Dao hackerata

[Prova123]

Bravo! Il bug, e vi sembra seria questa situazione da circo?

Sperando che NON ci sia dietro altro... e che non ci sia una trama nascosta che scopriremo chissà quando


e anche un hard fork è criminale, se non peggio del peggio!!

E poi si parla male della manipolazione dei mercati e delle banche...

[Cent21]

Vi segnalo un articolo in italiano su questa vicenda:

http://punto-informatico.it/4324871/PI/News/ethereum-criptomoneta-evaporata.aspx

[picchio]

Vi segnalo un articolo in italiano su questa vicenda:

http://punto-informatico.it/4324871/PI/News/ethereum-criptomoneta-evaporata.aspx

A me sembra che l'articolo faccia confusione tra dao e ether, il problema e' di dao e ovviamente si ripercuote su ether che pero' non ha bug collegati al problema segnalato.
Certo che un bug che permette di ricavare piu' di quanto sia entrato non e' ammissibile, cosa succederebbe se ogni investitore chiamasse la funziona ricorsiva che ha permesso tutto questo? Si genererebbero ether in eccesso o ci sarebbe un errore e quindi solo i primi potrebbero prelevare?
Mi sa che quando preleva gli ether non varranno piu' nulla ... un bel casino ...

[Prompyboo]

si ma quindi confermate il fatto che stiamo aspettando un secondo "attacante"?? hmmm... interessante

poi ci sara da ridere quando verra presa una decisione...soft - hard fork o nulla...ma chi dovrebbe prendere la decisione in un sistema "decentralizzato"? Brufolino?

non bene

[gbianchi]

comunque vi ricordo che non e' mai vera la regola "tutto o niente"

prendiamo alcuni casi del passato: (che la storia e' sempre utile)

Caso bug Bitcoin 8th August 2010 - 92 billion BTC into existence
(rollback ! ora ci si stracciano le vesti, ma allora si fece un rollback....)

Caso 11/12 March 2013 - Chain Fork Information (blocchi incompatibili tra le versioni di core)

caso MTGOX:  bitcoin e' finito....

La storia insegna che in realta' non finisce mai nulla davvero, ci sono periodi di crisi,
brutti, pesanti... ma poi si ripiglia.

Pensate ad un caso ancora piu' eclatante:

Litecoin: non serve a niente, non produce niente, non lo usa nessuno.... eppure
e' ancora li con i sui 200 e rotti milioni di dollari di capitalizzazione....

Insomma la vita non e' mai bianco e nero, ma sempre toni piu' o meno grigi

[Micio]

comunque vi ricordo che non e' mai vera la regola "tutto o niente"

prendiamo alcuni casi del passato: (che la storia e' sempre utile)

Caso bug Bitcoin 8th August 2010 - 92 billion BTC into existence
(rollback ! ora ci si stracciano le vesti, ma allora si fece un rollback....)

Caso 11/12 March 2013 - Chain Fork Information (blocchi incompatibili tra le versioni di core)

caso MTGOX:  bitcoin e' finito....

La storia insegna che in realta' non finisce mai nulla davvero, ci sono periodi di crisi,
brutti, pesanti... ma poi si ripiglia.

Pensate ad un caso ancora piu' eclatante:

Litecoin: non serve a niente, non produce niente, non lo usa nessuno.... eppure
e' ancora li con i sui 200 e rotti milioni di dollari di capitalizzazione....

Insomma la vita non e' mai bianco e nero, ma sempre toni piu' o meno grigi

Approvo tutto eccetto il fatto del fork per il bug dei 92 miliardi di bitcoin. Secondo me è giusto fare un fork per quel motivo anche solo se ci fosse stato 1 BTC in più in circolazione. La regola del bitcoin impone quasi 21 milioni di bitcoin esistenti al massimo e come regola fondamentale deve essere rispettata.

Non avrei appoggiato però fork per un furto a causa di un bug, sempre come regola fondamentale i bitcoin (e altre altcoin) non possono essere "rimborsati". E inoltre, sicuramente non appoggerei un fork per un furto ordinato da una sola persona, che facciamo togliamo le banche ma diamo il controllo a una sola persona? Sarebbe quasi peggio della realtà

[bittaitaliana]

ai tempi di gox avevo fatto una domanda. daccordissimo sul fatto che non si deve mai permettere un fork per annullare transazioni, ma non si può fare uscire sulla blockchain un avviso, che quei btc (o eth che siano) sono stati rubati ? Così chi li acquista, decide cosa vuol fare

[pixel75]

ai tempi di gox avevo fatto una domanda. daccordissimo sul fatto che non si deve mai permettere un fork per annullare transazioni, ma non si può fare uscire sulla blockchain un avviso, che quei btc (o eth che siano) sono stati rubati ? Così chi li acquista, decide cosa vuol fare

e se li mixano?

