethereum avvenute dal momento dell'hack del dao verranno annullate ingiustamente...sai che crollo di fiducia.

Ma poi mi chiedo, come farebbero a convicere tutti all'hard fork? Miner, exchanger e full node ethereum ? Avranno mica un checkpoint come alcune cripto non completamente decentralizzate? (Apro parentesi mi ricordo che Peercoin aveva il checkpoint, penso ci sia ancora, perchè il dev non era completamente sicuro che il sistema POS potesse reggere da solo come invece è dimostrato per il POW, il che la rendeva non completamente decentralizzata)

è tempo di comprare eth sotto costo

hmmm... molto rischioso comprare adesso



riporto un paio di commenti dalla sezione Eng e di cui condivido in pieno il contenuto






e aggiungo che la capitalizzazione di ETH pari a 1.4$ Billion .... dovrebbe stare altrove -> BTC

Se davvero avvenisse questo hard fork sotto ordine di Butterin sarebbe la fine della "decentralizzazione" di The DAO quindi Ethereum dal mio punto di vista.

Quoto in pieno

fermatevi due minuti che non ho capito una randa

che roba sono sti DAO e che hanno a che vedere con eth ? da quello che ho capito, in pratica l'ico dei dao è stata fatta in eth e li hanno rubati? E ora il brufolo russo vuole bloccare le vendite degli eth ?

ma certo, eth a tutti!

tanto basta rifilar... ehm rifare il sistema e avanti con un altro giro di giostra...  ::)

BTC forever!!!!

"never catch a falling knife"

se invece vi piace il rischio.... 8)

"Il momento per comprare è quando scorre il sangue per le strade" ;)

http://blog.comprarebitcoin.info/thedao-sotto-attacco/

Ma avete in mente solo l'atteggiamento dello sciacallo? Pensate di essere più furbi?

Ma non avete capito cosa è successo allora! Hanno sfruttato una falla nota a tutti da x giorni, Vitalik ha proposto di modificare tutto a suo piacimento (è questa alla fin fine il senso di tutto) ed è in conflitto di interessi grosso come una casa. Lo vuole fare perché conviene anche a lui? E quando avrò problemi io? Chi mi fa un bel fork? Anzi mi ridate il massimo della quotazione che ve li vendo io questa schifezza?

Poi è davvero un furto? Oppure la verità è che non appena scadono 25 giorni avremo il diluvio in vendita? Perché se era permesso farlo non può essere un furto giusto? Al danno la beffa!!!

Allora comprate pure perché tutto è bello ma quando si perdono soldi allora cominciano i guai. Chi denunciamo? Vitalik e compagnia coniante??????

Ho letto l'articolo postato da ziomik e ho capito che il 9 giugno sapevano gia dell' esistenza di questo bug , la domanda che mi viene perché non hanno bloccato tutto prima e non aspettare che il bug fosse sfruttato ???

Secondo me confidavano (sbagliatissimo) nella responsabilità della community senza capire che un buon 80% dei token distribuiti sono in mano a speculatori che a mala pena sanno aprire la tab su chrome di poloniex.

ad essere onesti  la vicenda da' un sacco di spunti di riflessione:

1) ethereum non ha ancora subito praticamente nessun trauma, e' evidente che crescende ne debba subire parecchi...
   hackeraggi, bug che emergono, gente che scappa coi soldi... bisogna vedere come riesce a superare questi traumi
  (bitcoin ha sicuramente il vantaggio che ne ha gia' superati diversi, il nocciolo della comunita' da questo punto di vista
   e' molto coesa, non molla per nulla la mondo)

2) il fatto che esiste un "capo progetto": nel bene e nel male sta suggerendo una soluzione immediata... interessante
  vedere come si evolve, vedere se la comunita' alla fine apprezza (quindi esegue la proposta di vitalin) oppure
  lo schifa (io credo che alla fine spinti dall'avidita' tutti faranno gli schizzinosi ma poi eseguiranno ciecamente
  le indicazioni, rendendo eplicito il dominio di vitalin)

3) DAO e' un "programma" che gira sul linguggio di "ethereum".... credo sia laprima volta
che un programma abbastanza complesso gira suna blockchanin, sfugge dal controllo, e non si sa che fare essendo
in qualche modo irreversibile .... mi ricorda quelle scene di fantascienza dove l'uminita' costruisce
un robot che poi sfugge dal controllo... insomma culturalmente e' un momento direi unico !

4) Non ho mai seguito DAO, e' per me una cosa troppo astratta e non me ne fregava nulla. Pero' l'idea
che tutti con il linguaggio (anzi i linguaggi) di ethereum possono fare robe complesse tipo DAO, mi fa pensare
che di robe del genere ne inventeranno a bizzeffe ...

insomma raga, siamo onesti: la cosa e' interessante e istruttiva da seguire. Non e' la solita crypto-copia del cazzo
che non porta nulla di nuovo: qui si vedono cose da sballo !

Ed è questo il punto. Ethereum non è più decentralizzato ma esattamente il contrario. Ed è corretto che ora, chi ci ha investito, se ne stia andando.

http://motherboard.vice.com/it/read/dao-prima-azienda-del-mondo-senza-persone

Pochi giorni fa su Vice versione italiana, era uscito questo articolo sui DAO mmm
ma devo essere sincero non ci ho capito molto, anche perchè seguo pochissimo queste "alt" coin.

dovrebbero modificare il loro manifesto...

