Bitcoin Forum

И тишина.
https://blockchain.info/block/000000000000000003035bc31911d3eea46c8a23b36d6d558141d1d09cc960cf
https://blockchain.info/block/000000000000000002cce816c0ab2c5c269cb081896b7dcb34b8422d6b74ffa1
https://blockchain.info/block/000000000000000004db7eebf333b81f2529835102f7f7e86eca889287148885

Вообще интересно. Если первое уполовинивание привлекло к себе довольно много внимания, то это прошло почти незамеченным. По крайней мере в русскоязычном сегменте форума за ним почти никто не наблюдал. Может потому-что произошло чуть раньше чем ожидалось. Но мне кажется, это общее снижение интереса к этой теме. Наверно, это даже хорошо. Пользователи уверены в функционировании сети, и технические моменты уже мало интересуют. И действительно, если пережили первое уполовинивание, почему бы не пережить второе. На третье вообще наверно мало кто внимание обратит. И это хорошо. Хорошо то, что система даёт уверенность, и не требует задумываться и переживать насчет технических деталей.

Reward-Drop ETA date: 07 Jul 2020 00:46:43
The Bitcoin block mining reward halves every 210,000 blocks, the coin reward will decrease from 12 to 6 coins. А чего вы ожидали ?

Всё верно, народ образовывается, технические детали больше касаются майнеров, чем рядовых пользователей, которые обсуждают по большей части тему роста или падения цены. В этом аспекте пока рано делать какие-либо выводы, должно пройти как минимум пару дней до изменения сложности сети.
Я лично от уполовинивания ничего не ожидал, сейчас на этой новости поднимут волн, да успокоятся) А на дальнейшее ценообразование будут влиять другие, более значимые новости и события в будущем.

Интересно, какой курс будет через 4 года?

Просто уполовинивание активно обсуждали минимум последние полгода, так что все, кто хотел о ннем поговорить давно наговорились. А активные майнеры вряд-ли есть в нашем сегмента, так что про эмоции непосредственных участников процесса мы не почитаем.

0,0 копейки

Сколько было уже таких заявлений, так что биток будет стоить ничего - а он таки стоит вполне нормально. Так что не думаю, что его стоимость упадет в ноль. Скорее всего, так и будет колебаться с пределах 300-700.

Ну не только о нулевой цене шёл разговор - некоторые особо оптимистичные головы говорили о десяти тысячах зелёных, а так цена как зашла за тысячу однажды, так и не может обратно забраться на эту высоту и уполовинивание на это пока никак не повлияло.

Заявления заявлениям рознь. Но все, кто хоть немного вникает в ситуацию, понимают, что биток четыре года не протянет. Всему когда-то приходит конец. Но паниковать не нужно конечно, четыре года - большой срок, ещё многие успеют на битке заработать и разориться, пока что всё будет в порядке.

Amaclin, это ты?  ;D ;D ;D

Возможно все эти оптимистичные прогнозы тянутся именно с тех времен когда взяли тысячный барьер, смогли тогда сможем и сейчас, просто сколько лет уже прошло к 1000 не приблизились, а 10 000 уже точно мифом кажутся.

300-700 слишком большой разбег в колебаниях, при таких качелях интерес будет только со стороны спекулей. Большинство новых пользователей будут уходить от такой волатильности.

Наоборот, такая волатильность привлекает жаждущих прибыли.

Так только спекулянтов и привлекает, а если кто захочет организовать у себя платежи в бизнесе - на крупных суммах рисковать никогда не станет.  Поэтому всё и держится на спекулятивном пузыре, на майнерах, которые вложились и имеют доход, ну и плюс теневые сделки. И держится только пока нет достойного конкурента битку. Как только появится и раскрутят - ситуация начнёт меняться, что будет с пузырём спекулянтов и так ясно.

Тут я не соглашусь. Биткоин как был номинальной валютой, так ей и останется, так же как и золото - почему-то до сих пор никому не пришло в голову найти ему замены. Ну появился эфир, начали его внедрять повсеместно, и что, что-то поменялось? Отнюдь. А ставить в один ряд майнеров и спекулянтов с теневыми рынками как-то уж совсем некорректно.

Никто майнеров, спекулянтов, и участников теневых переводов в один ряд не ставил никогда.  Это глупость. Просто перечислены три разные, но крупные  группы, которые могут быть серьёзно заинтересованы в биткойне, и, вероятно, будут его поддерживать. Остальные при случае сразу перейдут на более удобный вариант криптовалюты.  Например, онлайн бизнес, который заинтересован в платежах. И появятся многие другие участники. 