[picchio]

ai tempi di gox avevo fatto una domanda. daccordissimo sul fatto che non si deve mai permettere un fork per annullare transazioni, ma non si può fare uscire sulla blockchain un avviso, che quei btc (o eth che siano) sono stati rubati ? Così chi li acquista, decide cosa vuol fare

e se li mixano?

Sporcano tutti gli output. i mixer dovrebbero rifiutare le transazioni marchiate come furto. Anche io avevo espresso un parere simile ma non mi pare abbia avuto riscontro e forse non sarebbe neanche corretto perdere la pseudo "fungibilità" dei bitcoin per qualche furto. E poi chi dice che sono rubati e su quali basi giuridiche? se fosse un furbacchione che vuole fare double spending?

[gbianchi]

ai tempi di gox avevo fatto una domanda. daccordissimo sul fatto che non si deve mai permettere un fork per annullare transazioni, ma non si può fare uscire sulla blockchain un avviso, che quei btc (o eth che siano) sono stati rubati ?

a parte la realizzazione tecnica...

e chi dice che sono stati rubati ? tu ? il proprietario ? il ladro?
la bitcoin foundation ? satoshi ?

cioe' chi sarebbe quello che ha il "diritto" di accendere questo presunto flag ?

[bittaitaliana]

ai tempi di gox avevo fatto una domanda. daccordissimo sul fatto che non si deve mai permettere un fork per annullare transazioni, ma non si può fare uscire sulla blockchain un avviso, che quei btc (o eth che siano) sono stati rubati ?

a parte la realizzazione tecnica...

e chi dice che sono stati rubati ? tu ? il proprietario ? il ladro?
la bitcoin foundation ? satoshi ?

cioe' chi sarebbe quello che ha il "diritto" di accendere questo presunto flag ?

parlavo dei furti grossi, tipo gox, chi può permettersi di dire che quello non sia un furto ?
oppure cone criptsy, mintpal, tutti gli exchange che spariscono.
oppure si potrebbe fare una cosa come i trust sul forum, se per te è una transazione rubata, gli dai un voto negativo, ovviamente chi ha un solo voto può essere una cazzata, ma se una transazione ha 100-1000 voti negativi, allora è diverso

[gbianchi]

parlavo dei furti grossi, tipo gox, chi può permettersi di dire che quello non sia un furto ?
oppure cone criptsy, mintpal, tutti gli exchange che spariscono.

si ma chi ha il bottone rosso in mano ? (tra l'altro esiste gia' un bottone rosso,
in mano a due o tre dev... per gestire casi eclatanti...)

oppure si potrebbe fare una cosa come i trust sul forum, se per te è una transazione rubata, gli dai un voto negativo, ovviamente chi ha un solo voto può essere una cazzata, ma se una transazione ha 100-1000 voti negativi, allora è diverso

beh mettere in piedi un meccanismo di trust condiviso sulle transazioni divenda una roba mica semplice...

e poi magari te lo pensi come meccanismo "virtuoso", poi arrivano le orde
degli spammer, hacker, cavallette   che si mettono a spammare trust negativi
giusto per rompere il cazzo....

dopo due mesi e' un merdaio insensato che serve solo a portare via spazio nella blockchain.

[bittaitaliana]

parlavo dei furti grossi, tipo gox, chi può permettersi di dire che quello non sia un furto ?
oppure cone criptsy, mintpal, tutti gli exchange che spariscono.

si ma chi ha il bottone rosso in mano ? (tra l'altro esiste gia' un bottone rosso,
in mano a due o tre dev... per gestire casi eclatanti...)

oppure si potrebbe fare una cosa come i trust sul forum, se per te è una transazione rubata, gli dai un voto negativo, ovviamente chi ha un solo voto può essere una cazzata, ma se una transazione ha 100-1000 voti negativi, allora è diverso

beh mettere in piedi un meccanismo di trust condiviso sulle transazioni divenda una roba mica semplice...

e poi magari te lo pensi come meccanismo "virtuoso", poi arrivano le orde
degli spammer, hacker, cavallette   che si mettono a spammare trust negativi
giusto per rompere il cazzo....

dopo due mesi e' un merdaio insensato che serve solo a portare via spazio nella blockchain.

beh basterebbe far pagare una fee per aggiungere un trust negativo e quindi tiri fuori i bot e gli spammer.

cmq la mia idea non era quella delle piccole transazioni, ma querlla dei grossi furti, come quello di mtgox, di criptsy. sarebbe da studiare chi lo decide, ma se la truffa è confermata (sia gox che criptsy hanno detto di essere stati hackerati, ovviamente non ci credo, ma quindi ammettono anche loro che quei soldi sono stati rubati).
ripeto, è 1 idea buttata così, ma non sarebbe male fermare i grossi furti rendendo "difficile" spendere i bitcoin rubati

[Prova123]

non riesci a dare un certificato di vaccinazione
qualsiasi mossa è controproducente e inutile
tutto è aggirabile
e poi esistono sempre i ricettatori, ci sarebbe un mercato nero rosso e viola...
lasciate perdere, troppa accademia e poca concretezza
vi ringrazio per le idee ma il mondo là fuori è tale e quello quello sulla blockchain
chi vuol intendere...