Io ho venduto tutto , ero entrato a 0.80$ e ho smesso di minarli !! Ora vado di DCR !!!
Capisco però che se fossi entrato a più di 14 $  avrei molti pensieri in questo momento !!!

http://www.rischiocalcolato.it/2016/06/moneta-digitale-etehereum-colpito-dal-fallimento-the-dao.html

Interessante l'articolo e anche alcuni commenti.

Scandalosa questa faccenda.

Io stavo per aderire all'ico dao... per pura fortuna non l'ho fatto.

Avevo già comprato gli eth con cui volevo aderire, poi per fortuna li ho venduti in gain.

La cosa scandalosa è che  si sapeva già del bug e non si sono fermati prima che succedesse il fatto , quindi hanno perso fiducia ( da parte mia sicuro ) , e mi viene anche il pensiero che sia una cosa voluta , si parla di una bella cifra MTGOX style !!!

Bah, sicuramente Buterin si è bruciato (non tanto per il bug, quanto per la proposta idiota di hard fork peraltro già ritirata), però secondo me la crisi di fiducia sarà passeggera e limitata. Ad ogni modo concordo che sia un po' un azzardo comprare ether oggi, anche se potrebbe essere effettivamente un'occasione ghiotta. The DAO è morta, vedremo invece come se la caverà Ethereum.

Ethereum? Ci sono milionate in attesa di essere vendute entro x giorni

voglio vedere chi o cosa possa impedirlo

e se riescono nel frattempo a fare un buon "Pump & dump" escono tutti prima della stagione dei saldi... lasciando il cerino in mano ai più furbi



A livello di immagine Eth poi non vale una cicca, senza parlare di POW e della banda di svitati che decide per tutti (quanti sono una decina!?)
e con questo abbiamo la conferma che solo BTC vale qualcosa

adesso qualche complottista parla di attacco a eth per favorire btc oppure di servizi segreti che rovinano la Dao per evitare la rovina delle....
stupidaggini!

stiamo parlando di SOLDI
niente altro

ETh non è BtC
non siamo sullo stesso piano

Non posso che condividere l'opinione.
Il 99% di chi è entrato in Ethereum l'ha fatto per soldi e non per le possibilità in più che offre rispetto alle altre crypto.
Poi è.. ognuno decide se dare in mano i propri denari a un tizio che potrebbe fare quello che vuole in futuro.

Si va su bitcoin per lasciare le banche e mi ritrovo con sbirulino? Dai.. siamo seri..

secon do te il "ladro" metterà subito tutto in vendità ? Così non rischia di far crollare il prezzo proprio a 0 e di ricavarne troppo poco ? non potrebbe essere + furbo e vendere un tanto alla volta, visto che cmkq li avrà sempre lui?

Boh. Comunque hai fatto bene a mettere "ladro" tra virgolette: tecnicamente non è un ladro, ma solo una persona brillante che ha saputo sfruttare un contratto a proprio vantaggio. Per questo in caso di hard fork per annullare le transazioni il progetto Ethereum sarebbe interamente da cestinare.

Quello che mi lascia amareggiato è il fatto che alla fine non siamo (come comunità) riusciti a mettere su una DAO efficiente e non vulnerabile. Chi ha sfruttato il bug sicuramente non amava il progetto altrimenti avrebbe comunicato con gli sviluppatori che forse avrebbero potuto provvedere (o forse no) ...
Secondo me tutta la comunità ha subito un brutto colpo e anche più grave di mtgox in quanto ci ha messi davanti ai bug software che sono sempre in agguato ... e qui' non sono bruscolini ma tanti, tanti ether che hanno anche un valore commerciale in fiat non indifferente.

Il fatto è che per colpa di Dao , ha subito un ribasso eth , lisk , etc. e non ci voleva .

Se vieni a sapere che ci sono 3,641,694 ETHER rubati 
https://etherchain.org/account/0x304a554a310c7e546dfe434669c62820b7d83490#txreceived
un certo dump te lo aspetti ... non so a quanto ammonti attualmente l'intero in eth ma 3 milioni non sono pochi ...
Edit: rubati non è esatto ... diciamo "guadagnati alle spalle degli altri"

Il supply di ethereum è (al momento) di 81,185,636.28 Ether   (https://etherscan.io/stats/supply)


TheDao aveva raccolto circa 12,05 mln di ether (+14% degli eth in circolazione) e ora si ritrova con 7,913,061 (https://live.ether.camp/account/BB9bc244D798123fDe783fCc1C72d3Bb8C189413) eth nel contract address e 3,641,694 (https://live.ether.camp/account/304a554a310c7e546dfe434669c62820b7d83490) nella child Dao dell'attacker.

mi piace questa cosa:

potrebbe ridefinire il concetto di proprieta', concetto che in fondo mi ha sempre lasciato perplesso.
giustamente, qualcuno ha sfruttato un "cavillo" nello smart contract di DAO per effettuare l'operazione.