Что касается "до сих пор никому не пришло в голову найти замену" - то это не так, ещё как пришло в голову, и уже активно над этим работают и будут ещё больше работать. Что касается эфира - да, стартует с проблемами, сыроват, и т.д. - но дело то не только в эфире.  Идут работы и над другими проектами, которые пока не публичны. Сейчас многое изменилось, по сравнению с тем, что было четыре года назад. Уже многие стали спокойно и объективно говорить о недостатках, о проблемах в будущем, наконец то начали все тщательно просчитывать, оценивать - т.е. появился объективный, научный подход. Это хороший признак. Хотя и сейчас ещё полно таких, которые опираются только на факт того, что "многие и четыре года назад говорили...". Но таких уже меньше, и серьёзно это не воспринимается. Только научный подход, расчёты, фактические оценки. Вместе с огромным практическим опытом, который получило сообщество, это безусловно даст результат. Будет определённый прорыв, подъём на новую ступеньку.  Остановить прогресс невозможно.

Что касается золота - то вот его то сравнивать с битком вообще не корректно. Золото очень оригинальный и вечный актив, который только дорожает со временем, и для этого есть масса причин, несмотря на то, что  как платёжное средство он уже давно почти не используется. Биткойн никак не золото, даже рядом не стоял. У биткойна свои заслуги, и он уже вписал себя навеки в историю, вероятно он породит определённую культуру в IT, влияние будет огромным, но сам биток со временем ничего стоить не будет, разве что сувенирные золотые монеты-битки будут в цене и дорожать - вот это реально вполне.

Мне кажется, что замена биткоину придет только тогда когда биткоин канет в лету, а те что появлятся сейчас это не более чем подражатели на непродолжительный срок. А то что на биткоине хорошо зарабатывают спекули все же не отпугивает других.

Угу, битку при всех его родовых болячках всё ещё есть куда расти и совершенствоваться и при всём уважении к эфиру и иже подобным проектам они всё же пока не являются и не могут являться альтернативой битку. Поэтому в ближайшее время как было биток и остальные криптопроекты, так и останется.

Нет, это не я. Но с гусеницом согласен. Не протянет биток 4 года.

Всмысле? Скорее майнеры таки начнут открыто спонсировать разработчиков ядра и система окончательно приобретет пирамидальную структуру в плане управления. Спекулянты и крупный теневой бизнес займут свою ступень в этой пирамидке, а обычный пользователь просто будет пользоваться более дешевыми переводами денег. Такой сценарий для меня более реалистичен.
Биткоин, как и Эфир, впрочем, обладает неповторимыми качествами. Никто не знает Сатоши, мощность сети, защищающая транзакции - тоже беспрецедентная. Прежде чем говорить о том, что "биток загнется", нужно хотя бы видеть альтернативу, которой нет и не видно, мне как минимум. Касаемо Эфира - последние события его неслабо подкосили, но от этого на горизонте не появилось настолько же распиаренного Тьюринг-полного языка контрактов на блокчейне. Опять же, менять не на что.
А из интересного и, как по мне, прорывного, появился Steemit. Тихо, без особого шума и грандиозных ИКО запустился и потихоньку набирает вес. Тоже, без альтернатив пока (Акаша и Синерео, видимо, опоздали на этот поезд).

Не будут они спонсировать. Если у них есть доходы - они вкладывают в новое железо.
Если не вкладывают они - находятся новые лохопеды на покупку самых современных асиков.
Если сейчас цена опустится - то на руках окажутся никому не нужные асики, которые не окупают электричество.
Но их можно использовать для атаки 51%
Пусть не сегодня, так через какое-то время, когда сложность еще упадет.
Я думал, что это люди видят и просчитывают. Оказалось - нет... Бегут на гигахеши как мухи на говно.

Чего стоит их железо без развития протокола?
Цена уже не раз опускалась значительно ниже своего максимума, однако майнеры не разбежались, с чего бы им теперь бежать? 
Про атаку 51% вообще, мне казалось, даже совсем далеким пользователям понятно, что никто не будет рубить сук, на который влез да еще ценой немалых вложений.
Что там Вы еще напросчитывали? К слову "бегут" - это называется инвестируют в привлекательный и перспективный актив. Какие есть альтернативы?

Железо которое майнит имеет цену X - Y, где
X = цена биткойнов которые можно намайнить
Y = стоимость затраченного на это дело электричества
Разумеется, если Y > X, то железо надо выдергивать из розетки, а цена его - цена металлолома

 
Одно дело когда она опускается ниже максимума, совсем другое дело когда она опускается ниже себестоимости.