per la questione "furto"
per me lo è, moralmente lo è
ma anche i responsabili eth in solido sono correi
per me lo sono
per l'hard fork o soft o medium
sono dei "furti" alla confidence della community
una minoranza (o maggioranza, diciamo, dittatoriale) che spadroneggia sulle regole


e chi ha veramente perso penso sia l'ideale che albergava in tutto questo

[italian_better]

ma denunciare penalmente con tanto di pena di morte l'autore di questo furto ingente di danaro virtuale? Dico io non siamo tutti perfetti ma però se te sai di un bug fai un bel fix it non fare come microsoft che nei suoi show c'e sempre un BSOD che ci aspetta

[Prompyboo]

non riesci a dare un certificato di vaccinazione
qualsiasi mossa è controproducente e inutile
tutto è aggirabile
e poi esistono sempre i ricettatori, ci sarebbe un mercato nero rosso e viola...
lasciate perdere, troppa accademia e poca concretezza
vi ringrazio per le idee ma il mondo là fuori è tale e quello quello sulla blockchain
chi vuol intendere...

per la questione "furto"
per me lo è, moralmente lo è
ma anche i responsabili eth in solido sono correi
per me lo sono
per l'hard fork o soft o medium
sono dei "furti" alla confidence della community
una minoranza (o maggioranza, diciamo, dittatoriale) che spadroneggia sulle regole


e chi ha veramente perso penso sia l'ideale che albergava in tutto questo

Concordo, non credo sia un'idea realizzabile e sinceramente non ci perderei tempo nel cercare di realizzarlo.

[bitbollo]

ma denunciare penalmente con tanto di pena di morte l'autore di questo furto ingente di danaro virtuale? Dico io non siamo tutti perfetti ma però se te sai di un bug fai un bel fix it non fare come microsoft che nei suoi show c'e sempre un BSOD che ci aspetta

come si fa una denuncia penale con tanto di pena di morte?


non credo che "marchiare" i coin che provengono da furti sia una bella idea. anche perchè se vengono mixati prima che crolla tutto?
O qualcuno riceve in tempo dei coin che sono segnalati su di un exchange ma poi ci si becca lo stesso una segnalazione di coin "rubati"?

E poi oggi sono davvero dei ladri, poi diventeranno "ladri" o "sospetti ladri" un po come succede con i terroristi e gli arresti preventivi

[Videodrome]

Leggo solo ora questa sconcertante notizia, e ringrazio per i numerosi link che mi hanno permesso di comprendere bene la questione.

Sinceramente sono incredulo, per grazia divina non ero esposto ne con DAO ne con ETH. Attualmente sono in Pump ma mi aspetto un drop improvviso nei prossimi giorni a questo punto.

Ed un altro "nuovo" bitcoin è stato seppellito, avanti il prossimo! 

p.s

se fanno un hard fork Buterin si trova la gente sotto casa, soprattutto gli investitori entrati in piena bolla che si vedranno evaporare il capitale investito..robba da pazzi.

[picchio]

Leggo solo ora questa sconcertante notizia, e ringrazio per i numerosi link che mi hanno permesso di comprendere bene la questione.

Sinceramente sono incredulo, per grazia divina non ero esposto ne con DAO ne con ETH. Attualmente sono in Pump ma mi aspetto un drop improvviso nei prossimi giorni a questo punto.

Ed un altro "nuovo" bitcoin è stato seppellito, avanti il prossimo! 

p.s

se fanno un hard fork Buterin si trova la gente sotto casa, soprattutto gli investitori entrati in piena bolla che si vedranno evaporare il capitale investito..robba da pazzi.

Io non so se sparo una cazzata ma credo stiano "votando" un soft fork che pero' non so cosa significhi. Quello che credo sia possibile e' ripristinare la situazione con l'unica differenza che verrebbe invalidata la transazione bacata, le altre transazioni saranno invariate come i contratti, non so come possano fare i DAO e il contratto ma le intelligenze per fare qualcosa di funzionante ci sono salvo la scoperta di un prossimo bug che per ora è su un contratto (il DAO) e non su ether che è solido.
Purtroppo/per fortuna DAO ha avuto un successo esagerato e temo che qualcosa per salvarlo lo faranno in molti...

[gbianchi]

...

2) il fatto che esiste un "capo progetto": nel bene e nel male sta suggerendo una soluzione immediata... interessante
  vedere come si evolve, vedere se la comunita' alla fine apprezza (quindi esegue la proposta di vitalin) oppure
  lo schifa (io credo che alla fine spinti dall'avidita' tutti faranno gli schizzinosi ma poi eseguiranno ciecamente
  le indicazioni, rendendo eplicito il dominio di vitalin)
...

questa era la mia previsione... vediamo se si avvera