Ora mi e' sorto questa domanda ipotetica ma interessante:

Se uno e' cosi' intelligente da trovare un bug nel protoocollo di bitcoin, e inizia
a girarsi dei fondi usando questa cosa che ha scoperto... ruba o semplicemente
e' una persona brillante che ha saputo sfruttare un bug a proprio vantaggio ?


 

È un bel dilemma etico; si entra nell'ambito della coscienza e della sensibilità personale. In quel caso sarei più propenso a considerarlo ladro, dato che in Bitcoin manca il concetto di DAO (intesa come Decentralized Autonomous Organization, e non il caso specifico di The DAO), dove "il contratto è il codice". Chiaramente se venissero creati smart contract basati su Bitcoin, per questi ultimi varrebbe invece lo stesso giudizio dato per il caso The DAO.

Opinione personale e non ancora molto sedimentata, sia chiaro.

Ciao!

P.S.: anche nel caso di azioni giudicabili come illecite causate da bug nel codice di Bitcoin considererei comunque criminale attuare un hard fork per annullare quelle transazioni, in quanto insieme a quelle si andrebbero ad annullare anche transazioni legittime.

infatti il dilemma e' complesso...

alla fine "Possiedi" degli oggetti estremamente complessi (e non parlo solo di smart contract, anche
un "bitcoin" in realta' e' un oggetto complesso definito da una serie di regole e da complessi algoritmi crittografici,  informatici  e di networking)

se qualcuno e' in grado di "dominare" questa complessita' in modi che tu non avevi immaginato,
e' etico dire "cosi' non vale" ? anzi, alla fine lo sforzo intellettuale che ha fatto il "ladro"
e' da un certo punto di vista encomiabile, ha scoperto un ambito di applicazione delle regole a cui nessuno
aveva pensato prima...

PS: Sono assolutamente d'accordo che il fork sarebbe demenziale
(anche se nel caso DAO/ethereum ero convinto che sarebbe passato, la gente di solito si muove sull'onda dell'avidita' e non della ragione)

Ma......??
Mi chiedevo è stato fixato il "bug"?? Non mi sembra giusto. Correggetemi se mi sono perso qualcosa.

Quindi stiamo aspettando un secondo "attacco"?

Bravo! Il bug, e vi sembra seria questa situazione da circo?

Sperando che NON ci sia dietro altro... e che non ci sia una trama nascosta che scopriremo chissà quando


e anche un hard fork è criminale, se non peggio del peggio!!

E poi si parla male della manipolazione dei mercati e delle banche...

Vi segnalo un articolo in italiano su questa vicenda:

http://punto-informatico.it/4324871/PI/News/ethereum-criptomoneta-evaporata.aspx

A me sembra che l'articolo faccia confusione tra dao e ether, il problema e' di dao e ovviamente si ripercuote su ether che pero' non ha bug collegati al problema segnalato.
Certo che un bug che permette di ricavare piu' di quanto sia entrato non e' ammissibile, cosa succederebbe se ogni investitore chiamasse la funziona ricorsiva che ha permesso tutto questo? Si genererebbero ether in eccesso o ci sarebbe un errore e quindi solo i primi potrebbero prelevare?
Mi sa che quando preleva gli ether non varranno piu' nulla ... un bel casino ...

si ma quindi confermate il fatto che stiamo aspettando un secondo "attacante"?? hmmm... interessante

poi ci sara da ridere quando verra presa una decisione...soft - hard fork o nulla...ma chi dovrebbe prendere la decisione in un sistema "decentralizzato"? Brufolino?

non bene

comunque vi ricordo che non e' mai vera la regola "tutto o niente"

prendiamo alcuni casi del passato: (che la storia e' sempre utile)

Caso bug Bitcoin 8th August 2010 - 92 billion BTC into existence
(rollback ! ora ci si stracciano le vesti, ma allora si fece un rollback....)

Caso 11/12 March 2013 - Chain Fork Information (blocchi incompatibili tra le versioni di core)

caso MTGOX:  bitcoin e' finito....

La storia insegna che in realta' non finisce mai nulla davvero, ci sono periodi di crisi,
brutti, pesanti... ma poi si ripiglia.

Pensate ad un caso ancora piu' eclatante:

Litecoin: non serve a niente, non produce niente, non lo usa nessuno.... eppure
e' ancora li con i sui 200 e rotti milioni di dollari di capitalizzazione....

Insomma la vita non e' mai bianco e nero, ma sempre toni piu' o meno grigi :)

Approvo tutto eccetto il fatto del fork per il bug dei 92 miliardi di bitcoin. Secondo me è giusto fare un fork per quel motivo anche solo se ci fosse stato 1 BTC in più in circolazione. La regola del bitcoin impone quasi 21 milioni di bitcoin esistenti al massimo e come regola fondamentale deve essere rispettata.

Non avrei appoggiato però fork per un furto a causa di un bug, sempre come regola fondamentale i bitcoin (e altre altcoin) non possono essere "rimborsati". E inoltre, sicuramente non appoggerei un fork per un furto ordinato da una sola persona, che facciamo togliamo le banche ma diamo il controllo a una sola persona? Sarebbe quasi peggio della realtà :D

ai tempi di gox avevo fatto una domanda. daccordissimo sul fatto che non si deve mai permettere un fork per annullare transazioni, ma non si può fare uscire sulla blockchain un avviso, che quei btc (o eth che siano) sono stati rubati ? Così chi li acquista, decide cosa vuol fare

e se li mixano?