А смысл какой сидеть с неработающим железом, если можно используя его получить бабки?

Вовсе и не "разумеется". Если б это так всеми "разумелось", то майнинг ни одной криптовалюты так никогда бы и не начался, потому что вначале Х=0. А вот через день уже 0,0001$ а через год, как оказалось, может быть =1$ и так далее.
Себестоимость может быть разная. Например вот в Чили и Германии не раз случались прецеденты, когда за использование электричества даже доплачивают. Смысл выключать? Тут как с добычей нефти - выбывают сначала те, у кого себестоимость высокая, но те, у кого она низкая - наращивают мощности.
Какие бабки? Добыча биткоинов - это стабильный серьезный доход, а "атака 51%" - это авантюра, которая может ничего не принести кроме гарантированных проблем.

В общем, с Вами, похоже, не о чем говорить.

Вы охуели? Если бы за использование электричества доплачивали бы - то все бы стали миллионерами.
Для того чтобы стать миллионером - достаточно воткнуть провод фазы в землю :)

Наверно, доплата небольшая.

Но и затраты на первом этапе были небольшими, а вот потом уже нужно было думать о новом железе, увеличивался объем потребления ресурсов, но биткоин это то что можно некоторое время майнить и в минус, курс подымется и все затраты компенсируются и прибыль еще будет.

То что доллар долго не сможет протянуть в этом я уверен, во-первых слишком большой долг США который постоянно увеличивается, во-вторых слишком низкая цена эмиссии зеленых бумажек.
Думаю если бы не военная мощь США то доллары бы уже давно только в качестве туалетной бумаги бы использовались.

Amaclin, а какие агрументы в пользу того что "Не протянет биток 4 года."? только ожидание атаки 51%?

Да.
Идея Сатоши Накамото была в том что
1) есть много нод, каждый человек включая клиент невольно становится майнером.
2) компьютеры примерно одинаковые по мощности, поэтому 51% хэшрейта собрать
в одних руках слишком дорого, потому что компьютер имеет остаточную стоимость когда он
не используется как майнер.

Все поменялось. Майнинг-пулы свели количество майнеров к десятку "нод-пулов"
Остаточная стоимость асик-майнера - ноль.
Поэтому произвести атаку-51 условно говоря завтра будет очень дешево.
Надо дождаться пока в мире половина асиков будет выключена и предложить их владельцам
более выгодные условия, чем предлагают "честные пулы".

Разумеется, играть в эту игру надо хорошо подготовившись и обладая капиталом.

Все бы было так как говорит amaclin, но он отрицает взаимодействие майнеров и кодеров ядра. Тот же битфури и компания активно взялись за масштабирование биткоина и идут в направлении легких сетей(lightening network). Почему у амаклина такая неопровержимая уверенность в закате биткоина? Для меня это пока загадка)

Ну погугли (https://www.google.com.ua/search?client=ubuntu&channel=fs&q=%D0%92+%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82+%D0%B7%D0%B0+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=ZeWDV-ehD-v07gTsla2ABg) уж, потрудись.
Да да. Разработка протокола биткоин - это небольшие затраты, которые тянут на нобелевку. Ну конечно, это ж за 5 минут любой может придумать, че. Сейчас - да, форкнуть легко, но запустить хотя бы 10 нод?
 Да никакие, то чем он занимается - это пустой троллинг. Те, кто это знает, и позвали то его сюда - покормить.

На самом деле если америкосы или китайцы захотят убить биткоин, то устроить атаку 51% они могут уже сейчас без проблем, одних ресурсов АНБ должно хватить.

Наверное пришло время задуматься о том чтобы ноды имели разные ранги и чтобы пока все высокоранговые ноды не провели подтверждение транзакции то все остальные бы не начинали, правда тогда спам-атаки могут положить высокоранговые ноды.

Поймите же - атаку устроит тот, кому это покажется выгодным.
Как в эфириуме-дао.
Всяким фсб-анб-спортлото похер на ваши фантики.
Они нехуёво живут за счет госзаказа.
А вот хакер-одиночка (в эту категорию входит и админ крупного пула) вполне может замутить.

Ну задумайтесь.
А потом еще раз задумайтесь.
А потом сформулируйте что вы хотите.
А потом переведите это на английский.
А потом убедите в этом всё биткойн-сообщество.

Короче, то что вы сейчас сказали - это нежизнеспособно.