Sporcano tutti gli output. i mixer dovrebbero rifiutare le transazioni marchiate come furto. Anche io avevo espresso un parere simile ma non mi pare abbia avuto riscontro e forse non sarebbe neanche corretto perdere la pseudo "fungibilità" dei bitcoin per qualche furto. E poi chi dice che sono rubati e su quali basi giuridiche? se fosse un furbacchione che vuole fare double spending?

a parte la realizzazione tecnica...

e chi dice che sono stati rubati ? tu ? il proprietario ? il ladro?
la bitcoin foundation ? satoshi ?

cioe' chi sarebbe quello che ha il "diritto" di accendere questo presunto flag ?

parlavo dei furti grossi, tipo gox, chi può permettersi di dire che quello non sia un furto ?
oppure cone criptsy, mintpal, tutti gli exchange che spariscono.
oppure si potrebbe fare una cosa come i trust sul forum, se per te è una transazione rubata, gli dai un voto negativo, ovviamente chi ha un solo voto può essere una cazzata, ma se una transazione ha 100-1000 voti negativi, allora è diverso

si ma chi ha il bottone rosso in mano ? (tra l'altro esiste gia' un bottone rosso,
in mano a due o tre dev... per gestire casi eclatanti...)



beh mettere in piedi un meccanismo di trust condiviso sulle transazioni divenda una roba mica semplice...

e poi magari te lo pensi come meccanismo "virtuoso", poi arrivano le orde
degli spammer, hacker, cavallette   che si mettono a spammare trust negativi
giusto per rompere il cazzo....

dopo due mesi e' un merdaio insensato che serve solo a portare via spazio nella blockchain.

beh basterebbe far pagare una fee per aggiungere un trust negativo e quindi tiri fuori i bot e gli spammer.

cmq la mia idea non era quella delle piccole transazioni, ma querlla dei grossi furti, come quello di mtgox, di criptsy. sarebbe da studiare chi lo decide, ma se la truffa è confermata (sia gox che criptsy hanno detto di essere stati hackerati, ovviamente non ci credo, ma quindi ammettono anche loro che quei soldi sono stati rubati).
ripeto, è 1 idea buttata così, ma non sarebbe male fermare i grossi furti rendendo "difficile" spendere i bitcoin rubati

non riesci a dare un certificato di vaccinazione
qualsiasi mossa è controproducente e inutile
tutto è aggirabile
e poi esistono sempre i ricettatori, ci sarebbe un mercato nero rosso e viola...
lasciate perdere, troppa accademia e poca concretezza
vi ringrazio per le idee ma il mondo là fuori è tale e quello quello sulla blockchain
chi vuol intendere...

per la questione "furto"
per me lo è, moralmente lo è
ma anche i responsabili eth in solido sono correi
per me lo sono
per l'hard fork o soft o medium
sono dei "furti" alla confidence della community
una minoranza (o maggioranza, diciamo, dittatoriale) che spadroneggia sulle regole


e chi ha veramente perso penso sia l'ideale che albergava in tutto questo :(

ma denunciare penalmente con tanto di pena di morte l'autore di questo furto ingente di danaro virtuale? Dico io non siamo tutti perfetti ma però se te sai di un bug fai un bel fix it non fare come microsoft che nei suoi show c'e sempre un BSOD che ci aspetta

Concordo, non credo sia un'idea realizzabile e sinceramente non ci perderei tempo nel cercare di realizzarlo.

come si fa una denuncia penale con tanto di pena di morte?


non credo che "marchiare" i coin che provengono da furti sia una bella idea. anche perchè se vengono mixati prima che crolla tutto?
O qualcuno riceve in tempo dei coin che sono segnalati su di un exchange ma poi ci si becca lo stesso una segnalazione di coin "rubati"?

E poi oggi sono davvero dei ladri, poi diventeranno "ladri" o "sospetti ladri" un po come succede con i terroristi e gli arresti preventivi ;)

Leggo solo ora questa sconcertante notizia, e ringrazio per i numerosi link che mi hanno permesso di comprendere bene la questione.

Sinceramente sono incredulo, per grazia divina non ero esposto ne con DAO ne con ETH. Attualmente sono in Pump ma mi aspetto un drop improvviso nei prossimi giorni a questo punto.

Ed un altro "nuovo" bitcoin è stato seppellito, avanti il prossimo!  ;D

p.s

se fanno un hard fork Buterin si trova la gente sotto casa, soprattutto gli investitori entrati in piena bolla che si vedranno evaporare il capitale investito..robba da pazzi.

Io non so se sparo una cazzata ma credo stiano "votando" un soft fork che pero' non so cosa significhi. Quello che credo sia possibile e' ripristinare la situazione con l'unica differenza che verrebbe invalidata la transazione bacata, le altre transazioni saranno invariate come i contratti, non so come possano fare i DAO e il contratto ma le intelligenze per fare qualcosa di funzionante ci sono salvo la scoperta di un prossimo bug che per ora è su un contratto (il DAO) e non su ether che è solido.
Purtroppo/per fortuna DAO ha avuto un successo esagerato e temo che qualcosa per salvarlo lo faranno in molti...

questa era la mia previsione... vediamo se si avvera

https://medium.com/@Alex_Amsel/the-150m-was-stolen-from-ethereum-itself-and-must-be-returned-dc7cf09b2cc9#.kr5oll8dk


CHI vuole fare un commento? Grazie mille!

Dopo la BREXIT, probabilmente si votera' anche il soft fork di ethereum:
(finalmente quanlche brivido dai sistemi democratici :)

http://dwarfpool.com/eth/voting/

http://ethpool.org/stats/votes

E mi sa che il sof-fork non passa :

 - https://blog.ethereum.org/2016/06/28/security-alert-dos-vulnerability-in-the-soft-fork/

beh sono giorni dove non ci si annoia !!!

Ci avevo investito qualcosa, però ieri ho deciso di vendere tutti i tokens recuperando l'investimento iniziale, mi spiace, secondo me il progetto era interessante ma dopo questi problemi non c'è più fiducia. ::)

alla fine ha vinto la hard fork:

https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4stiuh/dao_hardfork_implementations_almost_ready/ (https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4stiuh/dao_hardfork_implementations_almost_ready/)
https://blog.slock.it/hard-fork-specification-24b889e70703#.twuozh72e (https://blog.slock.it/hard-fork-specification-24b889e70703#.twuozh72e)

la cosa mi lascia senza parole :o

e cosi' abbiamo scoperto che le blockchain sono QUASI immutabili :)

Qui una simpatica pagina con il countdown per l'hard fork:

 - https://slacknation.github.io/medium/11/11.html

+1.

Per quel che mi riguarda, Ethereum ha perso di colpo ogni attrattiva. Adesso devo decidere cosa fare dei miei ether (per fortuna pochi), ragionando da speculatore...  :-\

Perdonatemi, ma l'hard fork è su ehtereum o su Dao ? PErchè se è su dao, allora non mi interessa, se è su eth allora cambia.
Ma non andando offtopic, tecnicamente satoshi potrebbe fare lo stesso con i bitcoin?

Chiaramente su Ethereum.

Se riuscisse a convincere la maggioranza dei minatori, sì.

Grazie Stembt, e il brufoloso russo come ha deciso il fork ? Da solo o chiedendo a tutti i minatori? Perchè io ho sempre scritto eth = 100 $ soon, ma dopo sta cosa se la gente continua a investirci, allora hanno voglia di essere scammati

Kraken ha mandato una mail a riguardo... comunque sembra sia stato votato dalla community magari è "il male minore"?!?

Anche quelli di poloniex hanno espresso il loro parere:
 
 https://poloniex.com/press-releases/2016.07.15-Ethereum-Hard-Fork/


@bitbollo, se sono bastati quei ~4,5 millioni di ether di voto su carbonvote.com per farlo passare come voto della community... I'm out  :-X.

Però a poco meno di 4 giorni dal fork, mi aspettavo un bel crollo generale degli eth, invece stamattina il prezzo era stabile intorno ai 10 euro.
Certo che se supera questa senza troppi sbalzi, allora davvero posso dire eth = 100 $ soon  ;D

secondo voi che fare?
supportare o meno il DAO Fork???

Io al momento ho 80 DAO nel mio wallet e 0 ETH
cosa comporterebbe sostanzialmente una scelta o l'altra?

Scusate, non ho avuto tempo di leggere i dettagli dell'operazione, se qualcuno l'ha fatto vorrei che mi aiutasse a capire come intendono procedere. In pratica verrebbero annullate tutte le transazioni in Ether delle ultime 4 settimane?? Già questa mi pare una follia, ma il fatto è che non risolverebbe il problema, anzi ne creerebbe altri a catena: cosa fare di tutte le operazioni di compravendita che nel frattempo sono state registrate sui vari exchange? Annullate anche quelle? E se qualcuno, mettiamo, ha venduto degli Ether per bitcoin piuttosto che USD o qualsiasi altra valuta (sia fiat che cripto), e poi le ha prelevate??

In pratica si ritroverebbero vari account sugli exchange con saldi negativi!! E che garanzia avrebbero di riottenere indietro quanto già prelevato? Solo confidando sulla "buona volontà" degli utenti? E perché dovrebbero accettare di rimetterci, dopo aver effettuato una regolarissima e onesta compravendita, per colpa di un buco gigantesco di cui nessuno vuole assumersi la responsabilità?? Chi è che dovrebbe farsi carico delle potenziali perdite degli exchange? Che rischi corrono i depositanti (che non hanno colpa in tutto questo) se gli ammanchi fossero tali da mettere a rischio la solvibilità dell'exchange?

Più penso a questa storia e più mi appare come una puttanata galattica, che rischia di scoperchiare un vaso di pandora...