Нет, это не я. Но с гусеницом согласен. Не протянет биток 4 года.
[/quote]

Для того чтобы BTC пропал, должна быть ему альтернатива. Я лично пока таковой не вижу. Т.е. в перспективе конечно всякое возможно, но пока что нет ни одного форка капитализация которого достигла бы 10-й части от капитализации битка. Вот когда появится что либо такое, во что будет вложено столько же фиата как в биток, тогда можно будет говорить по крайней мере о конкуренции.

Замените в вашем высказывании "биток" на "ммм" и вернитесь в 1994 год.
Тогда всё то же самое было.
И тем не менее ммм пропал.
А насчет альтернатив - согласен. Народ обязательно найдет еще какое-нибудь говно для вляпывания.
Это неистребимо по человеческой сути.
Каждый хочет посадить на поле чудес в стране дураков свои пять сольдо и вырастить денежное дерево.

Об этом и речь. Пока достойного конкурента нет на горизонте, биток будет на плаву. Но как только серьёзный конкурент появится - все "группы поддержки" битка, от спекулянтов до теневиков быстренько и по-тихому уплывут к нему, вместе со своими активами.  А конкурент этот за четыре года обязательно появится, и это конечно не будет форк биткойна, потому как уже сейчас понятно, в какую сторону двигаться при проектировании, какие проблемы нужно решить ещё на стадии разработки. Опыт накоплен очень большой. В концепции битка изначально очень много недостатков - начиная от "фэнтазийного" и мутного  Сатоши, кончая неэкологичными бесполезными для ппанеты майнерами-кипятильниками. Это его "родовые травмы", и они не лечаться. Смотрите на проблему глобально - у хорошей криптовалюты далжна быть гармония во всём. И в отношениях с природой и с людьми. Не забывайте, что уже намайнено 75% битков, у биткойна уже нет резервов начинать себя переделывать по крупному. А вот конкурент себя сделает с нуля  без таких недостатков.

Заскринил для истории. Ты главное ник не меняй  :)

Резерв есть, биткойн можно делить многократно. Какая разница, сколько намайнено? На централизованных вообще 100% премайн. И какая разница, как зовут разраба- Сатоши, Иван или Джон.

Делить многократно можно что угодно, но это никак не перераспределит ресурсы. А массовый пользователь только-только сейчас готов подключится к осваиванию криптовалют - смотрит на биткойн, а пирог то уже почти весь съеден. Ему говорят - покупай по нашим ценам, а поскольку у нас 75% - цены мы поставим максимальные. Вот он и пойдёт искать что-то посерьёзнее, где будет развитие, и он на что-то сможет влиять, а не скупать по золотому прайсу у монополистов что-то ничем вообще не обеспеченное. Новым майнерам также копать крохи уже не так интересно, когда всё уже почти выкопали. Концепция то криптовалюты - это в первую очередь свобода выбора. А для битка её уже и нет.  Любая, даже фиатная сильная валюта - это постоянная эмиссия, пусть и контролируемая, но не монопольный диктат цен. Покупаешь доллары - понимаешь, что они обеспечены всей мощью супердержавы. Падает супердержава - потихоньку покупаешь что-то ещё.  Покупаешь криптовалюту - понимаешь, что она обеспечена твоим интересом в развитии, и ты на этом развитии что-то сумеешь приобрести, если пожелаешь.

Как зовут разраба не имеет значения. Но имеет значение, какой прикрутили миф. Если немного интересоваться, как работают криэйторы нашей планеты, то на это сразу обращаешь внимание. Миф дело серьёзное. Просто так его не создать, для этого требуется уровень. Кто, что, чего когда? А неизвестно. Пришёл Дед Мороз и насыпал из мешка позолоченных фантиков, а вы хватайте, пользуйтесь. А кому он отдал мешок? А не важно, это же всё миф. Миф обязательно оставит след в культуре, возможно даже в философии и идеологии, создаст стереотипы поведения, породит новые научные дисциплины.  Но миф никогда не должен оставить вещественных следов после себя, иначе это уже не миф. Поэтому мешок с золотом также непонятно исчезнет, как и появился. Это закон жанра. А потом все долго будут это обсуждать, и напишут книги, и профессора будут рассказывать миф студентам.  Но мешка уже  не будет после мифа. Кстати, это мифология про Сатоши - очень яркий знак, чем всё это закончится, для тех кому интересно. По сути, это главная особенность биткойна, одновременно и достоинство (миф расширяет сознание, даёт новые знания) и главный недостаток (сказке будет конец), но останутся  бесчисленные последователи, которые воспользуются новыми знаниями и создадут новую реальность, а не миф. И у них будут реальные имена - Иван, Джон и другие.