No, l'hard-fork va ad intaccare solo il contratto 'TheDao (più specificatamente questi indirizzi (https://gist.github.com/gavofyork/af747a034fbee2920f862ed352d32347)) e non tutte le transazioni eth delle ultime 4 settimane:


||>The DAO (0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413), its extraBalance (0x807640a13483f8ac783c557fcdf27be11ea4ac7a), all children of the DAO creator (0x4a574510c7014e4ae985403536074abe582adfc8) and the extrabalance of each child are encoded into a list L at block 1880000. The contents of L can be viewed here (https://gist.github.com/gavofyork/af747a034fbee2920f862ed352d32347). At the beginning of block X (X = 1920000, on July 20 or 21 depending on your time zone), all ether throughout all accounts in L will be transferred to contract account C, which is at (0xbf4ed7b27f1d666546e30d74d50d173d20bca754).


https://blog.ethereum.org/2016/07/15/to-fork-or-not-to-fork/

ah ecco, sarebbe stato ingestibile infatti. Non che così non abbia conseguenze negative sulla fiducia complessiva nel sistema, ma questo è stato già ampiamente sottolineato

Questa è la possizione nostra:

https://medium.com/the-rock-trading/the-rock-trading-and-ethereum-hard-fork-3fc30ea14d3e#.tyn9gskbe

Grazie!

... scusate ma solo a me tutto cio' sembra una follia??

il succo della situazione e' che per evitare di distruggere il progetto DAO hanno deciso di (rischiare di ) distruggere direttamente tutto il progetto ethereum ??

e' un po' come se quando su mtgox sparirono i fondi degli utenti avessero fatto un hardfork per spostare i bitcoin da i presunti ladri al conto di mark karpeles?

e se gli sviluppatori del DAO tirano fuori un altro contratto bacato? si fa un altro hardfork?

... veramente incomprensibile :o


giusto per capire, in che proporzione stanno gli ether sottratti con gli ether che hanno votato?

Non sei l'unico a pensarla più o meno cosi.



Su carbonvote.com - http://archive.is/wJqpy (da come puoi vedere anche tu) hanno votato un totale di 4'542'270,98 ETH, 3,9 mln per il SI 570k per il NO. Con TheDao hanno raccolto ~13 million eth, quindi facendo due calcoli salta fuori tutto.

beh, non sara' certo il primo pastrocchio ascritto sotto la voce democrazia;

ti faccio qualche esempio a caso:  l'ascesa al potere del fascismo in italia e' stata democratica,
l'ascesa al potere del nazismo egualmente democratica, erdogan e' stato eletto democraticamente , ecc ecc...

ma per essere meno filosofici, bitcoin nel 2010 ha avuto un hardfork per correggere un bug,
uno si era creato un blocco con 92 milioni di bitcoin sfruttando un bug (situazione non
totalmente  diversa dal bug di DAO) e se non facevano un rollback bitcoin era finito.

insomma... queste cose possono succedere. RIbalto la tua domanda: domani potrebbe venire fuori un bug in bitcoin
che costringe ad una presa di posizione analoga a quella di ethereum, e voglio proprio vedere
quanti alla fine farebbero i puristi :)

Anche io sono convinto che il rollback ethereum sia una stronzata da un punto di vista strettamente logico,
ma quando mai la gente segue una logica (sopratutto se ci sono di mezzo gli interessi) ?
 

[1]92 billion non million, si era generato un blocco da 92'000'000'000 btc  ;D.


[1]https://bitcointalk.org/index.php?topic=702755.0

... qui c'e' molta differenza, la modifica al codice fu fatta per risolvere un problema dei bitcoin, se non lo risolvevano i bitcoin erano comunque finiti.

qui si fa un fork per spostare ether da un indirizzo ad un altro!  :o

ethereum se ne sarebbe dovuta lavare le mani, il problema non e' suo... e' dei gestori del DAO e dei suoi "soci" ... per quanto importante fosse il progetto DAO e' solo uno dei possibili millemila progetti/contratti/utilizzi della piattaforma ethereum ... con questa ideona stanno mettendo in pericolo tutta l'infrastruttura: oltre al rischio di non avere una chain chiaramente prevalente, mostri che con una piccola percentuale di ether (meno del 5%) puoi indirizzare lo sviluppo fino ad arrivare a far spostare soldi da un'indirizzo all'altro  :o

non capisco come questa soluzione possa avere un senso per persone intelligenti come buterin e gli altri sviluppatori di ethereum.


PS: non ho seguito le discussioni e i passaggi su come si e' arrivati a questa soluzione, ma se in un progetto open source un "padre benevolo" serve a qualcosa, credo dovrebbe servire a non fare robe come questa.

Io mi sono fatto una idea ...
l'immissione di tanti ether provenienti dal contratto DAO avrebbe comunque creato problemi qualora l'hacker avesse cominciato a venderne, inoltre credo vadano verso una POS quindi un unico soggetto con tanti ether avrebbe comunque destabilizzato il mining ed eventuali problemi di decisioni "democratiche" sugli sviluppi future di ether.

Il fork a me non da questo gran fastidio in quanto è una decisione da prendere a maggioranza sul mining e quindi si da potere a chi la moneta la crea e la controlla in modo democratico.

E' diverso da un fork qualsiasi ... tutto sommato c'è stata una sottrazione palese di fondi altrui, nel sistema standard neanche si sarebbe venuti a conoscenza di un tale furto e il "ladro" ora sarebbe a controllare il presidente di parecchie nazioni sovrane in quanto potrebbe fare il bello e il brutto tempo ...

Detto questo mi viene in mente un fork di vericoin o vertcoin o simile per un dug su un exchange che poi e' fallito (non ricordo neanche il nome . rimosso, no, ritrovato ... mintpal) vedi che fine ha fatto mintpal ...

Mai investire piu' di quanto si e' disposti a perdere rimane comunque l'unica traccia da seguire.

... non so se notate la (non troppo) sottile ironia di questa situazione...

ethereum e' una piattaforma pensata (principalmente) per l'implementazione degli smart contract, cioe' quei contratti che una volta codificati nel linguaggio della piattaforma non hanno bisogno di terze parti per essere fatti rispettare.
DAO e' la prima applicazione sulla piattaforma che si dichiara pronta per il mondo reale.

e cosa succede? nemmeno il tempo di finire l'IPO, ancor prima di diventare operativa che qualcuno trova un "interpretazione del contratto" (furto in questo caso e' un'opinione molto soggettiva) che gli consente di ritirare buona parte dei fondi senza contropartita... a questo punto si permette al 5% dei possessori di ether (indipendentemente che abbiano partecipazione in DAO o meno) di votare l'invalidita' del contratto.  :o :o

... qualcuno potrebbe pensare che forse gli arbitrati commerciali non sono cosi' male.


forse DAO non sara' per gli smart contract quello che Chernobyl e' stata per il nucleare, ma sicuramente non e' un buon inizio.

in realta'  l'interesse personale, inteso in senso ampio, come istinto di sopravvivenza, evoluzione darwiniana ma anche "interesse capitalistico" e' l'unica "forza di gravita'" che ha spinto l'evoluzione umana, ed e' innegabile che un po' di progressi nelle ultime decine di secoli li abbiamo fatti.

forse quello che ci manca e' uno strumento che ci permetta di far coincidere il piu' possibile gli interessi personali con gli interessi comuni.





... si', lo so ... poso il fiasco  :D :D

Gira tutto attorno a una cosa sola...INVIDIA. ( ci sto andando giù pesante anche io col vino :D)
Qualche post indietro si diceva che forse l'hard fork poteva essere "il male minore"....cazzata galattica. Il male minore? Volete sapere quale poteva essere?Non fare una beata mazza...e ACCETTARE la perdita, in quel caso non avrebbero perso l'unica cosa importante...la FIDUCIA.
Concludo...sto cazzo di codice lasciatelo scrivere a chi é capace.

P.s. Se associamo questo hard fork con quello che é stato fatto con Bitcoin....beh allora vale tutto

Secondo me e' una bella lezione...

Ricordo che una delle critiche che giravano verso l'archietettura ethereum PRIMA che fosse implementata,
era proprio che avendo un linguaggio di programmazione completo, era facilissimo che si potessero
creare dei programmi (smart contract) con dei bug, e quindi i problemi di debug in un ambiente che poi
rimaneva scritto nella roccia era un problema enorme.

E infatti, la prima implementazione di un "programma" (smart contract) un po'
serio e' arrivata esattamente a questo.

Ognuno qui presente che fa oppure ha ha fatto il programmatore, sa benissimo
che prima di arrivare ad una versione di un programma che sia decentemente
bug-free ci vogliono diversi mesi di utilizzo da parte degli utilizzatori.

Ora la lezione deve servire: il ciclo di scrittura di un software che una volta lanciato
dovrebbe essere immutabile deve seguire un paradigma di debug totalmente diverso
da quello di un normale programma che invece si puo' correggere !

I bug sono sempre in agguato. Anche dopo vari anni possono spuntare. L'hard fork pone rimedio ad una funzionalità che è stata considerata un bug dalla maggio parte dei votanti.
Tutto sommato non mi dispiace che si sia scelta questa strada, alla fine i bug non implementano quello che si voleva e l'uomo deve poter intervenire e con le regole democratiche questo è possibile.
 

A me potrebbe (forse, non ne sono affatto sicuro) stare anche bene se questa fosse una feature dell'architettura Ethereum pensata e implementata come si deve, per correggere proprio i problemi derivanti dal codice "scritto su una roccia". Ad esempio annullamento di transazioni legate ad un contratto o dell'intero contratto, se è la volontà della maggioranza delle persone coinvolte in quel contratto, oppure se esistesse una sorta di potere giudiziario esercitato sull'intero progetto (a quel punto però di decentralizzato rimarrebbe davvero poco).

Immagina invece che un problema del tutto analogo fosse capitato per un contratto in cui fossero coinvolte in totale 10 persone, e nessuna di queste fosse Buterin. Credi che sarebbe stato effettuato un hard fork? Cosa c'è di democratico, se la legge non vale per tutti allo stesso modo?

purtroppo e' esattamente quel che succede in ogni sistema sociale "democratico"...

se c'e' un problema da affrontare, il modo in cui verra' affrontato dipende fondamentalmente
da a) quanti sono i soggetti "interessati" da questo problema, e b) che "forza sociale" hanno...

ma mentre il punto a) e' il lato semplice e chiaro di un sistema democratico,
il b) e' quello molto piu' sottile ed oscuro, quello dove poi un sistema apparentemente
democratico puo' venire piegato a qualcosa di molto diverso ....

(e temo che sia sempre il punto b) quello che alla fine e' veramente decisivo)

... gli smart contract hanno senso proprio perche' tolgono dall'esecuzione del contratto la parte arbitraria (chiamatela democrazia, legge, burocrazia o come volete) che interviene in caso di dispute tra i contraenti; il lato negativo della parte arbitraria (che comunque ha anche lati positivi) e' che costa un sacco di soldi a entrambi le parti e rende aleatorio il contratto stesso.

non a caso nella descrizione del progetto DAO si dice esplicitamente che il codice non e' l'implementazione del contratto ma E' il contratto:


Explanation of Terms and Disclaimer (https://daohub.org/explainer.html)


... peccato che non si era ancora asciugato l'inchiostro che hanno fatto esattamente il contrario: siccome si sono accorti che il contratto non si comportava come loro speravano hanno fatto una votazione arbitraria (nei tempi e nei modi) per renderlo invalido.

se le cose devono funzionare in questo modo tanto vale utilizzare i vecchi sistemi per dirimere le controversie e il potere giudiziario per l'enforcement dei contratti, sono sistemi molto piu' collaudati e democratici di quello che si sono inventati su ethereum.

per come e' andata la vicenda il "ladro" degli ether ha tutti i motivi per fare una causa civile ai responsabili di DAO per inadempienza contrattuale... che come epilogo del primo contratto che si risolve da solo non sarebbe male.

il grottesco in questa vicenda raggiunge vette inimmaginabili...

Quello loro lo chiamano 'consensus'...

aahhh... l'importante e' che non li chiamino smart contract (nell'interesse degli smart contract ovviamente).
... sarei curioso di sapere cosa ne pensa bertani della situazione... o qualsiasi altra persona che lavora o investe in progetti relativi agli SC.

Questa potrebbe essere una opzione da inserire, di solito, quando condivido una idea ne hanno già parlato, presumo lo abbiano fatto, magari Dao 2.0 o ether 2.0 lo prevederà.

Io non so chi sia stato coinvolto ma mi pare che l'entità in questo caso sia piuttosto significativa e se hanno votato per il fork è perche' la maggior parte degli interessati era a conoscenza e soprattutto coinvolto. Poi ci sono sempre le persone di serie b e forse una implementazione della gestione dei bug potrebbe ridurre il problema.
Essendo la prima DAO direi che è comprensibile che si siano verificati problemi, purtroppo ha valori importanti quindi fa rumore ma il problema esiste e va affrontato, spero che la comunità riesca a farlo al meglio e comunque meglio di come hanno fatto ora.

Vorrei dire la mia partendo da questo spunto: non è la stessa cosa di quanto avvenne con bitcoin perchè era il protocollo bitcoin ad essere buggato, in questo caso il protocollo ethereum non presenta nessun bug, funziona esattamente come deve.

Ad essere buggato è TheDao uno dei tanti programmi (smart contract) che sono stati scritti e fatti girare nella blockchain ethereum.

Come TheDao tantissimi altri smart contract potrebbero essere bucati e tanti ancora da scrivere presenteranno dei bug.
Per ogni contratto bucato scomodiamo un hard fork  solo per fissare con un workaround nel protocollo principale (che di per se non presenta bug) ?

L'unica differenza è che TheDao ha raccolto tanti soldi (anche da qualcuno dei dev core di ethereum) e quindi si sono mobilitati per correggere con un hard fork: si nota forse un piccolo conflitto di interessi?

Secondo me è profondamente sbagliato questo hard fork, perchè gli altri smart contract con dei bug verranno lasciati al loro triste destino mentre questo è più bello degli altri e deve essere salvato?

E' anche una questione di compotenze: i dev del protocollo ethereum dovrebbe occuparsi solo dello sviluppo di tale strato software, ma per un evidente conflitto di interessi si sono mobilitati per correggere un problema che si pone ad un'altro strato che in teoria non dovrebbe più essere di loro competenza.

Hardfork concluso, il prezzo di ether. è anche salito. Ora tutti gli eth di TheDao sono finiti in questo address (contratto):

 - http://etherscan.io/address/0xbf4ed7b27f1d666546e30d74d50d173d20bca754 (WithdrawDAO)


Cosi facendo l'esperimento TheDao è concluso.

Quindi, avendo eseguito adesso l'update a 8.1 la domanda sul fork è inutile?...oppure devo mettere "si" poichè ha vinto il fork?

Se vuoi continuare a spendere e ricevere ether devi scegliere SI, cosi automaticamente sarai sincronizzato con la blockchain 'nuova' (quella dell'hardfork) e non con quella vecchia.

A questo link https://bitcointalk.org/index.php?topic=428589.msg15654511#msg15654511
ho visto sta foto:
https://s31.postimg.org/xbsz7mq5n/ETHFORK.jpg

E vogliamo parlare di questa pull request:

 - https://github.com/ethereum/ethereum-org/pull/264/files?diff=split

:)
Hanno dato vita a ether classic:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1559630.0
Il bello del software libero ... bisogna capire se ci sono gli sviluppatori, mi sa che sono pochini quelli in grado di gestire progetti simili ...